Λευκή Τρύπα

[Crux]

Hi σας άπανταχού αστρόφιλοι...

Δυστυχώς απόψε, τα σύννεφα αγκαλιάζουν τον ουρανό της Κρήτης οπότε ειπά να κάνω μια internet-ότσαρκα.

Έχω μια σκέψη (ή απορία):

Όλοι γνωρίζουμε τη θεωρία περί "σκουληκότρυπες" του Einstein.

Σκέφτομαι αν απέναντι από κάθε μαύρη τρύπα υπάρχει μία λευκή, τότε (υποθετικά πάντα), όπως η μαύρη ρουφάει και διασπά την ύλη εκπέμποντας τεράστια ποσά ακτίνων-Χ,

τότε μέσα στην λευκή θα συντίθεται ύλη, θα εκτοξεύεται προς τα έξω, αλλά με ποιά μορφή;

Άραγε οι επιστήμονες, έχουν μηχανήματα ανίχνευσης της ύλης;

Μήπως υπάρχει τουλάχιστον μία λευκή τρύπα;

Μήπως το δικό μας σύμπαν υπάρχει ως υποσύνολο άλλου σύμπαντος;

Ενδιφέρον;

 

Ευχαριστώ για την προσοχή σας...

[Flashy]

theoritiki fisiki kosmologia kai polles theories me isarithma montela. auto exo na po...

[Ελενη Κοντου]

Πραγματι καποιες λυσεις των εξισωσεων πεδιου του Einstein προβλεπουν τη δημοργια λωρων Einstein-Rosen(σκουληκοτρυπες). Η θεωρια λεει οτι ειναι δυνατο δυο σημεια του χωροχρονου να ενωθουν με μια σηραγγα στις ακρες της οποιας βρισκονται μια λευκη και μια μαυρη τρυπα. Το μεγαλο προβλημα ειναι οτι οι σηραγγες αυτες ειναι εξαιρετικα ασταθεις και εχουν μικρο χρονο ζωης. Οσο για τη μορφη μιας λευκης τρυπας τη φανταζομαστε σαν ξαφνικη εμφανιση υλης και ακτινοβολιας στο συμπαν σε υπερπυκνη μορφη.Παρατηρησιακες ενδειξεις για την υπαρξη λευκων τρυπων δεν υπαρχουν. Τελος υπαρχει και η σχετικη θεωρια οτι η μεγαλη εκρηξη ηταν μια λευκη τρυπα και το συμπαν μας δεν ειναι τιποτα αλλο απο ενας κρικος στην ακολουθια συμπαντων που γεννιουνται και πεθαινουν. Αρκετοι επιστμονες αμφισβητουν αυτη τη θεωρια επσημαινοντας τα παραδοξα αποτελεσματα της.

ps:μια μεθοδος ανιχνευσης λευκων τρυπων ειναι η ερευνα για φασματικες γραμμες αρχικα μετατοπισμενες στο ιωδες και στη συνεχεια(οταν η υλη ξεπερασει την ακτινα Schwartchild) στο ερυθρο

[Μάκης Μαυρουδής]

Όλα αυτά και άλλα πολλά ΜΥΣΤΉΡΙΑ θα μπορούσαν να ισχύουν, αν δεν συμβαίνει κάτι απελπιστικά απλό: Ο ΔΟΜΙΚΟΣ ΛΙΘΟΣ ΤΗΣ ΥΛΗΣ να υπαρχει και να είναι απαραμόρφωτος!

[Theodore]

Καλησπέρα στο forum,

 

Αν έχω καταλάβει καλά, μιλάμε για μεταφορά της ύλης και της ενέργειας που απορροφώνται από μία μαύρη τρύπα σε κάποιο άλλο σημείο (λευκή τρύπα), στο οποίο και απελευθερώνεται. Πάνω σε αυτό που είπε ο κ. Μαυρουδής, θα ήθελα να ρωτήσω αν μία τέτοια μεταφορά των απαραμόρφωτων δομικών λίθων της ύλης θα μπορούσε να εξηγηθεί από τη θεωρεία που υποστηρίζει ότι ένα σωματίδιο υπάρχει πιθανότητα να μεταφερθεί περνώντας ανάμεσα από κάπου που στην ουσία δεν «χωρά» λόγω των διαστάσεών του.

