"Did We Land On The Moon?": Απορίες.

[Tsaprazi]

Φαίνεται ότι υπάρχει ένα ύψωμα μπροστά από τα πόδια του δεύτερου αστροναύτη που αρχίζει λίγα μέτρα μετά από αυτόν. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν οφείλεται σε ανώμαλο έδαφος και αυτό φαίνεται α) από την απόκλιση (που μπορούμε να δούμε πόσο μικρή είναι η απόκλιση από τη διαφορά των σκιών πριν αρχίσει το ύψωμα μπροστά από τον δεύτερο αστροναύτη - πολύ μικρή) και β) από τη σκιά. Μόνο η σκιές αποδεικνύουν ότι υπάρχει ύψωμα (όχι των αστροναυτών αλλά των υψωμάτων) και ούτως ή άλλως η σκιά του 2ου αστροναύτη είναι αποκλίνουσα πριν αρχίσει ο λόφος.

[dimpap]

Το μήκος της σκιάς δεν σου λέει τίποτα?

[Tsaprazi]

Το μήκος της σκιάς δεν εξηγεί και την απόκλισή της. Εξηγεί το ότι υπάρχει ύψωμα. Και το ύψωμα δε δικαιολογεί την απόκλιση...

[Bi2L]

Αν και στην φωτογραφια μου ειναι οφθαλμοφανες οτι ειναι ολα ενταξει...

ειπα να ανεβασω την φωτο με το πως την αντιλαμβανομαι εγω <περιπου δηλαδη γιατι δεν μπορω να το πετυχω σωστα>

 

Ελενη φτιαξε λιγο την αντιθεση στην οθονη σου ωστε να εμφανιστουν λεπτομεριες απο το περιβαλον χωρο των αστροναυτων.

[Tsaprazi]

Και να υπάρχει ύψωμα πάλι δεν εξηγείται τόσο μεγάλη απόκλιση. Γενικά μιλάω όχι μόνο στη συγκεκριμένη φωτογραφία. Έπειτα, η σκιά είναι αποκλίνουσα πριν ακόμα εμφανιστεί το ύψωμα.

[Bi2L]

δες λιγο την παρακατω φωτογραφια, η οποια εχει καλυτεrη αναλυση

(ειναι απο το google earth -> moon)

 

Ανοιξε το google earth και πηγαινε στο φεγγαρι, μετα πατα να δεις την αποστολη του απολλον 17 και κοιτα τις φωτογραφιες, υπαρχουν αρκετα παραδειγματα...που μοιαζουν με αυτο της photo05.jpg (απλα στην photo05.jpg εχουμε χαλια ποιοτητα)

 

 

(δεν ειναι η ιδια αποκλιση αλλα ουτε ο ιδιος λοφισκος ειναι ομως ενα καλο παραδειγμα)

[Tsaprazi]

Οι πέτρες βρίσκονται ολόκληρες μέσα στον κρατήρα και συνεπώς και η σκιά τους. Θα ήθελα ένα αντικείμενο έξω από τον κρατήρα, ψηλό ώστε να φαίνεται η σκιά πριν και μετά την "είσοδό" της στον κρατήρα.

 

Θα το δοκιμάσω αυτό με το Google Earth, ευχαριστώ!

[dimkasta]

Οι πέτρες βρίσκονται ολόκληρες μέσα στον κρατήρα και συνεπώς και η σκιά τους. Θα ήθελα ένα αντικείμενο έξω από τον κρατήρα, ψηλό ώστε να φαίνεται η σκιά πριν και μετά την "είσοδό" της στον κρατήρα.

 

Θα το δοκιμάσω αυτό με το Google Earth, ευχαριστώ!

 

Αν ήτανε έξω το αντικείμενο, η σκιά θα ξεκινούσε κανονικά (όπως του αστροναύτη) και με το που θα έπεφτε η σκιά του μέσα στον κρατήρα θα άλλαζε κλίση ( όπως αυτή των πετρών μέσα στον κρατήρα, όπως και του αστροναύτη ).

[dimpap]

Κάνεις ένα λάθος.

Το ύψωμα δεν ξεκινά εκεί που δείχνεις, αλλά ο αστροναύτης είναι ήδη πάνω του.

