Odysseus

Και τώρα, ας προσγειωθούμε στην ωμή πραγματικότητα. Δεν θα κουραστώ να το λέω. Σκοπεύουμε στο μέλλον να "κατακτήσουμε" έναν άλλο πλανήτη για να συνεχίσει να εξελίσσεται το είδος μας και να αποφύγει το τέλος που αργεί μεν, αλλά θα έρθει. Γιατί; τι μας φταίει ο άλλος πλανήτης; Δεν θα μας αρκεί που καταστρέψαμε ήδη τον δικό μας; Ας φροντίσουμε να κάνουμε κάτι για τη Γη και βλέπουμε αν και κατά πόσο θα μπορέσουμε νε φύγουμε κάποτε από αυτή. Θεωρώ τραγικό να σχεδιάζουμε ταξίδια στη σελήνη για δοκιμές προσαρμογής αστροναυτών που θα ταξιδέψουν για πρώτη φορά στον Άρη, όταν είμαστε ανίκανοι να προστατεύσουμε το ίδιο το σπίτι μας από το φαινόμενο του θερμοκηπίου που εμείς δημιουργήσαμε!

Ίσα-ίσα που το topic που άνοιξες, έχει μεγάλη ουσία. Το γιατί, θα το δεις με τον καιρό, αν και από αυτά που λες το έχεις καταλάβει ήδη. Εννοώ ότι σίγουρα σε καταλαβαίνουμε και με το παραπάνω. Εξάλλου, όλοι έτσι αρχίσαμε. Ίσως μερικοί να είμαστε ακόμα στην αρχή, αλλά ο ενθουσιασμός που νιώθει κάποιος που έχει αυτό το χόμπι, τον κάνει να αισθάνεται σαν μικρό παιδί. Καλωσόρισες στο forum κι ας στο λέω λίγο καθυστερημένα.

Ρε παιδιά, τι σας έπιασε; Είναι δυνατόν να μη ζήσετε τις στιγμές εκείνες; Ακόμα κι αν δεν τηρηθούν οι ημερομηνίες και καθυστερήσουν και μια δεκαετία, είστε όλοι νεότατοι. Θα τις προλάβετε.

Πολύ σωστά. Όπως και να ΄χει όμως κατά τη γνώμη μου το δικαιούται έστω κι αυτό.

Πολύ αισιόδοξη βλέπω τη Nasa και γιατί να μην είναι; Άνθρωποι που θα αψηφίσουν τους κινδύνους και θα ρισκάρουν ευχαρίστως τη ζωή τους για ένα τέτοιο ταξίδι, υπάρχουν πάρα πολλοί. Από την άλλη όμως, αυτό το χρονικό παράθυρο των 23 ετών από τότε, μου φαίνεται επίσης πολύ αισιόδοξο.

Για να τον ρίξει κατά λάθος πάνω μας, το θεωρώ απίθανο, αν τελικά καταφέρει να τον μετακινήσει από την προκαθορισμένη του πορεία. Το θέμα είναι, μπορεί;

Στο site της Nasa, υπάρχει και το σχετικό video για το New Horizons. Δεν ξέρω όμως για πόσο χρονικό διάστημα το συγκεκριμένο video θα υπάρχει διαθέσιμο στο παρακάτω link... http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html

Κρίμα. Το Hubble μας έχει χαρίσει στιγμές δέους με τις υπέροχες φωτογραφίες που κατά καιρούς έχει απαθανατίσει. Το site http://hubblesite.org αποτελεί σημείο αναφοράς στις καθημερινές αναζητήσεις υψηλής ανάλυσης που κάνω.

Καταπληκτικός!!!

$$$$$..... $-)

Πλανήτες που ίσως έχουν τις δυνατότητες κάτω από τις κατάλληλες συνθήκες να φιλοξενήσουν ζωή, ή πλανήτες με ζωή;