[Μάκης Μαυρουδής]

Αγαπητέ Τheodore

 

Όσοι υποστηρίζουν ότι τα πάντα είναι ροή ύλης και έτσι αναζητούν την ενότητα των νόμων της φύσης, λένε ότι αν δεν υποχωρήσουν τα όρια που περιβάλουν έναν κενό χώρο, τότε, "τίποτα δεν περνάει από κει που δεν χωράει". Και αυτός ο νόμος είναι γενικός όχι μόνο στον μεγάκοσμο αλλά και στον μικρόκοσμο. Τώρα, αν από κενούς χώρους διέλθουν τα μέρη ενός σύνθετου σώματος (όπως από το κόσκινο το νερό) και αυτά τα μέρη ξαναενωθούν, αυτό δεν σημαίνει ότι από το "στένωμα" πέρασε το "όλον". Ωστόσο αυτό το τρίκ πολλοί το λένε επιστήμη και ισχυρίζονται ότι ένα μικρό σωματίδιο μπορεί να βρίσκεται συγχρόνως στην Ευρώπη και στην Κίνα. Υπερβολές αδιόρθωτων ποιητών!!

[Crux]

Το γνωμικό "όλοι οι καλοί χωράνε" σίγουρα το ξέρετε...

Επίσης ξέρετε και την απάντηση στην ερώτηση: "ποιά δύναμη είναι πιο ισχυρή; η βαρυτική ή η μαγνητική" (μαγνητική...χαλαρά)!

Μήπως τελικά αυτή η μαγνητική δύναμη, που τόσο πάσχησε γι' αυτήν ο Εinstein, να είναι η απάντηση στην ένωση δύο διαφορετικών σημείων στο σύμπαν;

Φανταστείτε μαύρη και λευκή τρύπα σαν δύο πόλους ενός μαγνήτη

Δέν έχει πλάκα;

(Γνωρίζει κάποις κάτι σχετικό

[Ελενη Κοντου]

Πραγματι το προβλημα με τις σκουληκοτρυπες ειναι οτι αν προσπαθησει να περασει υλη ή ακομα και ακτινοβολια αμεσως αποσταθεροποιουνται. Υπαρχει βεβαια μια θεωρια του Kip Thorne που αναφερει οτι μια σκουληκοτρυπα θα μπορουσε να κρατηθει ανοιχτη με καποια μορφη ''εξωτικης υλης'' αλλα αυτα ειναι απλα εικασιες.

Επισις η δυναμη που αναφερθηκε ειναι η ηλεκτρομαγνητικη και πραγματι ειναι ισχυροτερη απο την βαρυτικη. Η σχεση που θα μπορουσε να εχει με τη βαρυτικη στρεβλωση του χωροχρονου νομιζω οτι θα μπορουσε να βρεθει στο πλαισιο της ενοποιησης των δυναμεων. Καθως κατι τετοιο δεν εχει συμβει δεν μπορω να πω περισσοτερα...

[Raven]

Δεν είμαι απόλυτα σίγουρος για το παρακάτω

 

 

Είναι γνωστό ότι η μαγνητική δύναμη είναι ισχυρότερη της βαρυτηκής αλλά

είναι διαφορετικός ο τρόπος έλξεις και γενικά λειτουργίας της κάθε μίας.

[ΛΕΥΤΕΡΗΣ]

[Τελος υπαρχει και η σχετικη θεωρια οτι η μεγαλη εκρηξη ηταν μια λευκη τρυπα και το συμπαν μας δεν ειναι τιποτα αλλο απο ενας κρικος στην ακολουθια συμπαντων που γεννιουνται και πεθαινουν. ]

 

 

Αυτό σημαίνει ότι το σύμπαν μας έχει δημιουργηθεί από το θάνατο ενός και μόνο αστεριού γίγαντα

που στην θέση του άφησε μια μαύρη τρυπά(αφού αυτή είναι απαραίτητη για την ύπαρξη λευκής).