Με λίγη επεξεργασία φαίνεται ότι υπάρχει πρόβλημα στη λήψη που ξεκινά μπροστά από τα πόδια του δεξιού αστροναύτη και συνεχίζει μπροστά του και πάνω από το κεφάλι του εικ. 1 και 2.

Στις 3 και 4 φαίνεται ξεκάθαρα η γραμμή του υψώματος πίσω από τον αστροναύτη.

Αν βάλεις πάνω την προσαρμογή που έφτιαξε ο Βασίλης είναι όλα εντάξει.

[Tsaprazi]

Σωστά, ο αστροναύτης βρίσκεται ήδη επάνω σε ύψωμα, αλλά και ο αριστερός που βρίσκεται επίσης σε ύψωμα, (όπως φαίνεται από τη φωτογραφία 3 και 4) η σκιά του δεν παρουσιάζει κλίση.

 

Και πέρα από αυτό:

α) Γιατί δεν έχει γίνει άλλη επανδρωμένη επιτυχής αποστολή με προσελήνωση

β) Γιατί όταν ο Κένεντυ είπε ότι θα πάνε σε 10 χρόνια στη Σελήνη (χωρίς να υπήρχε τέτοιος εξοπλισμός, αφού όπως διάβασα και σε προηγούμενα ποστ η πιθανότητα να προσεληνωθούμε επιτυχώς είναι πολύ μικρή) πήγαν?

 

Εκφράζω τις αμφιβολίες μου χωρίς διάθεση για έριδες.

 

Φιλικά,

Ελένη Τ.

[dimpap]

Ο δεύτερος βρίσκεται ποιο πίσω, ποιό κάτω και όπως φαίνεται 3&4 η σκιά του ακολουθεί την γραμμή του υψώματος στο ίδιο ύψος με τα πόδια του ενω του πρώτου πέφτει στην κατηφόρα και αυξάνει σε μήκος.

Προσπάθησε να φανταστείς τρισδιάστατα τις φωτογραφίες.

[dimkasta]

Ρε παιδιά... Ο δεξιός είναι πριν την κατηφόρα και ο αριστερός μετά.

Τι προσπαθείτε να πείτε? Ότι είναι τραβηγμένη σε studio με πολλαπλές φωτιστικές πηγές?

Αν ήτανε έτσι, θα υπήρχανε πολλαπλές σκιές όπως σε ένα γήπεδο ποδοσφαίρου.

[Bi2L]

Δημητρη δεν προσπαθουμε να πουμε κατι...απλα η Ελενη(Tsaprazi) ειχε καποιες αποριες (ουτε τα μισα χρονια μας δεν εχει)

 

Εληνη ελπιζω να βρηκες την λυση σχετικα με την photo05.jpg

τωρα οσο για τις αλλες ερωτησεις...αν ψαξεις λιγο πιστευω οτι θα βρεις τις απαντησεις που ψαχνεις (ειτε μεσω google ειτε Wiki ειτε εδω στο Astrovox)

[Estarian]

O Plait τα εξηγεί ΟΛΑ..

Εξαιρετική ανάλυση χωρίς περιθώρια για (σοβαρή) αμφιβολία.

 

 

http://www.badastronomy.com/bad/misc/apollohoax.html

http://www.badastronomy.com/bad/tv/foxapollo.html

 

Yes, We Really Did Go to the Moon!

[nansy]

Το θέμα περί προσσελήνωσης έχει κλείσει και αυτά που έχει παραθέσει ο αγαπητός Estarian δεν είναι καθόλου επί του σοβαρού μέρους του θέματος...

 

Τα είδα τώρα και θα συμφώνησω με τον την απάντηση του κ.Σοφολόγη!!

[Στέφανος Σοφολόγης]

ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ:

 

"Δεν επιτρέπονται δημοσιεύσεις που προωθούν την επιστημονική παραφιλολογία (συνομωσιολογίες, αστρολογία, UFO-λογία, κλπ.) ωστόσο η αναφορά σε τέτοια θέματα επιτρέπεται προκειμένου να καταδειχθεί (εμπεριστατωμένα) το ψεύδος κάποιας πληροφορίας ή είδησης, ή να συζητηθεί η έκταση μιας πλάνης. Αναγνωρίζοντας ότι τα όρια της επιστήμης με την παραφιλολογία μπορεί κάποτε να γίνουν δυσδιάκριτα για τον απλό χρήστη, καλούνται τα μέλη να χρησιμοποιήσουν την κρίση και τις γνώσεις τους πριν κάνουν μια σχετική δημοσίευση."

