Μαλλον δεν ειμαστε μονοι

[magos_]

Είναι πολύ συχνό φαινόμενο πάντως στην ψυχιατρική να εμφανίζονται περιστατικά που πιστεύουν ότι έχουν έρθει σε επαφή με εξωγήινους η ότι έχουν επαχθεί. Το περίεργο ρε παιδία είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι καταφέρνουν και βρίσκουν στοιχεία στο internet που κοντεύουν να πείσουν και σένα τον ίδιο. Ολοκληρη διατριβη κανουν.

[nansy]

Συμφωνώ και θα ήθελα να προσθέσω ότι στο θέμα ''εξωγήινοι'' υπάρχουν δύο ακραίες απόψεις.....Η μία είναι ότι είμαστε οι μοναδικοί σε όλο τον σύμπαν και η άλλη είναι, ότι υπάρχουν και άλλοι ''πολιτισμοί'' και εκτός ότι μας έχουν επισκεφτεί(αν είναι δυνατόν!!!) μερικοί υποστηρίζουν ότι έχουν επικοινωνήσει μαζί τους........

[Achilleas]

Δεν τους επισκεφτηκα Αχιλλέα αλλα προφανώς τους επισκέφτηκες εσύ και μπορείς να κρίνεις.

 

Δεν θυμάμαι να εξέφρασα ποσοστά εγώ...

Απλώς δεν γνωρίζω/δεν απαντώ, ενώ εσύ δεν γνωρίζεις/απαντάς....

[Kepler]

Παιδιά είναι μάταιο να συζητάμε αν υπάρχουν άλλες μορφές ζωής στο σύμπαν γιατί δεν πρόκειται να αποδειχτεί ίσως και ποτέ.Ας ονειρευόμαστε μόνο το πως θα μπορούσαν να είναι αν υπάρχουν.Ο εικονικός επίσης καυγάς είναι άχρηστος.

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Παντως αν υπαρχουν εξωγηινοι που μας παρακολουθουν,ελπιζω να μην διαβασαν το συγκεκριμενο ποστ στο αστροβοξ,γιατι θα χασουν πασα ιδεα.

Σοβαρα τωρα,το μονο που ξερουμε ειναι οτι υπαρχουν πολλοι,διαφορετικοι πλανητες σε διαφορετικα αστερια.Δεν ειμαστε σε θεση να εκτιμησουμε αν η ζωη ειναι κατι μοναδικο,σπανιο η συνηθες στο συμπαν.Δεν μπορουμε να θεσουμε τα ορια του εξελιγμενου ειδους η της νοημοσυνης μονο με τα γηινα δεδομενα.Πριν 1000 χρονια ηταν αδιανοητο να υπαρχει κι αλλη εκτος των γνωστων ηπειρος,η Αμερικη.Οταν θα εχουμε τα μεσα να δουμε το τι γινεται σε εναν μεγαλο αριθμο πλανητων της γειτονιας μας(ατμοσφαιρες,πιθανη φωτοσυνθεση,εκπομπη ραδιοκυματων),τοτε θα κανουμε την πρωτη εκτιμηση.

[Αργύρης]

Εγώ πάλι πιστεύω πως υπάρχουν και είναι πιο "κοντά" από όσο νομίζουμε.

 

το βίντεο της Nasa με το πείραμα που απέτυχε

 

και η ανάλυση του περιστατικού μετά τα 2:40.

http://www.youtube.com/watch?v=IhbuFlpaIGY&mode=related&search=

 

Είναι η πιο καλή απόδειξη που μπόρεσα να βρω.

Καλό απόγευμα σε όλους!

[nansy]

[quote="Αργύρης"]Εγώ πάλι πιστεύω πως υπάρχουν και είναι πιο "κοντά" από όσο νομίζουμε.

 

Θα διαφωνήσω....Μάλλον θα ήταν κάποια ''ανωμαλία'' της εικόνας.Υπάρχουν περιπτώσεις όπου μια τέτοια εικόνα(π.χ με την ατμόσφαιρα του Άρη) όπου τελικά ήταν λανθασμένη είχε προκαλέσει μεγάλο σάλο....