[Karaflas]

O Karaflas xaireta to forum. Eimai kainourgio melos kai ta leo gia proti fora, alla pithanotata oxi kai gia teleutaia. Sto thema omos tora. Loipon. Crux to oti iparxei mia aspri tripa "apenanti" apo kathe mauri den xeroume an isxei, alla ipothetoume pos mporei na simvainei. Fisika an simvainei kati tetoio milame kai gia ena allo sumpan. Leukes tripes den exoun paratirithei sto sumpan mas ki apo oti lene oi epistimones isos kai na min mporoun na iparxoun se sumpan me maures trypes (to giati einai megali istoria kai den mporo na tin po tora). Me alla logia iparxoun sumpanta mauron trypon kai sumpanta leukon trypon. Episis an ipirxe leuki tripa sto simpan mas, pithanotata tha tin diakriname arketa eukola mias kai i lamprotita tis tha itan apisteuta isxiri. Gia to pos exerhetai i yli apo mia aspri tripa kaneis den xerei kai mono eikasies mporoun na ginoun, mias kai kala kala den xeroume ti simvainei mesa se mia mauri tripa. Parola auta, i metafora apo ena sympan se allo fainetai oti mporei na ginei mono me auton ton tropo. Me to na perasei diladi kapoios mesa apo mia mauri tripa kai na ektoxeuthei exo apo mia leuki se ena allo simpan. Auto mporei na ginei (an vevaia xeperastoun oles oi alles diskolies (piesi, thermokrasia klp), pou auti tin stigmi fantazei adianoito), an opos poli sosta anefere kai i Eleni kataferei kapoios kai eiselthei se mia mauri tripa akrivos tin stigmi pou enonetai me mia leuki (o xronos autos,opos pali anefere i Eleni einai apisteuta mikros. Milame gia poli ligotero apo xiliosta tou deuteroleptou). An to kataferei auto tote i leuki tripa tha ton travixei apo tin mauri (distixos den exo auti tin stigmi kapoio sxediagramma, alla ena kalo paradeigma einai to exis: fantasou opos einai dio stagones nerou enomenes kai prospatheis na apospaseis tin mia apo tin alli (den xero an to exeis paratirisei pote auto. An oxi kanto, tha se voithisei na katalaveis gia ti pragma milao). Tote vlepeis ena eidos stenis kai makrias "loridas" metaxi ton dio, i opoia meta apo ligo spaei kai proskollatai se mia apo tis dio stagones. Kati paromoio loipon, ginetai kai metaxi mauris kai aspris tripas. An loipon katafereis kai vrethei s'auti tin lorida (stin periptosi mas skoulikotripa) tin stigmi pou spaei pros tin pleura tis aspris tripas, tote tha ektoxeutheis se ena allo sympan. Telos tha prepei na anafero pos arketoi (anamesa tous ki ego) pisteuoun oti isos kai to idio to simpan mas einai mia mauri tripa (to giati den mporo na sto exigiso tora, giati thelo arketes selides kai xrono , kathos episis na po ston Leuteri, oti den xeroume an einai aparaitito na iparxei mauri tripa gia na iparxei kai i antistixi leuki . A! Kai episis min xehname oti ola auta einai sxedon eikasies kai kaneis den einai sigouros. Sorry gia ta agglika grammata, alla o ipologistis mou einai amerikanikos kai den exei ellinika. Thanks

[ΛΕΥΤΕΡΗΣ]

Για σου φίλε καράφλα,

Χαίρομαι που αναβιώνεις παλιά κοσμολογικά

(παλιό σαν θέμα στο forum)θέματα αν και πολύ κόσμος πιστεύει

ότι έχουν πλέον εξαντληθεί λόγω του ότι όπως είπες καταλήγουμε συνήθως

σε εικασίες,υποθέσεις και τίποτα (τουλάχιστον σε τέτοια κλίμακα)δεν

μπορεί ακόμα να αποδειχτεί 100%.

Το σίγουρο είναι ότι ο νους του ανθρώπου δεν εξαντλείται εύκολα και

είναι αυτός που δικαιώνεται και μπορεί

να θεωρήσει πράγματα τα οποία ίσως κάποτε να αποδειχτούν.Στο πλαίσιο αυτό

λοιπόν λέω(και όχι μόνο εγώ φυσικά) ότι λευκή τρυπά ίσως είναι η μεγάλη έκρηξη(που

σημαίνει ότι υπάρχει ή υπήρχε μια στο σύμπαν μας) και ότι η

λευκή τρυπά είναι αναγκαστικά αντικείμενο το οποίο <<γεννήθηκε>> από την

παρατήρηση της μαύρης τρυπάς(θεωρήθηκε μετά την ανακάλυψη της μαύρης)

και του γεγονότος του ότι αφού κάτι <<ρουφάει>> θα μπορούσε κάτι άλλο να <<φυσάει>>.

