Ησίοδος

Μάκη. Μόλις είδα στα "πεταχτά" το τελευταίο post σου. Αμέσως αναγνώρισα ορισμένες σχέσεις που υπάρχουν στην επεξεργασία μου. Εκείνο που μ'απασχολεί είναι η μαθηματική τεκμηρίωση (ίσως μεσω της δράσης κάποιας κανονικής ομάδας) Η συνέχεια και τα επόμενα, μιλάνε από μόνα τους , και έρχονται στη θέση τους( σε βαθμό που δεν φαντάζεσαι).

Γειά σας αγαπητοί μου ! Εμείς Γιώργο γνωριζόμαστε, και χαίρεις της εκτίμησής μου! Ελπίζω, να εκτιμάς και'σύ την σοβαρότητα των όσων παραθέτω κατά καιρούς(αλλά δυστυχώς λίγο κουραστικά, ...ομολογώ ). Γιώργο δεν συμμερίζομαι καθόλου την προηγούμενη άποψή σου. Εκλαμβάνω όμως την γνώμη σου ως παραίνεση... και... συμφωνώ μαζί σου, ότι είναι επιβεβλημένο να μιλάμε με όρους επιστήμης, άσχετα με το αντικείμενο της γνώσης που πραγματευόμαστε, Πρακτικό ή θεωρητικό. Και το Astrovox σε κάθε περίπτωση αυτό προαπαιτεί. Αλλιώς το υποβαθμίζουμε Νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε επίσης και στο ότι, η Αστρονομία δεν έναι μόνον παρατηρησιακή επιστήμη. Πιστεύω ότι υπάρχουν πολλά θρύψαλα γνώσης σκόρπια. Είτε γιατί εμείς οι άνθρωποι δεν εκτιμούμε την αξία τους και τα τσαλαπατάμε, Είτε γιατί η φύση μας αποκαλύπτεται αποσπασματικά. Μακάρι κάποιο θραύσμα ή έστω και ψήγμα απ'αυτήν την γνώση να βρίσκεται και στα λόγια κάποιου "ψαγμένου" συνομιλητή μας. Πρίν 2500 χρόνια περίπου ο πυθαγόρας απευθυνόμενος προς τους μαθητές του: "Θα μάθεις, όσο τούτο είναι επιτρεπτό σ'έναν θνητό, ότι η Φύση είναι από κάθε άποψη όμοια με τον εαυτό της" Μάκη. Αυτό το τελευταίο είναι και το σημαντικό. Το fractal που παρουσίασες δεν είναι θεωρώ και τόσο επιτυχές στην ανάδειξη αυτής της ιδιότητας της Φύσης. Αναγνωρίζω και δέχομαι βέβαια ότι το αρχικό σφαιροειδές fractal 0-τάξης είναι ένα 12-εδρο, δηλ. ένα από τα πέντε Πυθαγόρια ή Πλατωνικά ονομαζόμενα, κανονικά ν-εδρα(ν=3,4,6,12,20 ). Πρέπει να δεχθούμε επίσης, ότι οι κανονικότητα ενός τέτοιου στερεού σχήματος(ή επίπεδου) αντιστοιχεί(αντανακλά) στην κανονικότητα, του ευκλείδιου χώρου. (θεωρία Ομάδων:Κάθε πεπερασμένη ομάδα κινήσεων-ισομετριών του 3-δίάστατου χώρου είναι, είτε κυκλική, είτε μια από τις κανονικές πολυεδρικές ομάδες). Εδώ πρέπει να πληροφορηθούμε τα εξής πολύ σημαντικά: 1)Ο Λ. Μπρόουερ απέδειξε το αναλλοίωτο των Φυσικών χωρικών διαστάσεων(δηλ. ότι ο αριθμός των διαστάσεων είναι ένα αμετάβλητο τοπολογικό μέγεθος,- ή αλλιώς,- ο αριθμός αυτός δεν μεταβάλεται κατά τις ισομορφικές μεταβολές του Φυσικού χώρου) Δηλαδή, η ύλη από το πιό μικρό-μικρό, μέχρι το πιό Μεγάλο ζεί και βασιλεύει στον τρισδιάστατο χώρο (...αυτό να το πάρουν χαμπάρι οι αγύρτες !). 2)Οι γεωμετρικές ιδιότητες του 3-διάστατου Φυσικού χώρου μας(Γεωδαισιακές) καθορίζονται από τον τανυσμό που προκαλεί η συγκεντρωμένη ποσότητα ύλης κατά περιοχή, και είναι απόλυτες(Τανυστές), δηλ. ανεξάρτητες παρατηρητού και ταχύτητας κίνησής του. Ο 3-διάστατος Φυσικός χώρος παράγεται από τον Ευκλείδιο χώρο, αλλά δεν ταυτίζεται παντού μαζί του (Αχ αυτή η καταταλαιπωρημένη καμπυλότητα!...). 