[MARIA ARGYRIOU]

Φίλε Αργύρη, κυκλοφορούν στο Internet πολλά βίντεο με τέτοια θέματα!!!Δεν νομίζω ότι πρέπει να είμαστε τόσο ευκολόπιστοι αλλά μάλλον πιο καχύπτοτοι!Πόλλοι εκμεταλλεύονται των φόβο των ανθρώπων για το άγνωστο και τους ''πλασάρουν''τέτοια θέματα για το προσωπικό και οικονομικό τους συμφέρον χώρις βέβαια να σκεφτούν και τις επιπτώσεις..! Όσο για σένα Αχιλλέα θα ήταν καλύτερα να μην επιτίθεσαι με τέτοια ειρωνία και εχθρικότητα διότι ο κάθενας μπορεί να εκφράσει την γνώμη του και πρέπει απλά να την σεβόμαστε..Εάν δεν σου αρέσουν κάποιες απαντήσεις καλύτερα μην απαντάς καθόλου, διότι εμείς ανταλλάσουμε απλά τις απόψεις μας και σε τέτοιο site(αστρονομικό κιόλας!!!!)περισσεύουν οι διαπλεκτισμοί!

 

Και θα ήθελα να προσθέσω τέτοιες ''επιθέσεις'' περισσεύουν σε άτομα που ασχολούνται με την αστρονομία πολλά χρόνια όπως ο Γιώργος αλλά και άλλα μέλη και μας προσφέρουν την βοήθεια τους, μαθαίνοντας έτσι πολλά πράγματα..!!!Μην τα ισοπεδώνουμε όλα!!!!!!!!

[Kepler]

Θα συμφωνήσω με τα λεγόμενα της Μαρίας.Δεν υπάρχει λόγος να αντιμετωπίζουμε τις απόψεις των άλλων με ειρωνεία αφού και εμείς δεν είμαστε παντογνώστες.

[draculas]

Θεωρώ, οτι είμαστε σε ενα στάδιο παρόμοιο με τους αρχαίους.

τι θέλω να πω?

όταν έβλεπαν τότε το φεγγάρι, τα αστέρια, τις εκλείψεις (ειδικά αυτές!) κτλ..

πίστευαν όλοι οτι έβλεπαν θεούς, ήρωες, τέρατα, φαντάσματα, κτλ..

ούτε που τους περνούσε απο το μυαλό οτι όλα αυτά ήταν άλλοι κόσμοι, όπως και οτι η Γη είναι σφαιρική, οτι ο κεραυνός δεν πετιέται απο τον Δία, κτλ κτλ...

 

Ετσι και εμείς λοιπόν, όταν βλέπουμε κάτι "περίεργο" που με τις δικές μας γνώσεις δεν μπορούμε να εξηγήσουμε, το αποδίδουμε σε εξωγήϊνους, σε διαστημόπλοια, στην ομάδα Ε, κτλ κτλ...

 

ο καθένας βλέπει αυτό, που θέλει να δει πιο πολύ.

 

κάτι ακόμα.

έχει διαφορά το να πιστευουμε στους εξωγήϊνους, με το να γνωρίζουμε οτι υπάρχουν..

Και εγω μικρός πίστευα οτι στο λαγκάδι κάτω απο το σπίτι μου υπήρχαν τέρατα..

 

Δεν έχει νόημα να διαφωνούμε, και να χαλιόμαστε τόσο, αφού αποδείξεις δεν έχει κανείς!

(τουλάχιστον οχι ακόμα..)

[elohim]

Ας κοιτάξουμε όμως και το θέμα και απο μία άλλη πλευρά εκτός απο τα τέρατα που πιστεύαμε ότι υπάρχουν αλλά δεν ύπήρχαν...

 

Στο δωμάτιο μας εκεί που κοιμόμαστε ξέρουμε ότι υπάρχουν χιλιάδες μικροοργανισμοί και βακτηρίδια...

 

Τα μάτια μας όμως δεν έχουν τα κατάλληλα μέσα για να τα δούν...

 

Κι ας είμαστε σίγουροι ότι υπάρχουν σίγουρα, δεν τα βλέπουμε ποτέ...

 

Ετσι και εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν εξωηλιακοί πλανήτες παρόμοιοι με το δικό μας .... Η στατιστική το αποδυκνύει σχεδόν απόλυτα...

 

Απλά τα μάτια μας και οι αποστάσεις είναι τέτοιες που πιστεύω ότι δεν θα τους δούμε ποτέ και δεν θα μας δούνε ποτέ (το ποτέ είναι για το μεσοπρόθεσμο μέλλον, για να μήν γίνομαι απόλυτος)

 

Με τιμή

Μιχαηλίδης Κυριάκος

[Anyone_anywhere]

Μεσοπροθεσμα ναι. Αλλα η ιστορια εχει δειξει οτι εχουμε εφευρει τεχνολογιες που θεωρουνταν σχεδον απιθανες για την εποχη τους, οποτε καλο ειναι να χουμε μια συγκρατημενη αισιοδοξια οσο αναφορα την εξερευνηση εξωηλιακων πλανητων.