Φιλε Οδυσσεα καθενας εχει δικαιωμα να λεει αυτο που πιστευει και νομιζει καλυτερο. Θεωρω καλυτερο την αγνοηση τετοιων θεωριων.... Υπαρχουν καταλληλα φορουμ για την σηζητηση τους. Γιώργο, σε αυτό συμφωνώ απόλυτα! Λέγοντας όμως "μην το σχολιάζετε" νομίζω ότι αναφέρεσαι προς όλους. Σίγουρα υπάρχουν κι άλλα forums για τη συζήτηση τέτοιων θεωριών. Η σκέψη μου όμως είναι πως πρώτον το topic αυτό γράφτηκε στην ενότητα "λοιπές αστρονομικές συζητήσεις" και δεύτερον δεν μιλάει για κάτι άσχετο με την αστρονομία. Άσχετα αν αυτή η θεωρία πιστεύω ότι δεν θα υλοποιηθεί ποτέ. Από την άλλη, υπάρχουν θεωρίες που αν υλοποιηθούν ποτέ, θα έχουν περάσει πάρα πολλά χρόνια ή εξαιτίας του στοιχήματος που έχουμε βάλει με τον εαυτό μας, να αυτοκαταστραφούμε, δεν θα προλάβουμε να τις υλοποιήσουμε ποτέ και παρόλα αυτά τις συζητάμε. Στο δια τάυτα, δεν πιστεύω ότι είναι τόσο κακό να απαντήσουν μερικοί από εμάς σε ένα τέτοιο topic. Φιλικά, Γιώργος.

Ο άνθρωπος που διατύπωσε τη θεωρία αυτή, είναι επιστήμονας. Φυσικός. Όσο αστεία και να φαίνεται σε μερικούς (μαζί και σε 'μένα) δεν παύει να έχει διατυπωθεί από επιστήμονα (προσωπικά, δεν τον ήξερα μέχρι να διαβάσω αυτό το post, αλλά αυτό δεν λέει τίποτα). Η θεωρία αυτή, δεν μιλάει για καλλιέργεια βιολογικής ντομάτας, ούτε για το πόσο επηρρεάζει ο ανάδρομος Ερμής τα ζώδια. Μιλάει για ένα σενάριο δημιουργίας μιας υποτυπώδους μορφής ατμόσφαιρας σε ένα ουράνιο σώμα. Τονίζω για άλλη μια φορά ότι μου φαίνεται αστεία, τουλάχιστον λίγο περισσότερο αστεία από τη δημιουργία ατμόσφαιρας σε άλλο πλανήτη φυτεύοντας διάφορα είδη βλάστησης. Παρόλα αυτά, κατά την ταπεινή μου γνώμη, θέματα αυτού του είδους, δεν μπορούν να καταταγούν εύκολα στον κλάδο της αστρονομίας ή της επιστημονικής φαντασίας. Μιας και οι νέες τεχνολογίες, μας έχουν εξάψει τη φαντασία και μας έχουν κάνει τελικά να πιστέψουμε ότι καταστρέφοντας τα πάντα γύρω μας, θα τη γλιτώσουμε και θα την "κοπανήσουμε" απ' τον πλανήτη λίγο πριν την καταστροφή του. Δεν γίνεται όμως να αποφύγουμε να συζητάμε τέτοιου είδους ειδήσεις/θέματα κατά τη γνώμη μου πάντα. Το "μην το σχολιάζετε" όμως με τέτοιο τρόπο, έχει δικαίωμα να το πει ο χρήστης εκείνος που γράφει το αντίστοιχο post ή ο administrator.

Και ποιός θα ήθελε να ζήσει πάνω σε έναν κομήτη που ταξιδεύει με ταχύτητα κάποιες χιλιάδες χιλιόμετρα την ώρα και ανά πάσα στιγμή μπορεί να συγκρουστεί με οποιοδήποτε ουράνιο σώμα;

Αν κρατήσεις όσο το δυνατόν σταθερά τα χέρια σου, ή αν τοποθετήσεις τα κυάλια σε ένα σταθερό σημείο την ώρα που δύει η Αφροδίτη, θα ξεχωρίσεις ότι δεν πρόκειται για ένα αστέρι. Στην ουσία βέβαια, δεν θα δεις κάτι παραπάνω από μια άσπρη τελεία, αλλά δεν θα τρεμοπαίζει όσο ένα αστέρι και θα φαίνεται λιιιίγο μεγαλύτερη. Με τα κυάλια, αξίζει να δείς από τους πλανήτες μόνο τον Δία και τον Κρόνο που ξεχωρίζουν ακόμα και οι μεγαλύτεροι δορυφόροι τους.

Ωραία, αν το έβγαλαν κιόλας σε διαγωνισμό, φαντάζομαι τι σχέδιο αντιμετώπισης υπάρχει...