3)Οι γεωδαισιακές με την σειρά τους καθορίζουν τις τροχιές κίνησης της ύλης, και τις ευσταθείς ή ασταθείς υλικές δομές που προκύπτουν. Στην ουσία οι τροχιές χαράσονται-γράφονται με γεωμετρικούς μετασχηματισμούς ευκλείδιων κανονικών σχημάτων, και η μαθηματική αφαίρεση μας επιτρέπει να μιλάμε για γράμμωση του 3-διάστατου χώρου. (κάτι έγραψε κάποτε γι'αυτό το μέλος, "Goedel". Που είσαι Αντώνη; ) Τέτοιοι μετασχηματισμοί είναι: Η μεταφορά-περιστροφή, και ο γραμμικός μετασχηματισμός(ισομορφισμός). Κατά κάποιον τρόπο, Αυτές οι κανονικές χωρικές μορφές, και οι μετασχηματισμοί τους π.χ. ομοιότητα, μεταφορά -περιστροφή, καθοδηγούν δυναμικά την ύλη (στην κίνησή της) μέσω κάποιου ΕΛΚΥΣΤΗ στη μορφογέννηση μιας ευσταθούς δομής. Η οποία είναι: "Ω του θαύματος" !... α) ή μιά σφαίρα! β) ή μια σπειροειδής δύνη! γ) ή ένας ελλειψοειδής δίσκος(κύκλος)! ... ΩΣΤΕ: Επίδραση ύλης στον χώρο: Τανυσμός(τανυστές) Επίδραση χώρου στην ύλη: Ελκυσμός(ελκυστές) (Τελικά καταλήξαμε, και με τον ΕΜ, ότι η Βαρυτική έλξη δεν υφίσταται στον Σύμπαν, όλοι οι σχηματισμοί και οι κινήσεις της ύλης του, είναι συνέπεια της ΦΟΡΑΣ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ (κατα την προσφιλή του έκφραση). Νομίζω ότι ωρίμασε και η ιδέα αποδοχή της έννοιας των χωρονίων, (ως μαθηματικής αφαίρεσης κατ' αρχήν), χάρη στις ιδιότητες(ελκυσμού και τανυσμού) των οποίων, σχηματοποιήθηκαν τα δομικά υλικά (στοιχειώδη σωματίδια) του Σύμπαντος και καθωρίστικε η ενότητας-αλληλεπίδραση ύλης και χώρου). ....... Δυστυχώς δεν μπορώ ν'αποδόσω κάποια επιπλέον φυσική σημασία, στο εν λόγω fractal, Μάκη. Ίσως γιατί δυσκολεύομαι ν'ακολουθήσω τον συλλογισμό σου, ο οποίος υπερβάλλοντας βάζει στο στόχο και ένα φευγαλέο, ένα άφαντο σωματίδιο, το Νετρινο. Πολύ λεπτά και ακανθώδη θέματα άγγιξε η φιλόδοξη προσπάθειά σου. Αλλά πριν απ'όποιαδήποτε απάντηση ωφείλουμε πρέπει να ξεκαθαρίσουμε, τι είναι στοιχειώδες σωματίδιο και μετά ν'απαντήσουμε τι είναι νετρίνο. Υ.Γ. ...ένα άλλο μήνυμα ! "Τα κτηνο-ανθρωπόμορφα τέρατα ενδιαφέρθηκαν ζωηρά για την ιστορία των ανθρώπων. Την ιστορία της κοινωνίας και της επιστήμης τους. Τα απαίσια πρόσωπά τους παραμορφώθηκαν ακόμη πιό φριχτά, οι κινήσεις τους έγιναν σπασμωδικές, σχεδόν χορευτικές και ο λαρυγγικός ήχος που εξέπνεαν έγινε το ίδιο ρυθμικός! Οι ενεργειακές ράβδοι τους, απάστραφταν κατά μίμηση, όλα τα Προμηθεα-ϊκά εργαλεία, πού ο άνθρωπότητα χρησιμοποίσε για καταστρεπτικούς σκοπούς. Η τεράστια οθόνη του εξομοιωτή της ανθρώπινης ιστορίας, σε σύμπτηξη χρόνου, είχε παγώσει στο έτος 1945. Το ανθρώπινο είδος χτές μόλις ανακάλυψε την ατομική ενέργεια, την επομένη μέρα την "χρησιμοποίησε" σε δυό πόλεις... ( ελεύθερη διασκευή και παράφραση μου από: "Τα ημερολόγια των άστρων" του ανυπέρβλητου S.Lem)

Συγνώμην παιδιά... για τα πολλά λόγια! Αλλά η μιά σκέψη, γεννάει την άλλη...