 

Φιλικά Λευτέρης

[Karaflas]

Kalimera kai pali Leuteri.

Den tha simphoniso me auta pou les gia tous exis logous: 1. Einai megalo lathos na theoreis oti i leuki tripa i opoia isos na dhmiourghse to sumpan mas, einai kai meros autou. Einai to idio akrivos lathos pou kanoun merikoi otan skeftontai giati i aktinovolia ypovathrou proerxetai ap' olo to sympan. Paradexomenos kati tetoio vgaineis eukola se polla paradoxa. Kai 2. To oti mia leuki tripa gennietai anagkastika apo mia antistoixi mauri den gnorizei kanenas an einai sosti paradoxi i oxi. Tha mporouse kai mia mauri tripa na gennithike exaitias mias leukis. Kaneis den xerei. Malista, an dextoume oti i maures gennoun tis leukes kataligoume se ena paradoxo.

Me tin parapano ipothesi, i leukes tripes einai neoteres ton mauron. Auto loipon simainei pos to sympan mas, den gennithike telika apo mia aspri, alla apo mia mauri i opoia dhmiourghse tin leuki kai stin sinexeia to sympan. Auto omos erxetai se antithesi me tin theoria tou Big Ban giati simthona me tin theoria to sympan gennithike istera apo mia ekrixi ilis kai energeias i opoia irthe apo to pouthena, ki oxi oti irthe apo mia mauri tripa enos allou sympantos. Thelo na po diladi, oti an pame sto proto isos sympan pou dimiourgithike pote kai legontas oti isos na dimiourgithike apo mia leuki tripa, den mporoume na poume oti kai auti i leuki dimiourgithike apo mia mauri, kathos, pou vrike auti i mauri tin uli gia na tin roufixei; Episis, legontas pos to diko mas dimiourgithike apo mia leuki kai pos isos kai to kathe sympan na dimiourgite etsi, tote tha prepe kai to diko mas, na katalixei kapoia stigmi se mia mauri tripa, gia na dosei stin sinexeia ena neo sympan meso tis leukis tripas pou tha dimiourgisei, kati to opoio den exoume apotheixei, toulaxiston oxi akoma.

Auta . Xero oti mporei na egina poli ipothetikos, alla auti einai i fisi tis kosmologias. Kai telos na sou po, oti kala kaneis kai anafereis ena eidos antitheton apopseon me tis dikes mou, mias kai kapos etsi proxora kai i kosmologia kai exoun eikastei ola auta gia ta opoia tora sizitame . Ante xaireto.

[Nicola Tesla]

Χαιρεται φίλοι του forumos είμαι φοιτητής μηχανολογίας δευτεροετής ΕΜΠ, 19 ετών όχι 55, η ημερομηνία γέννησης που έχω βάλει στο δημόσιο προφίλ είναι η ημερομηνία θανάτου του Κωνσταντίνου Καραθεωδορή, του σπουδαιότερου για μένα Έλληνα επιστήμονα. Όπως βλέπετε είναι η πρώτη μου δημοσίευση εδώ. Γι αυτό σας παρακαλώ πολύ εάν δεν γίνομαι αντιληπτός λόγω ότι δεν έχω συνηθίσει δεν θέλω να παρεξηγηθώ όσο αφορά της αποψεις μου....

