Ενοποίηση των δυνάμεων της φύσης...

[Man]

Γεια σας παιδιά,,

Εχω μια ερώτηση...Γιατί δεν μπορούν οι φυσικοί να ενοποιήσουν τις δυνάμεις της φύσης όπως για παράδειγμα τον ηλεκτρομαγνητισμό με τη βαρύτητα. Επίσης ποια άλλα αναπάντητα ερώτήματα της φυσικής υπάρχουν;

(Εκτός από κοσμολογικής πλευράς...πχ διαστολή του Σύμπαντος)

[milia]

Γεια σας παιδιά,,

Εχω μια ερώτηση...Γιατί δεν μπορούν οι φυσικοί να ενοποιήσουν τις δυνάμεις της φύσης όπως για παράδειγμα τον ηλεκτρομαγνητισμό με τη βαρύτητα. Επίσης ποια άλλα αναπάντητα ερώτήματα της φυσικής υπάρχουν;

(Εκτός από κοσμολογικής πλευράς...πχ διαστολή του Σύμπαντος)

 

Από όσο γνωρίζω το μεγάλο πρόβλημα έγκειται στην ασυμβατότητα

κβαντικής μηχανικής και θεωρίας βαρύτητας (Einstein's).

 

Θυμίζω πως η κβαντική μηχανική για την ώρα θεωρείται η κατάλληλη

θεωρία (με σημαντικές πειραματικές επιβεβαιώσεις) για τον μικρόκοσμο,

και άρα μπαίνει και στις 3 δυνάμεις της φύσης που παίζουν ρόλο εκεί:

Ηλεκτρασθενή {Ηλεκτρομαγνητική & Ασθενή πυρηνική}, Ισχυρή Πυρηνική.

 

Όσο για αναπάντητα ερωτήματα στην Φυσική, κοίταξε λίγο

εδώ (wikipedia).

 

υγ: χαίρομαι να γίνονται τέτοιες ερωτήσεις, γιατί βοηθάει και όποιον

προσπαθεί να απαντήσει να καταλάβει καλύτερα τι γνωρίζει και τι

δεν γνωρίζει .

Επίσης χαίρομαι για όσους δεν ντρέπονται να δείξουν πως δεν γνωρίζουν.

Οι έξυπνες ερωτήσεις είναι το μονοπάτι για την γνώση .

[koyote]

Θα ηθελα να πω οτι οποιος ενδιαφερεται να μαθει περισσοτερες πληροφοριες για την ενοποιηση των δυναμεων της φυσης,θα ηταν πολυ καλο να ανετρεχε στα βιβλια του steven hawking,που ειναι ο πλεον καταλληλος σε θεματα κβαντικης βαρυτητας.

[milia]

Θα ηθελα να πω οτι οποιος ενδιαφερεται να μαθει περισσοτερες πληροφοριες για την ενοποιηση των δυναμεων της φυσης,θα ηταν πολυ καλο να ανετρεχε στα βιβλια του steven hawking,που ειναι ο πλεον καταλληλος σε θεματα κβαντικης βαρυτητας.

 

Μόνο που η υπερβολική εκλαϊκευση σκοτώνει την επιστήμη...

[koyote]

Θα ηθελα να πω οτι οποιος ενδιαφερεται να μαθει περισσοτερες πληροφοριες για την ενοποιηση των δυναμεων της φυσης,θα ηταν πολυ καλο να ανετρεχε στα βιβλια του steven hawking,που ειναι ο πλεον καταλληλος σε θεματα κβαντικης βαρυτητας.

 

Μόνο που η υπερβολική εκλαϊκευση σκοτώνει την επιστήμη...

 

Δεν το νομιζω....

[vasiamits]

Μόνο που η υπερβολική εκλαϊκευση σκοτώνει την επιστήμη...

 

Δηλαδή εννοείς ότι τα βιβλία του Hawking είναι υπερβολικά εκλαικευμένα και άρα είναι και αντιεπιστημονικά;

[milia]

Μόνο που η υπερβολική εκλαϊκευση σκοτώνει την επιστήμη...

 

Δηλαδή εννοείς ότι τα βιβλία του Hawking είναι υπερβολικά εκλαικευμένα και άρα είναι και αντιεπιστημονικά;

 

Μόνο για "το χρονικό του χρόνου" που έχω διαβάσει μπορώ να μιλήσω.

 

Η γνώμη μου για την εκλαΐκευση είναι πως για πρώτη επαφή με τις

ιδέες της φυσικής και τις θεωρίες δεν είναι άσχημη.