 

Το θέμα της «ψεύτικης προσελήνωσης» δεν απασχόλησε ποτέ κανέναν επιστήμονα, καμίας χώρας. Δεν είναι ούτε επιστημονικό ούτε φλέγον. Ξεκίνησε από ένα «κίτρινο» αμερικανικό κανάλι (FOX) που για πολιτικούς και οικονομικούς λόγους έστησε ένα «ντοκιμαντέρ» με ανόητα επιχειρήματα που μπέρδεψαν χιλιάδες πολίτες, άσχετους με τη φυσική και τη φωτογραφία αλλά κανέναν επιστήμονα. Οι προσεληνώσεις έγιναν και έγιναν σε διάρκεια πολλών ετών, μπροστά στα μάτια της διεθνούς επιστημονικής κοινότητας η οποία ούτε εξαπατάται ούτε χειραγωγείται. Και φυσικά είχε και έχει στη διάθεσή της πολύ περισσότερα και ισχυρότερα στοιχεία απ΄όσα θα μπορούσαμε να ποτέ να παρουσιάσουμε εδώ.

 

To Astrovox δεν θα φιλοξενήσει αυτή ή άλλες συνομωσιολογίες, ούτε προσφέρει βήμα στους υποστηρικτές τους. Κάθε πόστ που υποστηρίζει το ψέμα θα διαγράφεται.

[Βασίλης_Μ]

+100000000000

 

 

Επιτέλους......

[nansy]

Επίτελους να μπεί και μια τάξη στο θέμα!!

 

Το λέει και εδώ στους όρους χρήσης:

 

2. Δεν επιτρέπονται δημοσιεύσεις που προωθούν την επιστημονική παραφιλολογία (συνομωσιολογίες, αστρολογία, UFO-λογία, κλπ.) ωστόσο η αναφορά σε τέτοια θέματα επιτρέπεται προκειμένου να καταδειχθεί (εμπεριστατωμένα) το ψεύδος κάποιας πληροφορίας ή είδησης, ή να συζητηθεί η έκταση μιας πλάνης. Αναγνωρίζοντας ότι τα όρια της επιστήμης με την παραφιλολογία μπορεί κάποτε να γίνουν δυσδιάκριτα για τον απλό χρήστη, καλούνται τα μέλη να χρησιμοποιήσουν την κρίση και τις γνώσεις τους πριν κάνουν μια σχετική δημοσίευση

 

http://www.astrovox.gr/terms.html

 

Καλή συνέχεια σε όλους!!

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΣΟΦΟΥΛΗΣ]

ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ:

 

To Astrovox δεν θα φιλοξενήσει αυτή ή άλλες συνομωσιολογίες, ούτε προσφέρει βήμα στους υποστηρικτές τους. Κάθε πόστ που υποστηρίζει το ψέμα θα διαγράφεται.

 

Αντε μπράβο ρε Στεφανε! Αντε γιατί δεν μιλάμε δεν μιλάμε αλλα ε! .....ΕΕΕΕ!

[Polykarpos]

ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ:

 

"Δεν επιτρέπονται δημοσιεύσεις που προωθούν την επιστημονική παραφιλολογία (συνομωσιολογίες, αστρολογία, UFO-λογία, κλπ.) ωστόσο η αναφορά σε τέτοια θέματα επιτρέπεται προκειμένου να καταδειχθεί (εμπεριστατωμένα) το ψεύδος κάποιας πληροφορίας ή είδησης, ή να συζητηθεί η έκταση μιας πλάνης. Αναγνωρίζοντας ότι τα όρια της επιστήμης με την παραφιλολογία μπορεί κάποτε να γίνουν δυσδιάκριτα για τον απλό χρήστη, καλούνται τα μέλη να χρησιμοποιήσουν την κρίση και τις γνώσεις τους πριν κάνουν μια σχετική δημοσίευση."