Υπαρξιακής Κοσμολογίας συνέχεια... (Αν και γνωρίζω ότι αυτά τα θέματα δεν τυγχάνουν "ευμενούς υποδοχής", καταθέτω την απάντησή μου για τους ενδιαφερόμενους...) Ο λόγος για το "τετρακτυ-νικό" fractal του φίλου, Μάκη Μαυρουδή. Χαρακτηρίσαμε λοιπόν, το προαναφερόμενου fractal, ως ένα "σφαιροειδές" η ως κανονοκό 12-εδρο(προσεγγιστικά). Τότε, κατά την υπόδειξη του Μάκη, η προβολή του στο επίπεδο ΧΨ κατά τον άξονα Ζ, είναι ένας κανονικός σταυρός (η περιβόητη τετρακτύς;. ). Το πάλεψα... και μάλλον είναι αδύνατον να δεί κάποιος, ένα κανονικό σταυρό με ημικύκλια στις άκρες του! Είναι δεν είναι σωστή η προσέγγισή μου στο πρόβλημά σου, Μάκη, παραδέχομαι ότι θα πρέπει να είναι κανείς πολύ επινοητικός και ευφάνταστος για τέτοιου είδους γραφήματα! όπου χρειάζονται ιδιαίτερες ικανότητες για την δομική κατασκευή και αντίληψή τους Κατά την άποψή μου, το κύριο που πρέπει να τονίσουμε , είναι ότι, τα fractal, μπορούν να μας δείξουν υπαρκτές αλήθειες(τους ελκυστές της μακροπρόθεσμης ευστάθειας). Αλλά συνάμα μπορεί να βγάλουν και την αχαλίνωτη φαντασία των δημιουργών τους. Ίσως, τέτοιου είδους αντίληψη-διάννοια, μπορεί ν'αποδειχθεί πολύ σημαντική... Έναι Δυνατόν οι υποατομικές δομές της ύλης να εξηγούνται μορφοκλασματικά! (?) Τότε Ευτυχώς !... Γιατί αλοίμονο Αν η φυσική ουσία, δηλ. η απτή παρατηρήσιμη ύλη, είναι απροσπέλαστη στα βάθη της, όπως "θέλουν" κάποια πειραματικά δεδομένα. Τότε θα πρέπει να υποταχτούμε στο θεολογικό... "άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου"... Ή το πιό επιστημονικό... "ignorimus et ignorabimus"(αγνοούμε και θα αγνοούμε)... Μιά ακόμη παρατήρηση επί του προβλήματος. Συμβαίνει τα απρόσιτα, στην κοινή λογική, την παρατήρηση και τον έλεγχο, πράγματα, να τα καταχράζονται διάφοροι κύκλοι, παρουσιάζοντάς τα ως αποδείξεις των θεωριών τους. Συμβαίνει επίσης , κάποιος να φαντάζεται και να εξηγεί τα πάντα με κάποιο αριθμό ή ένα σύμβολο (τον σταυρό για παράδειγμα). Τότε τον βλέπει παντού μπροστά του. Στον ύπνο του, στο φαγητό του, στο μπάνιο του, στο αυτοκίνητό του, στο δρόμο του, και δεν ξέρω που αλλού... Αυτό είναι ΣΟΛΙΨΙΣΜΟΣ(δηλ. άκρατος υποκειμενισμός) και ΙΔΕΟΛΗΨΙΑ ! Προφανώς τέτοιες πρακτικές δεν μας αρμόζουν ! Δεν γνωριζόμαστε Μάκη, όμως τυγχάνεις της εκτίμησής μου, για το εξαίρετο ήθος του λόγου σου σε δύσκολες καταστάσεις..., και την θαρρετή στήριξη της άποψής σου περί του Κοσμικού Γίγνεσθαι, από την σκοπιά του Ηρακλείτιου(υλιστικού) Στωϊκισμού, όπως διαπιστώνω... Παρατηρώ ότι, συχνά, ανάγεις τα ερωτήματα, περί της φύσης, σε εννοιολογική ανάλυση λέξεων και σχέσεων που κυριαρχούν στην γλώσσα μας και στο μυαλό μας. Αυτό θεωρώ ότι είναι πολύ καλό, για να εμπλουτίσει κάποιος τον διανοητικό του εξοπλισμό με πηγαίες και εμβριθείς έννοιες της γλώσσας μας. Πολύ χρήσιμες για τα Μαθηματικά τις Φυσικές επιστήμες και την ποίηση ! Πρέπει να προσέχουμε