[Heal]

Είναι ενδιαφέρον να σκεφτούμε ορισμενα αντιπαραδείγματα σχετικά με το φαινόμενο της ζωής. Ας δούμε το παράδειγμα του Άρη, της Σελήνης και της Γης. Και τα τρια αυτά ουράνια σώματα βρίσκονται μέσα σε αυτό που λέμε "κατοικίσιμη ζώνη" δηλαδή στην κατάλληλη απόσταση ώστε οι θερμοκρασίες να είναι ανεκτές για την δημιουργία ζωής όπως τη γνωρίζουμε. Ομως η Σελήνη δεν έχει ατμόσφαιρα με αποτέλεσμα αυτό το πλεονέκτημα να χάνεται και ούτε στον Άρη υπάρχει ζωή, με την επιφύλαξη για μικροοργανισμούς. Κατά συνέπεια από τους τρεις υποψηφίους ο ένας μόνο φιλοξενεί ζωή.

 

Ας προχωρήσουμε όμως λίγο παρακάτω και ας δούμε την πιθανότητα ύπαρξης πολιτισμού. Στη Γη ενώ οι κατάλληλες συνθήκες από πλευράς θερμοκρασίας συντρέχουν για αρκετά δισεκατομμύρια χρόνια, εντούτοις πολιτισμός υπάρχει μόνο για μερικές χιλιάδες χρόνια και δε ξέρουμε πόσο θα κρατήσει. Επίσης πολλές φορές θεωρούμε αυτονοητο ότι η τεχνολογία θα συνεχίσει να βελτιώνεται ταχύτητα, όπως έγινε τον 20ο αιώνα. Πράγματι τότε έγινε μια υπέρβαση αλλά δεν είμαστε σίγουροι ότι αυτός είναι ο κανόνας.

 

Προσωπικά στο ζήτημα των εξωγήινων θα δηλώσω πλήρη αβεβαιότητα για οποιοδήποτε ενδεχόμενο γιατί κάθε πρόβλεψη απαιτεί μεταφορά παραδοχών από μια περίπτωση που γνωρίζουμε καλά, τη Γη και το Ηλιακό Σύστημα, σε περιπτώσεις που αγνοούμε σε μεγάλο βαθμό. Δίχως επιστημονικούς συλλογισμούς παντώς, πιστεύω ότι υπάρχει ζωή έξω από το Ηλιακό μας σύστημα και θα μου άρεσε να υπάρχει και πολιτισμός.

[Nova]

Ωραία και τους βρίσκουμε.Αποδυκνείεται περίτρανα ότι σε κάποια γωνία του γαλαξία μας, βρίσκονται οι νοήμονες συγκάτοικοί μας, τεχνολογικά ανεπτυγμένοι σχεδόν όσο εμείς-λιιίγο πιο πίσω.

 

Το ερώτημα είναι πως ξέρουμε τι τους θα κάνουμε?

 

Μου μυρίζει μια νέα Αμερική...με τους "πολιτισμένους" κονκισταδόρες να "καλιμπράρουν" την γη και τους κατοίκους της με φωτιά και τσεκούρι, να τα φέρουν στα μέτρα τους, ενώ τους γνωρίζουν και την ευλογιά,την φυματίωση και τον τύφο.

 

Και ένα θέμα προς σκέψη για τους εξωγηινολάγνους είναι ότι μπορεί να δουλέψει και ανάποδα το κόλπο...

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Αυτο που μου αρεσει στα ουφο ειναι οτι παντα,ενω κινουνται απολυτως κρυφα,εμεις τα εντοπιζουμε.Και οχι τα μεγαλα ρανταρ η οι χιλιαδες επαγγελματιες και ερασιτεχνες αστρονομοι που καθε βραδυ σε ολη τη γη φωτογραφιζουν,οχι απλως κοιτανε,τον ουρανο,αλλα ο καθε απιθανος που παει μια βολτα και οταν τυχαια κοιταζει ψηλα ανακαλυπτει ουφο.Ξερετε ποσοι περνανε την Αφροδιτη για ουφο?Και μην αρχισουμε τα περι συνομοσιας και αποκρυψης τη αληθειας,γιατι αν εμφανιστει κατι περιεργο και το δουν 10 αστρονομοι,ολοι θα τρεξουν να προλαβουν να το ανακοινωσουν αυτοι.

Δεν ξερω τι ειναι χειροτερο,η,ουφολογια η η αστρολογια.