 

Το θέμα της «ψεύτικης προσελήνωσης» δεν απασχόλησε ποτέ κανέναν επιστήμονα, καμίας χώρας. Δεν είναι ούτε επιστημονικό ούτε φλέγον. Ξεκίνησε από ένα «κίτρινο» αμερικανικό κανάλι (FOX) που για πολιτικούς και οικονομικούς λόγους έστησε ένα «ντοκιμαντέρ» με ανόητα επιχειρήματα που μπέρδεψαν χιλιάδες πολίτες, άσχετους με τη φυσική και τη φωτογραφία αλλά κανέναν επιστήμονα. Οι προσεληνώσεις έγιναν και έγιναν σε διάρκεια πολλών ετών, μπροστά στα μάτια της διεθνούς επιστημονικής κοινότητας η οποία ούτε εξαπατάται ούτε χειραγωγείται. Και φυσικά είχε και έχει στη διάθεσή της πολύ περισσότερα και ισχυρότερα στοιχεία απ΄όσα θα μπορούσαμε να ποτέ να παρουσιάσουμε εδώ.

 

To Astrovox δεν θα φιλοξενήσει αυτή ή άλλες συνομωσιολογίες, ούτε προσφέρει βήμα στους υποστηρικτές τους. Κάθε πόστ που υποστηρίζει το ψέμα θα διαγράφεται.

Συνομωσία θα είναι και αυτό...

[Estarian]

Το θέμα περί προσσελήνωσης έχει κλείσει και αυτά που έχει παραθέσει ο αγαπητός Estarian δεν είναι καθόλου επί του σοβαρού μέρους του θέματος...

 

Τα είδα τώρα και θα συμφώνησω με τον την απάντηση του κ.Σοφολόγη!!

 

Τι ακριβώς εννοείς "δεν είναι καθόλου επί του σοβαρού μέρους του θέματος" ;;;

Είναι μια εμπεριστατωμένη ανάλυση που καταρρίπτει τη θεωρία της συνομωσιολογίας, αναλύει τα εξωφρενικά λάθη και την "κακή" επιστήμη και ξεμπροστιάζει το εν λόγω "ντοκυμανταίρ" ως γελοίο ψέμμα. Μια ανάλυση που έχει γίνει από έναν επαγγελματία αστρονόμο και όχι από κάποιο μάγο-γιατρό-σαμάνο-θεραπευτή μεσημεριανών εκπομπών. Γιατί δεν είναι σοβαρός; Γιατί ο λόγος του είναι καυστικός και ειρωνικός;

 

Ο σύνδεσμος στη σελίδα του Plait εμπίπτει ακριβώς σε αυτό που είπε ο κ.Σοφολόγης ότι "ωστόσο η αναφορά σε τέτοια θέματα επιτρέπεται προκειμένου να καταδειχθεί (εμπεριστατωμένα) το ψεύδος κάποιας πληροφορίας ή είδησης, ή να συζητηθεί η έκταση μιας πλάνης". Αυτό ακριβώς είναι αυτός ο σύνδεσμος..

[Στέφανος Σοφολόγης]

Ελένη μάλλον βιάστηκες λίγο! Ο Plait δεν συμφωνεί με τους συνομωσιολόγους, αντίθετα τους ξεσκεπάζει! (Η ιστοσελίδα του όπως και το βιβλίο του Bad Astronomy είναι έγκυρα και βοηθούν πολλούς να απαλλαγούν από παρανοήσεις και λανθασμένες αντιλήψεις).

[Μάχη]

Το θέμα περί προσσελήνωσης έχει κλείσει και αυτά που έχει παραθέσει ο αγαπητός Estarian δεν είναι καθόλου επί του σοβαρού μέρους του θέματος...

 

Τα είδα τώρα και θα συμφώνησω με τον την απάντηση του κ.Σοφολόγη!!

 

Tι λες????

Συστήνω να διαβάζεις πρώτα, και μετά να απαντάς.

[nansy]

Κ.Σοφολόγη έχετε απόλυτο δίκιο..απλά ο τίτλος της ιστοσελίδας με ''παραπλάνησε'' λίγο..Ευχαριστώ για την διευκρίνηση!!!

[Laskos]

Παιδια, δεν ειχα κατι καλο να κανω σημερα και ειπα να κανω λιγο πλακα...

 

Λοιπον κανω up σε αυτο το καταπληκτικο θεμα, γιατι εχει πολυ ζουμι ακομα!

 

Γελασε κανεις???