όμως, και να αποφεύγουμε τον κίνδυνο να "μπατάρουμε", πρός τους ισχυρότατους υπαρξιακούς προβληματισμούς του Στωϊκισμού και τον λεγόμενο "εσωτερισμό". Γιατί τότε, θα παραβλέπουμε το ορθολογικό(κοσμολογικό) και πρακτικό, και θα εστιάζουμε μόνον στο "ηθικό-υπαρξιακό" και "μοιρολατρικό" μέρος, αυτής της Φιλοσοφίας. Η Πυθαγόρια μυστικιστική κληρονομιά, περί "ιερών αριθμών"(τετρακτύς), είναι συμβολικής και όχι γνωστικής(...) αξίας. Χρειάζεται προσοχή, γιατί αυτή και άλλα Πυθαγορίστικα "κόλπα", είναι δοσμένα με μιά μεταφυσική προοπτική(λόγω και του θρησκευτικού και "μαγικού" χαρακτήρα του Πυθαγορισμού). π.χ. http://www.astro.gr/sufi/kivos.htm Δυστυχώς η αγυρτεία "δίνει και παίρνει"... Εκ των πραγμάτων, η μεγάλη προσφορά του Πυθαγόρα, και των μαθητών του, είναι Εδώ: Εισαγωγή αποδείξεων στην γεωμετρία, Επιπεδομετρία, Ομοιότητα, Απόδειξη Πυθαγόρειου Θεώρηματος, κανονικά πολύγωνα- πολύεδρα, άρτιοι- περιττοί- σύνθετοι- απλοί-τέλειοι αριθμοί, γεωμετρική- αριθμητική και μουσική Αρμονία, τα δέκα Ζεύγη των δυαδικών- αντιθέτων, κοινωνική ισότητα ανδρών- γυναικών, η εγκράτεια προς τον ευδαιμονισμό, και ένα πλήθος από νουθεσίες για ευτυχή και ενάρετο βίο( ...νούς υγιής, εν σώματι υγιές)... Δεν παραγνωρίζω ότι ορισμένες ιδέες του πυθαγορισμού(καθώς και οι μεταγενέστεροι Στωϊκοί) γεφυρώνουν πρός την πλευρά του Υλισμού. Όπως με την αρχή της Ενότητας ύλης - μορφής(λόγου), παρά τη θεμελιακή διαφορά, ότι η Ύλη (και όχι το πνεύμα), είναι το υπόστρωμα και σε αυτήν ανάγονται όλα τα φαινόμενα στο βάθος-βάθος . Αλλά και ο συμβολισμός των τεσσάρων αριθμών της τετρακτύ-δας θα μπορούσε να σημαίνει πολλά περισσότερα πράγματα, και σε αντίθετη κατεύθυνση απ'αυτά που οι μυστικιστικές παραφιλολογίες πασσάρουν. Εμείς πρέπει να προσέξουμε την Δυαδικότητα(όχι δυϊκότητα) που φανερώνει η φύση. Ο Ελύτης, μπορεί να ήταν καλός ποιητής, αλλά για το "κοσμικό γίγνεσθαι", δεν ήξερε πού "πάνε τα τέσσερα", ή μάλλον γνώριζε... όσα κατέχουν οι "παπάδες" και οι παπατζήδες των στοών, για την "δημιουργία του κόσμου". Τι και αν λέμε ωραία λόγια... Τι και άν αραδιάζουμε θεωρίες... Όλα είναι χωρίς αντίκρυσμα αν δεν αναδεικνύουν τις πραγματικές ανθρώπινες ανάγκες και αναζητήσεις. Χρειαζόμαστε απαντήσεις που ανοίγουν δρόμο, ή τουλάχιστον προοπτική για διέξοδο, σε κάθε Ορθολογικό ΓΙΑΤΙ και ΠΡΕΠΕΙ;. Κυρίως όμως χρειαζόμαστε την δυνατότητα του ΠΩΣ να ελευθερωθούμε, από πάρα πολλές "θεσμικές" αλυσόμπαλες, και από τις αυτοκαταστροφικές πρακτικές μας, για το ζοφερό μέλλον που αυτές μας επιφυλάσσουν. Υ.Γ. Παρεπιπτώντος, ανέφερες Μάκη, κάτι για "έξι ουσίες"(έξ-ουσίες). Έχεις να πείς κάτι πιό συγκεκριμένο επ'αυτού; Πότε διατυπώθηκε κάτι τέτοιο; και κυρίως με ποιά λογική;