[Heal]

Λεωνίδα έχεις απόλυτο δίκιο! Η Αφροδίτη, iridium flares και αεροπλάνα με προβολείς προσγείωσης είναι τα ιδανικά ούφο. Φυσικά οι αστρονόμοι που σαρώνουν κάθε βράδυ τον ουρανό κατά μια κακή συγκυρία δε βλέπουν ποτέ. Και μιλάμε για μια τεράστια συνωμοσία με αμέτρητα μέλη...

[Anyone_anywhere]

Δεν ξερω τι ειναι χειροτερο,η,ουφολογια η η αστρολογια.

και τα δυο

[MARIA ARGYRIOU]

Κατα την γνώμη μου θα αργήσουμε πάρα πολύ να επικοινωνήσουμε με άλλους πολιτισμούς στον γαλαξία μας αλλά και πιο πέρα στο σύμπαν.Όπως έχω πει οι αποστάσεις είναι αρκετά μεγάλες για να μπορέσουμε να επικοινωνήσουμε μαζί τους στα επόμενα 1000 χρόνια!Ένα 1έτος φωτός αντιστοιχεί σε 10 τρσσεκατομύρια τρισεκατομμυρίων απόσταση!Σκεφτείτε τα 150 έ.φ. που βρίσκεται ο πλανήτης που είχε ανακαλυφθεί πρόσφατα!Βέβαια για να ύπαρχει νοήμονας πολιτισμός σε άλλον πλανήτη εκτός ηλιακού συστήματος υπάρχουν πολλοί παράγοντες(πίεση,θερμοκρασία,βαρυτικό και μαγνητικό πεδίο κ.α)που συντελούν στην διαμόρφωση ζωής ενός πλανήτη.

[magos_]

Ποιος περίμενε πριν κατεβούν βαθυσκάφη σε μεγάλα βάθη των ωκεανών να βρεθεί ζωή;;; Η ευελιξία της μόλις τώρα άρχισε να μας αποκαλύπτει κάποια από τα μυστικά της. Προσωπικά εγώ δεν μπορώ να αποκλείσω τίποτα. (κρατάω βέβαια αποστάσεις από την UFOλόγια με την σημερινή της μορφής…) Το μόνο που μπορούμε είναι να κάνουμε υποθέσεις. Μπορώ να σου πω εγώ ότι στον Betelgeuse υπάρχει ζωή. Θα μου πει ο άλλος σε τέτοιες θερμοκρασίες κτλ δεν αναπτύσσεται και δεν μπορεί και δεν επιβιώνει και και … .Ούτε στις 20 ατμόσφαιρες πίεση θεωρούσαμε παλιότερο ότι μπορούσε να αναπτυχθεί και όμως γίνεται!!! Όποτε…

(Το παράδειγμα είναι λίγο χοντροκομμένο)

[Anyone_anywhere]

Ένα 1έτος φωτός αντιστοιχεί σε 10 τρσσεκατομύρια τρισεκατομμυρίων απόσταση

Για την ακριβεια ειναι πολυ λιγοτερο, κατι παραπανω απο 9.4 εκατομμυρια εκατομμυριων χιλιομετρα.

 

Μπορώ να σου πω εγώ ότι στον Betelgeuse υπάρχει ζωή

λογικα θα εννοεις σε καποιον απο τους δορυφορους του (αν εχει)

κι οχι στον ιδιο τον Betelguese.

 

Θα μου πει ο άλλος σε τέτοιες θερμοκρασίες κτλ δεν αναπτύσσεται και δεν μπορεί και δεν επιβιώνει

O Betelguese παντως μιας και ειναι ερυθρο αστρο ειναι σχετικα ψυχρο σε σχεση με τα υπολοιπα της κυριας ακολουθιας και τα μπλε αστρα.

 

Ποιος περίμενε πριν κατεβούν βαθυσκάφη σε μεγάλα βάθη των ωκεανών να βρεθεί ζωή;;; Η ευελιξία της μόλις τώρα άρχισε να μας αποκαλύπτει κάποια από τα μυστικά της

Για μενα το πιο σημαντικο ειναι η υπαρξη νοημων ζωης και οχι απλα καποια εμβιας υλης. Και ακομα πιο σημαντικο, η δυνατοτητα της ή οχι για επικοινωνησει και το ποσο θα διαρκεσει. Δηλαδη οι τρεις τελευταιες παραμετροι της εξισωσης Drake.