 

Αυτό σαν εισαγωγή. Δεύτερον τα περί λευκών τρυπών έχουν γίνει μόδα τελευταία, μετά τις διορθώσεις του κύριου Hawking. Ωστόσο δεν άκουσα κανένα να λέει κάτι για τις εξισώσεις τις σχετικότητας που στις μέρες μας είναι επίσης μόδα, το γεγονός ότι προβλέπουν την σκουλικότρυπα ως καμπύλωση του τρισδιάστατου χώρου, με αποτέλεσμα την αντίληψη μίας τέταρτης διάστασης, που κατα τη γνώμη μου και μόνο δεν είναι ο χρόνος, γιατί τότε οι εξισώσεις με την σύνχρονη καβαντομηχανική θα πήγαιναν περίπατο (και συγνώμη για την έκφραση). Ετσι μπορούμε να πούμε ότι μία μάυρη τρύπα η οποία μέχρι τώρα θεωρείται ένα άστρο που έχει καταρεύσει βαρυτικά χωρίς να θέλω να επεκταθώ, είναι μία μεγάλη καμπύλη στο χώρο έτσι λοίπον και μία λευκή τρύπα εάν δεν έκανε λάθος ο μεγάλος (τον Einstein εννοω), θα πρέπει αντίθετα με την μάυρη τρύπα να καμπυλώνει προς τα έξώ με λίγα λόγια πρώτον να μην έχει διαστάσεις και δεύτερον να λειτουργεί ως συσσωρευτής ενέργειας και παράλληλα πομπος ύλης. Που όμως μπορεί να βρίσκεται κάτι τέτοιο;

 

Απάντηση: Παντού με τα σημερινά δεδομένα, αφού μας είναι αδύνατον, να προσδιορίσουμε οπουδήποτε στο σύμπαν με ακρίβεια έστω 25-30% την παραγωγή έργου που θα συμβαίνει απο την αλλήλεπιδραση της αναδύομενης ύλης με την υπάρχουσα.

 

 

Αυτά πιστεύω μέχρι τώρα, για πιθανον λάθή ή αντιρρήσεις πείτε μου!

 

Υ.Γ: Περι θεωρίας big Bang για νέες πληροφορίες ψαξτε στο www.physics4u.gr η πείτε μου να σας τα δημοσιεύσω στο club του pathfinder που είμαι administrator http://clubs.pathfinder.gr/Einstein

,το club είναι ελεύθερο για δημοσιέυσεις και παρατηρήσεις.

[dkef]

Επίσης, απ' όσο θυμάμαι, όλες οι μαύρες τρύπες εκπέμπουν ακτινοβολία, λόγω της ενέργειας κενού. Και όσο πιο μικρές είναι σε μάζα (και άρα και σε διάμετρο) τόσο περισσότερη ενέργεια εκπέμπουν. Υποθέτω ότι αυτό δεν έχει άμεση σχέση με τις "λευκές" τρύπες, απλώς το θυμήθηκα διαβάζοντας τα λεγόμενά σας.

[Nicola Tesla]

Φίλε μου dkef ωραία παρατήρηση, ωστόσο διαισθητικά έστω δεν νομίζω πως ο όρος ενέργεια κενού είναι σωστός, λόγω το ότι απο ότι λέγεται είναι η εκπομπή της πληροφορίας της ύλης, η ενέργεια που εκπέμπεται, συνεπώς θα δυσκολευόμουν να ονομάσω ενέργεια κενού.

 

Δεν ξέρω φυσικά τι σκέφτόσουν, και φυσικά σέβομαι την κάθε άποψη που εκφράζεις, απλώς το είπα για την αποφυγή μπερδεμάτων.

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Οπως ειπαμε και στην ενοτητα για τις μαυρες τρυπες,δεν μπορει να περασει τιποτε μεσα απο μια μαυρη τρυπα,γιατι δεν υπαρχει ο χρονος για να γινει αυτο,μιας και ο χρονος σταματαει στην μαυρη τρυπα.Ισως σταματαει να υπαρχει και ο χωρος,μιας και στο γνωστο μας συμπαν δεν υπαρχει χωριστος χωρος απο τον χρονο.

Παντος πρεπει να προσπαθουμε να μην σκεφτομαστε για τις μαυρες τρυπες με την καθημερινη μακροκοσμικη λογικη μας,αλλα να τις αντιμετωπιζουμε σαν κατι που εχει τους δικους του νομους,οπως και η κβαντικη φυσικη.Ισως να ισχυουν κατα καποιον τροπο οι ιδιοι νομοι σε αυτα τα δυο.Αν ενας αστερας νετρονιων συμπεριφερεται και σαν κβαντικο σωμα,τοτε γιατι οχι και μια μαυρη τρυπα?