Γειά σας! Μάκη, Γιάννη και οι λοιποί φίλοι ! Για το φράκταλ του Μάκη, ο λόγος... Πέρα από την ειδική μαθηματική γνώση, των μορφοκλασματικών δομών, χρειάζεται και εξαιρετική "ακροβατική ευλιγισία", γιατί ελοχεύει ο κίνδυνος, διανοητικής εξάρθρωσης(στραμπούληγμα)! Θεωρώ ότι μιά 2-διάστατη αποτύπωση του "προβλήματος" απλοποιεί την μελέτη και την κατασκευή του(κατά το πρότυπο του τριγώνου του Sierpinski). Με μιά "μπακαλίστικη" προσέγγιση συμπέρανα ότι άν δεχτούμε ως R0 την μέση ακτίνα του σφαιροειδούς και R1 την ακτίνα έκαστου σφαιριδίου, η σχέση τους είναι: R0= k.R1 ή R1=R0/K Η ένθεση σε κάθε (έγχρωμη κ'φωτεινή-RGB) σφαίρα, ενός όμοιου σφαιροειδούς ακτίνος Ri, θα γίνει με διαδοχική μείωση της ακτίνας κατά έναν παράγοντα 1/Κ . Δηλ.είναι R0= k.R1, R1=K.R2, R2=K.R3,... Rn-1=K.Rn . Τότε R0= (k^n).Rn ή Rn=R0.(1/k)^n Αυτό τελικά θα οδηγήσει στο εξής έγχρωμο ΨΥΧΕΔΕΛΙΚΟ γράφημα. Εναλασσόμενα νήματα, χρωμάτων της ίριδας, θα συγκλίνουν , σχετικά γρήγορα(γεωμετρικά) σε κεντρικά σημεία και σπειροειδώς. Για ν=5 και άνω στο ανθρώπινο μάτι οι έγχρωμες ζώνες συμπτύσονται σε σημείο και τα χρώματα σε λευκό Η κατανομή των λευκών σημείων( στον χώρο του αρχικού σφαιροειδούς) θα προβάλεται απ΄όλες τις διευθύνσεις, ως 5-άκτινο άστρο. Έε! Και τι μ'αυτό; ΔΕν σημαίνει ότι όλα τα διανοητικά κατασκευάσματα του ανθρώπου αντανακλούν πάντα φυσικές δομές και νομοτέλειες (π.χ. το σκάκι). Κατά την άποψή μου η ουσιαστική προσφορά των fractals είναι: Η Αυτοομοιότητα στον Ευκλείδια χώρο. Ότι δηλαδή μπορούμε να ενδοσκοπήσουμε τον χώρο, διαιρώντας συνεχώς, δηλ. απειροστά! Αλλά η μορφή του παραμένει πάντα Ευκλείδια, και οι δομές αντίστοιχες και εξίσου καταληπτές όπως και στον μακρόκοσμο της ανθρώπινης κλίμακας. (Καί μην μου πείτε ότι ο Niels Bohr, δεν καταχράστηκε μια ιδέα αυτοομοιότητας, εφαρμόζοντας την Ηλιακή-πλανητική δομή στήν άστοχη ερμηνεία και "κατανόηση" του ατόμου;. )

Αγαπητέ νέε ! Απ'ότι φαίνεται, χρειάζεται αρκετό θάρρος ν'απαρνηθής το "οντογενετικό" πεπρωμένο σου !!! Η "φυλλογενετική" μετάλαξή σου, από κοτόπουλο(chicken) σε... ΓΑΛΙΛΑΙΟ !!! :shock: Άνθρωπο! Μεγάλο Επιστήμονα !... θα μπορούσε να ήταν και αποτέλεσμα και σώφρονος πολιτικής επιλογής και όχι κάποιας νόσου ! Άλλη είναι η "ΝΟΣΟΣ" που μαστίζει... και την χώρα μας... Παραθέτω σχετικό απόσπασμα από 'προηγούμενο' post μου: "Αν είμαστε πνευματικοί άνθρωποι, αντάξιοι πανανθρώπινων προσδοκιών, έχουμε υποχρέωση, πρώτα απ'όλα, στον εργαζόμενο λαό και τον τόπο μας! Παράκληση ! Δείτε το παράδειγμα του νέου μας! Σκεφτείτε το! Αλλάξτε το "όνομα μέλους", με ένα ελληνικό όνομα. Και οι διαχειριστές παρακαλώ, να βοηθήσουν προς αυτήν την κατεύθυνση, (για όσους βέβαια, το επιθυμούν ). Εξαιρούνται της πρότασής μου, ονόματα ΜΕΓΑΛΩΝ της Επιστήμης, όπως π.χ. οι Goedel, MaxPlanck και άλλοι... Τιμής ένεκεν ! (Και προσοχή!!! Μην με κατηγορήσετε για εθνικιστή... )