 

Αλλά για την κατανόηση χρειάζεται να περάσει κανείς από την πεδιάδα

των μαθηματικών εργαλείων που θα χρειαστεί για να ανέβει στο όρος

της Φυσικής.

 

Χωρίς αυτά, που από ότι καταλαβαίνω στα εκλαϊκευμένα δεν είναι στην

πρόθεση του συγγραφέα να εστιάσει εκεί, η κατανόηση θα μείνει κυρίως

σε ένα φιλοσοφικό επίπεδο ιδεών. Και οπότε, για αυτό τον λόγο

λίγα εκλαϊκευμένα βιβλία θεωρώ ως Μιχάλης αξιόλογα.

 

Προσωπικά εκτιμώ περισσότερο τον κο Φέυνμαν.

Και για την εκλαίκευσή του, καθώς και για το επιστημονικό του έργο

(ό,τι έχει πάρει το αυτί κ' το μάτι μου).

[koyote]

Δε νομιζω οτι τα μαθηματικα που εχουν να κανουν με την ενοποιηση των δυναμεων ειναι και τοσο απλα για να τα καταλαβει ο μεσος αναγνωστης.Η εκλαικευση ειναι απαραιτητη για την κατανοηση του καθε θεματος,ειδικα για ατομα της δικης μου ηλικιας.Μετα θα ερθει και ο feynman,αν και νομιζω οτι ο hawking ειναι ο ειδικος για την κβαντικη βαρυτητα,χωρις βεβαια να θελω να υποβαθμισω το λαμπρο richard feynman.

[milia]

Δε νομιζω οτι τα μαθηματικα που εχουν να κανουν με την ενοποιηση των δυναμεων ειναι και τοσο απλα για να τα καταλαβει ο μεσος αναγνωστης.Η εκλαικευση ειναι απαραιτητη για την κατανοηση του καθε θεματος,ειδικα για ατομα της δικης μου ηλικιας.Μετα θα ερθει και ο feynman,αν και νομιζω οτι ο hawking ειναι ο ειδικος για την κβαντικη βαρυτητα,χωρις βεβαια να θελω να υποβαθμισω το λαμπρο richard feynman.

 

Συμφωνώ μαζί σου πως τα μαθηματικά που έχουν να κάνουν με την

εννοποίηση των δυνάμεων δεν είναι απλά.

 

Αλλά τότε θα ξέρουν οι αναγνώστες, όπως και εγώ που δεν έχω

εντρυφήσει στις υψηλές ενέργειες, πως θα καταλαβαίνουμε πολύ λιγότερα

και ίσως να έχω μια μυρωδιά στην καλύτερη περίπτωση για το τι παίζεται

σε αυτόν τον τομέα.

 

Τέλος, επειδή δεν θέλω να αφήνω δυσάρεστα συναισθήματα μετά από

τα ποστ μου (δυστυχώς το κάνω αυτό μερικές φορές), καλό είναι να

διαβάζουμε, αλλά με προσοχή και σύνεση. Γιατί είναι εύκολο

κάποια πράγματα εξαιτίας της εκλαΐκευσης να παρανοηθούν.

 

Αν θέλεις την γνώμη μου πάντως, για κάποιον φυσικό τον οποίον

παρακολουθεί στενά η επιστημονική κοινότητα των υψηλών ενεργειών,

είναι ο E.Witten.

O μόνος φυσικός με Fields medal.

 

Έχει γράψει μάλιστα μερικά εκλαϊκευμένα άρθρα για το ευρύ κοινό (στα

αγγλικά) και αν σκεφτέι κανείς πως άρχισε την καριέρα του ως

δημοσιογράφος πιστεύω πως θα είναι αρκετά κατανοητά.

Θα κοιτάξω και τα ανεβάζω.

[koyote]

Φυσικα και δεν υπαρχουν μεμονωμενοι επιστημονες πχ Hawking-Penrose και πολλοι αλλοι φυσικα.Οσο για το αλλο που λες, το οτι ειναι πολυ δυσκολα αυτα τα θεματα το καταλαβαινει ευκολα κανεις,σημασια εχει να τα κανει οσο πιο πολυ γινεται δικα του.

[eirhnh]

Πως εχουν εννοποηθει η ισχυρη με την ασθενης πυρηνικη δυναμη? και η ηλεκτρικη με την μαγνητικη ειναι σχετικα με το γεγονος οτι ενα κινουμενο φορτησμενο σωματιδιο δημιουργει ηλεκτρικο πεδιο? και κτ αλλο.. η πυρηνικη με την ηλεκτρομαγνητικη πως εχουν εννοποιηθει?