Ενα σύντομο σχόλιο επ'αυτού, επειδη το διαβάζω ξανά και ξανά σε ξένα "ντοκυμαντερ" (που σχεδόν πάντα μιλούν άσχετοι και δινουν τις λαθος εντυπώσεις). Το Voyager ΔΕΝ έχει σύστημα προώθησης πάνω του μετά το πρώτο στάδιο του ταξιδιου του. Κανει απλά "coasting" (π.χ. η ταχύτητα που έχει ένα "μπουκάλι στο πέλαγος" μας λέει κάτι για το πόσο γρήγορα μπορεί να πάει η φρεγάτα ΕΛΛΗ?). Νόμιζα ότι οι παραγωγοί των ντοκυμαντέρ συμβουλευόντουσαν επιστήμονες για να κάνουν τον σχολιασμό. Αν κάνω λάθος, τότε το National Geographic, το BBC και οι λοιποί έχουν εκτεθεί πολύ άσχημα! Δεν έγραψα πουθενά ότι το σύστημα προώθησης του Voyager λειτουργεί. Διατηρεί την πορεία που είχε, ταξιδεύοντας προς το διαστρικό διάστημα, συνεχίζοντας να στέλνει δεδομένα στη γη, με μεγάλη βέβαια καθυστέρηση. Τώρα σχετικά με το μπουκάλι και τη φρεγάτα. Αν το μπουκάλι κινείται με προβλέψιμη ταχύτητα και πορεία, κι αν δεν πέσει σε κάποιο άγνωστο ύφαλο, ξέρουμε ανά πάσα στιγμή πότε θα φτάσει σε οποιαδήποτε παραλία στον κόσμο. Να και μερικά ενδιαφέροντα links για το Voyager που επιβεβαιώνουν μεταξύ άλλων πότε θα πλησιάσει στο Σείριο: http://www.spacetoday.org/SolSys/Voyagers20years.html http://www.usatoday.com/tech/columnist/aprilholladay/2005-10-06-tone-deaf-enterprise_x.htm http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/november/12/newsid_4104000/4104797.stm

Ναι, ξέρω. Και στο Λιτόχωρο πριν 2 χρόνια που είχα πάει, με είχαν πρήξει με τα παράξενα φώτα που διέσχιζαν με μεγάλη ταχύτητα τον ουρανό. Και ο Λιακόπουλος δείχνει συνέχεια φωτογραφίες από παράξενα εξωγήινα αεροσκάφη. Άραγε έχει γίνει καταγραφή και γι αυτά; Βέβαια, συμφωνούμε ότι δεν υπάρχει πλήρης και αδιαμφισβήτητη επιστημονικά επαληθεύσιμη απόδειξη και στις 2 πλευρές. Άρα το σχόλιο περί "αμπελο-σοφίας" ταιριάζει και στις 2 πλευρές. Αν δεν κάνω λάθος κιόλας...

Πιστεύω ότι έχουμε παρασυρθεί και λίγο από το Hollywood. Όπως γνωρίζουμε πολύ καλά όλοι μας, οι αποστάσεις μεταξύ (δεν θα πω γαλαξιών) αστέρων, είναι τεράστιες. Αν υποθέσουμε ότι υπάρχει ένα είδος ζωής σε κάποιον άλλο πλανήτη ή δορυφόρο, πρέπει να είναι ανεπτυγμένο τόσο νοητικά, όσο και τεχνολογικά. Μάλιστα, λόγω ακριβώς αυτής της τεράστιας απόστασης, θα πρέπει η τεχνολογία και η τεχνογνωσία που έχει αναπτύξει, να ξεπερνά χιλιάδες φορές τη δική μας. Εφ' όσον το διαστημικό probe Voyager, που έχει εκτοξευτεί στα τέλη της δεκαετίας του '70, δεν έχει βγεί καν στο διαστρικό διάστημα και θα χρειαστεί κάτι περισσότερο από 200.000 χρόνια για να πλησιάσει τον Σείριο, καταλαβαίνουμε ότι αν υπάρχει εξωγήινη ζωή και μπορεί να μας επισκέπτεται, θα έχει αναπτύξει τεχνολογία πάρα πολύ ανώτερη απ' τη δική μας. Θα έχει τη δυνατότητα σε σχετικά σύντομο χρονικό διάστημα να επισκέπτεται χιλιάδες πλανήτες σαν τον δικό μας. Τι λόγο θα έχει να είναι εχθρική απέναντί μας; Να διεκδικήσει το γη ενώ μπορεί να ταξιδέψει σε τόσους άλλους πλανήτες; Αν ποτέ καταφέρναμε να συναντηθούμε με εξωγήινους (που προσωπικά διατηρώ αμφιβολίες), πιστεύω πως αν ήταν νοητικά ανεπτυγμένοι, θα μας αντιμετώπιζαν φιλικά και ειρηνικά. Όπως λαχταρούσαμε να μάθουμε εμείς από αυτούς, έτσι θα ήθελαν να μάθουν κι αυτοί από εμάς. Το Hollywood όμως δεν μας έχει αφήσει να σκεφτούμε έτσι. Τις περισσότερες φορές τους παρουσιάζει εχθρικούς και φαινομενικά ανίκητους, στις χιλιάδες παραγωγές στην ιστορία του κινηματογράφου.