Η Ταπεινή μου γνώμη ! Θα μου επιτρέψετε παιδιά... να πώ την γνώμη μου, ...κάπως γενικά και ερασιτεχνικά (ελπίζω να μην θυμώσετε...) Δεν λέω όχι στον αστρονομικό εξοπλισμό φίλοι μου, Πάντα οι αστροφωτογράφοι χρειάζονται καλό τηλεσκόπιο και καλής ποιότητας οδήγηση(auto guiding). (...μην μου αρχίσετε τις συγκρίσεις τώρα για Autostar, Skysensor κλπ.! ) Σκεφθείτε ποιά είναι η ανάγκη σας; Τι σας είναι απαραίτητο; Κάποιες ένέργειες τις αποδίδω, μάλλον, στον καλλιεργούμενο καταναλωτισμό και την ματαιόδοξη πλεονεξία μας. Εξάλλου παρατηρούμε, μιά "υπερατλαντική" μεγαλομανή πλεονεξία να επεκτείνεται και να εγκλιματίζεται ανά την Υδρόγειο. 'Καλιεργείται και καταναλώνεται' και στη χώρα μας, μηδέ εμού εξαιρουμένου!(etx90) 'Ισως είναι και "φετιχιστιστικό"! Το κολλήσαμε από τα MHz , τα gadget και τα κυβικά... Ας Ξεκολλήσουμεεε..! Αλλά και με την ελάχιστη εμπειρία μου, συμπεραίνω ότι, η Ικανοποίηση, η Ευχαρίστηση, και η αποκτούμενη Εμπειρία και Γνώση, που προσλαμβάνεις, είναι ανυπέρβλητες, όταν από μόνος σου περιδιαβαίνεις τα μονοπάτια τ'ουρανού( και "ιδίοις όμασι"! που ελεγαν κάποιοι). Διαβάστε ένα παλαιό thread: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=1084&sid=050f42013e710d22056bc5101f80e9db Υπάρχει μιά μεγάλη διαφορά Ποιότητας Αλλιώς ο καναπές(και το tv-ζάπινγκ) και αλλιώς η περιήγηση στις σελίδες ενός ενδιαφέροντος βιβλίου, ή και η συζήτηση με την καλή παρέα(AstroVox !). Αλλιώς είναι τα λασπωμένα Jeep (επιτέλους! αυτοί οι απαίσιοι ιππότες της ματαιοδοξίας...), και αλλιώς μιά ευχάριστη εκδρομή ή ένας περίπατος στη φύση(είθε! συνοδείας). Ας ακούσομε και κανέναν με ΑΠΟΨΗ για θέματα παρατήρησης και εξοπλισμού. Ο giorgosgr * έχει πολλά(να) 'πεί επι του θέματος! Θυμάμαι την παρουσίασή του, στον "Ωρίωνα", με θέμα: παρατήρηση των μεταβλητών αστέρων. http://www.orionas.protia.net/presentations/variables.pdf Με προβλημάτιζε ένα τέτοιο εγχείρημα, για το προαπαιτούμενο εύρος των τεχνοκρατικών γνώσεων. Όμως εκεί αντιλήφθηκα, και το προσιτό και την "Ανθρωπική Διάσταση", αυτών των παρατηρήσεων. Εσύ ο παρατηρητής και ένας μεταβλητός Αστέρας(...κηφείδης συνήθως). Σε περιμένει υπομονετικά εκεί που είναι, να μιλήσετε στη απλή του γλώσσα. Για το πόσο μακριά βρίσκεται, αυτός και η "γειτονιά" του ! Για το ποιά είναι η καταγωγή του ! Όπως καταλαβαίνετε... Άλλη ΑΠΟΨΗ για το "παρατηρησιακό γίγνεσθαι" (μην ξυνίζουν τα μούτρα τους κάποιοι;.). Μπράβο Γιώργο!( όχι "bravo giorgos"...) Και όπως για κάθε τι, υπάρχει ένας "χρυσός κανών" και ένα μέτρο... ο Δεκάλογος του ερασιτέχνη είναι αυτός: http://www.astrovox.gr/forum/download.php?id=253&sid=b9faf627459f9da27876b212eb513e4f (σ'αυτό συμφωνούμε απόλυτα Κώστα !) Χαίρομαι τους ανθρώπους που έχουν ΑΠΟΨΗ ! ... συνήθως θα είναι αντίθετη με τις στερεότυπες αντιλήψεις. (Eνας απ' αυτούς είναι και ο Μάκης Μαυρουδής, με άποψη, για το "Κοσμικό γίγνεσθαι"... Να ξέρει ότι χαίρει της εκτίμησής μου, ακόμη και άν διαφωνούμε. Όμως, ίσως περιμένει την καταφατική απάντησή μου στο