[Heal]

Θα μου πει ο άλλος σε τέτοιες θερμοκρασίες κτλ δεν αναπτύσσεται και δεν μπορεί και δεν επιβιώνει

Ποιος περίμενε πριν κατεβούν βαθυσκάφη σε μεγάλα βάθη των ωκεανών να βρεθεί ζωή;;; Η ευελιξία της μόλις τώρα άρχισε να μας αποκαλύπτει κάποια από τα μυστικά της

 

Εδώ υπάρχει μια παγίδα και είναι αρκετά συνηθισμένη, πολλές φορές έχουμε την τάση να πιστεύουμε ότι επειδή έχουν αποδειχθεί πράγματα που φάνταζαν παράξενα παλιότερα, οτιδήποτε είναι παράξενο κάποια μέρα θα αποδειχθεί.

 

Αν θέλουμε να προσεγγίσουμε κάτι με βάση την επιστημονική μέθοδο το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ξεκινάμε από αυτά που ξέρουμε καλά ότι ισχύουν και να συνεχίζουμε κάνοντας όσο το δυνατόν λιγότερες αυθαίρετες υποθέσεις. Οσες υποθέσεις κανουμε αυξάνουν το ρίσκο να μη καταλήξουμε σε κάτι σωστό.

 

Φυσικά η περίπτωση εξωγήινων έχει ένα μεγάλο πλεονέκτημα για όσους πιστεύουν ότι υπάρχουν, δε θα διαψευσθούν ποτέ...

[Μιχάλης]

στο αμεσο μελλον...γιατι ποιος ξερει τι θα εχει καταφερει η τεχνολογια σε 100χρονακια

[vag_stephanou]

Αν θέλουμε να προσεγγίσουμε κάτι με βάση την επιστημονική μέθοδο το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ξεκινάμε από αυτά που ξέρουμε καλά ότι ισχύουν και να συνεχίζουμε κάνοντας όσο το δυνατόν λιγότερες αυθαίρετες υποθέσεις. Οσες υποθέσεις κανουμε αυξάνουν το ρίσκο να μη καταλήξουμε σε κάτι σωστό.

Εκτός αν στην πορεία αποδείξουμε και αυτές τις "αυθαίρετες υποθέσεις" βασιζόμενοι σε γνωστά και αποδεδειγμένα στοιχεία.

[magos_]

να πιστεύουμε ότι επειδή έχουν αποδειχθεί πράγματα που φάνταζαν παράξενα παλιότερα, οτιδήποτε είναι παράξενο κάποια μέρα θα αποδειχθεί.

 

Παντως εγω δεν αναφερόμουνα σε κατι τετοιο. Δεν πιστευω πως οτιδηποτε ειναι παράξενο θα αποδειχθει απλα οτι αξιζει να ερευνουμε ακομα και τα ποιο παραξενα γιατι το παρελθον μας εχεις αποδειξει οτι σε πολλες περιπτωσεις αλλα περιμεναμε και αλλα βρηκαμε. Το παραδειγμα με τον Betelguese ηταν λιγο χοντροκομμενο και ισως αποτυχημενο απλα ηθελα να τονισω λιγο την υπερβολη.

 

Για μενα το πιο σημαντικο ειναι η υπαρξη νοημων ζωης και οχι απλα καποια εμβιας υλης.

 

Για εμμενα παλι ειναι πολυ σημαντικη η ευρεση οποιασδηποτε μορφης ζωης.

[astrovox]

Φυσικά η περίπτωση εξωγήινων έχει ένα μεγάλο πλεονέκτημα για όσους πιστεύουν ότι υπάρχουν, δε θα διαψευσθούν ποτέ...

 

Πολύ σημαντική παρατήρηση. Σε πολλά πεδία παρατηρείται εκμετάλλευση της αντικειμενικής αδυναμίας απόδειξης του αντιθέτου από την επιστήμη ώστε να δίνονται τροφή σε αντι-επιστημονικές θεωρίες (πχ δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχουν εξωγήινοι, δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι οι αρχαίοι Ελληνες δεν είχαν διαστημόπλοια, δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπήρχε κρυφή γνώση στην αρχαιότητα κ. ά.).

 

Η μόνη απάντηση εδώ είναι να τονίσουμε ότι σε ένα αμφισβητούμενο γεγονός καλείται να αποδειχθεί πρωταρχικά ότι το γεγονός έλαβε χώρα και όχι το αντίθετο. Δεν μπορεί η μη απόδειξη του αντιθέτου, ειδικά όταν είναι εκ φύσεως αδύνατη, να συντηρεί επ άπειρον πεποιθήσεις που δεν στηρίζονται πουθενά.