Ο μόνος που έχει δικαίωμα να κρίνει αν άξιζε η θυσία της Λάικα, είναι η ίδια. Κανένας άλλος δεν έχει δικαίωμα να θυσιάζει αθώες ζωές, έστω και για τον πιο αθώο σκοπό. Είναι απλό. Δεν θέλεις να ρισκάρεις ανθρώπινες ζωές; Το καταλαβαίνω. Βάλε τον #$λο σου κάτω και στρώσου στη δουλειά, ώστε να εξασφαλίσεις έστω και στη θεωρία ότι δεν θα υπάρξει πρόβλημα. Κάνε εξομειώσεις, δοκιμές, μάζεψε στοιχεία και σύγκρινέ τα κι όταν τελειώσεις, επανέλαβε άλλες τόσες φορές. Όταν βεβαιωθείς, επιχείρησε να στείλεις άνθρωπο. Στην τελική ο άνθρωπος θα έχει επιλέξει να ρισκάρει. Το τελευταίο πράγμα που ένοιαζε τη Λάικα, ήταν η κατάκτηση του διαστήματος. Αν κάποιος τη ρώταγε, αυτό θα του έλεγε. Αν άξιζε η θυσία; Φυσικά και όχι. Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί.

Πάντως, έχει πλάκα (μαύρη πλάκα, αλλά τέλος πάντων) πως ο άνθρωπος καταστρέφει σιγά-σιγά τον πλανήτη του, αλλά τον νοιάζει τι θα απογίνουν οι εξωτερικοί πλανήτες μετά από 5 δισεκατομμύρια χρόνια!

Ευτυχώς, δεν είμαστε ακόμα σε θέση να αρχίσουμε να καταστρέφουμε το σύμπαν. Συμφωνώ. Τώρα, τώρα... έρχεται ωραίο καλοκαιράκι, με τη θερμοκρασία να ανεβαίνει σε ποσοστά ρεκόρ. Το 2007 λένε ότι θα είναι το θερμότερο των τελευταίων ετών. Ας αρχίσουν να το λαμβάνουν σοβαρά υπόψη οι "ισχυροί".

Εγώ θα κάνω μια σκέψη που μου προκαλεί την περιέργεια. Μιλάω γενικά και δεν απευθύνομαι "φωτογραφίζοντας" κάποιον. Δεν έχουμε σαφείς ενδείξεις εξωγήινης ζωής, αλλά παρόλα αυτά πιστεύουμε ότι υπάρχει. Από την άλλη, αγνοούμε πάρα πολλά θέματα για τη δημιουργία του κόσμου και πολλές θεωρίες είναι δύσκολο τουλάχιστον με τα σημερινά μέσα, να αποδειχτούν. Πιστεύουμε όμως ότι η ζωή στη γη δημιουργήθηκε βάσει διαφόρων ευνοϊκών παραγόντων και εξελίχθηκε αφού προσαρμόστηκε στο περιβάλλον και δεν δεχόμαστε ότι ίσως δημιουργηθήκαμε από κάποια ανώτερη δύναμη. Θέλω να πω, ότι όσο άσχετα και να ακούγονται αυτά τα δύο γεγονότα, τόσο σχετικά μπορεί να είναι μεταξύ τους. Δεν είμαστε σε θέση να κατανοήσουμε πλήρως τη δημιουργία του σύμπαντος αλλά και της ζωής στη γη και όχι μόνο.

Είναι σχεδόν σίγουρο ότι είτε θα έχουμε προλάβει να καταστρέψουμε τον πλανήτη μας πολύ νωρίτερα μέσα στο διάστημα των επόμενων 5 δισεκατομμυρίων ετών, ή έχοντας μεταναστεύσει κάπου αλλού θα παρακολουθούμε την καταστροφή του σπιτιού μας από μακρυά. Όπως και να 'χει, πρόκειται για ένα ενδιαφέρον άρθρο.

Στη θεωρία, χάνουν σε ποιότητα σίγουρα. Στην πράξη όμως, πολλές φορές η διαφορά δεν φαίνεται καν. Όπως και να 'χει, υπάρχουν πολλοί τρελλοί σαν και ' μένα που ψάχνουν καθημερινά στο διαδίκτυο για αστροφωτογραφίες υψηλής ανάλυσης, αλλά καταλαβαίνω και το κάθε site που ο χώρος του είναι περιορισμένος και γεμίζει κάθε τόσο, ειδικά προσθέτοντας άρθρα και νέα θέματα στα forums του.