 

Υ.Γ.:συγνωμη για την, αρκετα, αργοπορημενη απαντηση μου..

[Tsaprazi]

Απ' όσο γνωρίζω μόνο η ασθενής πυρηνική με την ηλεκτρική έχουν ενοποιηθεί, δημιουργώντας την ηλεκτρασθενή θεωρία.

[gialouris]

Έχουν ενοποιηθεί νομίζω όλες οι δυνάμεις πλην της βαρύτητας...!

[eirhnh]

Nai!αλλα μηπως ξερετε πως εχει γινει αυτο? εξηγηση δλδ..η να με παραπεμψετε σε καποιο site.

[Tsaprazi]

Έχουν ενοποιηθεί νομίζω όλες οι δυνάμεις πλην της βαρύτητας...!

 

• "Σημειώνουμε ότι μόλις το 1983, μέσω της θεωρίας των Weinberg, Salam και Glashow γνωστής και ως καθιερωμένο πρότυπο (standard model) της σωματιδιακής φυσικής, μπόρεσε να επιβεβαιωθεί η επονομαζόμενη ηλεκτρασθενής θεωρία, που ενοποιεί τις 2 από τις 4 δυνάμεις της φύσης: την ασθενή πυρηνική και την ηλεκτρομαγνητική δύναμη (Η/Μ). Οι προσπάθειες επέκτασης της ενοποίησης και προς τις άλλες δύο δυνάμεις, την ισχυρή πυρηνική και τη βαρύτητα, περιγράφονται μέσω της Κβαντικής Χρωμοδυναμικής, της Υπερβαρύτητας, των Μεγάλων Ενοποιημένων Θεωριών (GUT), της θεωρίας των Χορδών και των Υπερχορδών, με τελικό στόχο μια Θεωρία των Πάντων".
   
  ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΠΟΥ ΑΓΑΠΗΣΑ, Α' ΤΟΜΟΣ, ΣΕΛ.40

 

Αποδεδειγμένα, έχει ενοποιηθεί μόνο η ηλεκτρομαγνητική και η ασθενής πυρηνική. Μόνο ενδείξεις υπάρχουν για την εγκυρότητα των υπόλοιπων θεωριών, κάποιες από τις οποίες δεν έχουν ιδιαίτερα ρεαλιστική βάση στον κόσμο της Φυσικής (βλ. θεωρία Υπερχορδών), γι' αυτό και παραμένουν σε θεωρητικό επίπεδο.

[HristosGe]

Οι επιστήμονες μελετώντας την κατάσταση των δυνάμεων στις απαρχές του σύμπαντος, και υποθέτωντας περιβάλλον με ακραίες καταστάσεις τεραστίων ενεργειών έχουν καταφέρει να ενοποιήσουν την ηλεκτρομαγνητική δύναμη, την ισχυρή και την ασθενής πυρινική. Το πως και με ποιες εξισώσεις δεν το γνωρίζω, αλλά και να στο έδειχνα μάλλον δεν θα το καταλάβαινες γιατί θα αναφέρεται σε ανώτερα μαθηματικά!

 

Το πρόβλημα με την ενοποίηση είναι πως αν εφαρμόσουμε τις εξισώσεις που ισχύουν για τη βαρύτητα απο το μακρόκοσμο στο μικρόκοσμο παιρνουμε απροσδιοριστίες και ανωμαλίες! Δηλαδή ενώ φαίνονται ίδιες έχουν τεράστια διαφορά! Πχ η πυρινική δύναμη είναι εκατομμύρια(και ίσως λέω και λίγα) φορές ισχυρότερη από τη βαρύτητα! Γι'αυτό μελετάμε ακραίες καταστάσεις όπου τείνουν να εξισωθούν οι δυνάμεις.

 

Το κύριο πρόβλημα οφείλεται στη χαοτική κατάσταση του μικρόκοσμου, όπου τα σωματίδια συμπεριφέροται άτακτα, και δεν μπορούμε να τα προσδιορίσουμε, και στην αρμονία του μακρόκοσμου, όπου τα σώματα είναι εύκολο να μελετηθούν. Η θεωρία των χορδών κάνει το μικρόκοσμο να φαίνεται πιο αρμονικός με τα μαθηματικά της, αλλά αποτελεί απλά μια θεωρία χωρίς ακόμη ουσιώδης βάσεις.

 

Υποστηρίζεται από κάποιους πως το κυνήγι για την ενοποίηση δεν τελειώνει, και πως είναι ανούσιο να το επιδιώκουμε αφού το νοητικό μας επίπεδο δεν μπορεί να την αντιληφθεί. Προσωπικά, ελπίζω να μην είναι έτσι!!