thread: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=28211&sid=0e77af2163623da177b09a5554be2164#2821 Την έχει. Αν και το θέμα, δεν τυγχάνει ευμενούς υποδοχής, απ'ότι καταλαβαίνω)! υπόμνημα: * Κηφείδες Άστρα μεταβλητής- περιοδικής λαμπρότητας(περιόδου από 1 - 50 ημέρες συνήθως, σπανίως μεγαλύτερης). Υπάρχει συνάρτηση, περιόδου εναλλαγής λαμπρότητας - μέσου αστρικού μεγέθους. Αυτό βοηθάει τον υπολογισμό της απόστασης τους, μέχρι και 20 M.parsec. Επίσης η συνάρτηση, περιόδου - ηλικίας, βοηθάει την μελέτη των τρόπων σχηματισμού των Άστρων. * giorgosgr Συντελεστής κύρους, του AstroVox! "Γιώργος ο Έλληνας"(ελληνοπρεπέστατο όνομα). Κρίμα που είναι γραμμένο στήν "Λατινική"... ----- Αν είμαστε πνευματικοί άνθρωποι, έχουμε υποχρέωση, στον λαό και τον τόπο μας! Παράκληση ! Αλλάξτε το "όνομα μέλους", με ελληνικό. Σκεφτείτε το! Και οι διαχειριστές παρακαλώ, να βοηθήσουν προς αυτήν την κατεύθυνση, (για όσους το επιθυμούν ). Εξαιρούνται της πρότασής μου, ονόματα ΜΕΓΑΛΩΝ της Επιστήμης( Αristarchus, Goedel, MaxPlanck και άλλων...). Τιμής ένεκεν ! (Και προσοχή!!! Μην με κατηγορήσετε για εθνικιστή... )

μιά διαπίστωση... Αγαπητοί, φίλες και φίλοι η συζήτησή μας, ίσως βοηθήσει να καταλήξουμε σε ορισμένα ασφαλή συμπεράσματα. Διαπιστώνουμε ότι τα μαθηματικά, έχουν μιά παράλογη αποτελεσματικότητα στις Φυσικές Επιστήμες. Και άν κρίνω και από το ενδιαφέρον σας, θα πρέπει να έχουν και πολύ εθιστική δράση ! Ίσως αυτός να ήταν ένας λόγος, που στο κλασσικό τμήματου 3ου Γυμνασίου Αρρένων Λαρίσης ήμουν μαθητής του ρελαντί στα αρχαία Ελληνικά. "Παρά την δοξασίαν" όπως θα έλεγες και'σύ Μάκη(μου επιτρέπεις). Αλλά επίσης και η άγονη φιλολογική απ'οστέωση, χαρακτηριστικό των εκπαιδευτικών προγραμμάτων,πάντα με απωθούσε. Θα το μετανιώσω όμως άν... αν μου αποδείξεις Μάκη, ότι η Ελληνική γλώσσα έχει την ίδια παράλογη ερμηνευτική ικανότητα, στις Φυσικές Επιστήμες, όπως και τα μαθηματικά. Πρός το παρόν αποδέχτηκα την αποτελεσματική γενίκευση της ερμηνείας της λέξης "δύνα-η =δύναμη"( το θυμάσαι;. ) Αυτό, γιατί απ'ότι θυμάμαι η Τοπολογία έχει να μας πεί πολλά περί αυτής της "δύνης". Η ερμηνεία αυτή με απασχόλησε όταν ο ΕΜ μου πρόβαλε τον ισχυρισμό ότι, βαρυτική έλξη δεν υπάρχει, αλλά υπάρχει μόνο η φορά των πραγμάτων. Στην αρχή το μυαλό μου, πήγε στην θεοκρατική τάξη του Γεωκεντρικού συστήματος, όπου... οι πέτρες πέφτουν στην Γή, ...γιατί εκεί είναι η σωστή τους θέση! Σκέτη απαγοήτευση !... στο χαοτικό σύμπαν, να υπάρχουν στασίδια;;; ...σκέφτηκα! Εμείς δεν μένει παρά να κοιτάξουμε μακριά στ'άστρα,να δούμε τι γίνεται. Γιατί: "Αρχή σοφίας, επισκεψις... άστρων". Βλέπετε και'γώ κάνω χρήση ερμηνειών υπαρκτών(...