[eirhnh]

Ευχαριστω πολυ ολους! μπορει να υπαρχουν περιεργα πραγματα στον μικροκοσμο γιατι τα σωματιδια ισως συμπεριφερονται ως κυματα και οχι ως σωμματιδια...

[Tsaprazi]

Όντως πολλά σωματίδια συμπεριφέρονται τόσο σαν κύμα, όσο και σαν σωματίδια, ανάλογα με τις συνθήκες του πειράματος και τον παρατηρητή (!) σύμφωνα με την κβαντομηχανική. Το φαινόμενο αυτό ονομάζεται απ' ότι θυμάμαι κυματοσωματιδιακός δυϊσμός και θα δεις να αναφέρεται ως επί τω πλείστον στα φωτόνια για αρχή. Το φαινόμενο εξηγείται με την αρχή της απροσδιοριστίας του Schroendiger (το έγραψα σωστά ελπίζω), σύμφωνα με την οποία δεν μπορούμε να εντοπίσουμε ταυτόχρονα με ακρίβεια τη θέση και την ορμή ενός σωματιδίου στο χώρο, οπότε το σωματίδιο συμπεριφέρεται σαν κύμα. Αν γνωρίζουμε τη θέση δηλ. δε θα γνωρίζουμε την ορμή και αντιστρόφως. Όσο περισσότερα στοιχεία έχουμε για την ορμή τόσα λιγότερα θα έχουμε για τη θέση.

[eirhnh]

αα ναιι! το εχω διαβασει καπου αυτο

[Thedkar]

Heisenberg όχι Schrödinger.

[Tsaprazi]

Σωστά.

[parity]

Νομιζω οτι ακομα δεν εχει ενοποιηθει η ασθενης με την ισχυρη.

Παντως δεν καταλαβαινω γιατι υπαρχουν μονο 4 δυναμεις στον κοσμο και γιατι ειμαστε τοσο σιγουροι οτι ενοποιουνται? Η βαρυτητα ειναι καμπυλωση του χωροχρονου και οχι δυναμη οπως οι αλλες τρεις. Μηπως οι προσπαθειες μας να την ενοποιησουμε με τις αλλες τρεις ειναι ματαιες?

[Tsaprazi]

Από το 1999 διαβάζουμε ακόμη στα βιβλία (αφού το 1999 είχε εκδοθεί το βιβλίο: "το Σύμπαν που Αγάπησα") ότι οι επιστήμονες θεωρούν πολύ λογικότερο να υπάρχει μία δύναμη έναντι τεσσάρων, οι οποίες εμφανίζονται τώρα στα κοσμολογικά πρότυπα. Γι' αυτό γίνονται συνεχώς προσπάθειες ενοποίησης των δυνάμεων σε 1, θεωρώντας τες εκφάνσεις μίας και μοναδικής δύναμης που διέπει το σύμπαν μας, εξηγώντας έτσι καθολικά τα φαινόμενα τα οποία παρουσιάζονται σε αυτό. Βέβαια, ο σκοπός αυτός των επιστημόνων σχετίζεται άμεσα με κάποια φιλοσοφική θέση, η οποία υποστηρίζει ότι τα πάντα γίνονται για κάποιο λόγο και κατά συνέπεια, δεν κατανοούν το γεγονός για το οποίο ο αριθμός "4" αποτελεί "εξαίρεση για να τον προτιμήσει το Σύμπαν" και να εκδηλώσει "με αυτόν" τον αριθμό των δυνάμεών του.

[astrozilla]

Η ισχυρή πυρηνική έχει ενωθεί με την ασθενή πυρηνική.Η ουσία είναι οτι 2 είναι οι θεωρίες:

Η κβαντική μηχανική

και η Θεωρία της Σχετικότητας.

και οι δύο είναι λάθος με την έννοια οτι είναι οριακές περίπτωσεις μιας πιο μεγάλης θεωρίας την οποία δεν γνωρίζουμε και ψάχνουμε να βρούμε.

[parity]

Α ναι σωστα, εχεις δικιο. Απλα εκει που ενοποιουνται η ασθενης με την ισχυρη οι ενεργειες ειναι τεραστιες και δεν υπαρχει τροπος να το επιβεβαιωσουμε πειραματικα.

 

ΠΑντως οι θεωρια των χορδων νομιζω οτι ενοποιει ολες τις δυναμεις.

 

Απλα η βαρυτητα ειναι πολυ μυστηρια και μπορει να μην ειναι καν δυναμη οπως νομιζουμε.