μάλλον ανύπαρκτων) αρχαίων κειμένων, αλλά όχι για μυστικιστικούς-μεταφυσικούς ή γενικώτερα αντιεπιστημονικούς σκοπούς. Τέλος πάντων, όσο ο καλός καιρός και η ιλαρότητα του Μαϊου το επιτρέπει, εστιάζω στο πιό λαμπρό άστρο του ουρανού, τον πολυσυζητημένο Σείριο, στον αστερισμό του μεγάλου Κυνός(σκύλου) (Γιατί προφανώς θα πρέπει, να σεβαστούμε την Φιλοξενία, και να συνεχίσουμε με κάτι εξωφρενικά αστρονομικό-κοσμολογικό και σύμφωνο με το thread). Ααα.. εδώ κατ'αρχήν, μ'απασχόλησε ένα καταπληκτικό συμπέρασμα (...σύμφωνο με τα δεδομένα της συζήτησης και αυτό!). Αν υπάρχει νοήμων ζωή(και γιατί να μην υπάρχει παρακαλώ;. ) στο διπλό ή τριπλό σύστημα του Σείριου... Λογικά λοιπόν, αυτοί ή αυτά θα κατοικούν στον αστερισμό του Κυνός ... Δηλ. οι επι του Κυνός (κατοικούντες). Και στη γλώσσα της "επιστήμης" !!! DOG - ON ! Σύμπτωση και αυτή!? συνώνυμοι με τους δικούς μας αφρικάνους Ντόγκον! Επειδή τώρα και "Το Αρχή σοφίας, επισκεψις... ονομάτων", εφαρμόζοντας την μέθοδο της λεξο-πατινάδας (δηλ. του αναγραμματισμού η δεξιόστροφης ανάγνωσης), έχουμε: DOG - ON <==> NO - GOD !!!... καταπληκτικό συμπέρασμα !.. Κατόπιν αυτού σκέφτομαι, πολύ σοβαρά, να εκδόσω τις σκέψεις μου, υπό τον τίτλο: "Παρατηρήσεις επί του αστερισμού του κυνός και επιστημονικά συμπεράσματα"... συγνώμην παιδιά, Φταίει η ιλαρότης... και παρεκλίνω... Ας σοβαρευτούμε ανοίγωντας ένα πολύ ενδιαφέρον θεματικό πεδίο του Χαους. Το Χάος των εννοιών και των λέξεων. Τι εννοώ? Μιά λέξη στην πρωτόγονη ή πρωτογενή της μορφή, ήταν σε άμεση αντιστοιχία και μονοσήμαντα, με μια υλική έννοια ή λειτουργία. Στην πορεία του ανθρώπου προς τον πολιτισμό με την διανοητική μας ικανότητα να γενικεύουμε αφαιρέσαμε, στην κυριολεξία, από πάρα πολλές λέξεις το περιεχόμενο, δηλ το χθόνιο νόημά τους. Έτσι οι λέξεις άρχισαν την περι-πλάνησή τους έγιναν πολυσήμαντες και απωλέσαν τη μνήμη τους. Δηλ έχασαν μέρος ή και ολόκληρο το χθόνιο νόημά τους. Μπορούμε να ανατρέξουμε στις ρίζες των λέξεων και των εννοιών μας. Σοφόν το σαφές! φίλοι μου. Την τιμητική του έχει η λέξη ΧΑΟΣ, του πρώτου "κοσμολογίαν ποιήσαντα", του ΗΣΙΟΔΟΥ ! Τι μπορεί να εννοούσε ο ΗΣΙΟΔΟΣ με τη λέξη ΧΑΟΣ; Προέρχεται από τη ρίζα "χα" που σημαίνει: "άνοιγμα, χάσμα ή χώρος που χάσκει αφού ξεχωρίσουν τα πράγματα". Έτσι χρησιμοποιείται ακόμη πολύ πριν το 400 π.Χ. Όχι αόριστα το "κενό"! Αλλά ο χώρος που ενυπάρχει με την αποχωρισθείσα και μορφοποιηθείσα ύλη. Ο χώρος ανάμεσα στη Γή και τον έναστρο ουρανό! Να μερικοί ενδιαφέροντες στοίχοι από την "θεογονία" του ΗΣΙΟΔΟΥ: " Ή τοι μεν πρώτιστον Χάος γένετ' αυτάρ 'επειτα Γαί'ευρύστερνος, πάντων έδος ασφαλές αεί, ... εκ χάους δ'έρεβος τε μέλαινά τε Νυξ εγένοντο Νυκτός δ' α'υτ' Αιθήρ τε και Ημέρη εξεγένοντο, ... Καύμα δε θεσπέσιον κατέχεν Χάος' είσατο δ'άντα οφθαλμοίσι ιδείν ήδ' ούασι όσσαν ακούσαι..." Η σημερινή έννοια του ΧΑΟΥΣ, ως αταξία και άμορφη ύλη, φαίνεται ότι έχει μεταγενέστερη προέλευση, από τους ΣτωΪκούς φιλοσόφους. Συνεχίστε παρακαλώ...

Πρός όλα τα παιδιά της παρέας. Νομίζω; maxplanck, ότι ο προβληματισμός σου εστιάζει και στο ανθρωπολογικό ζήτημα. Εισάγεις μιά ανησυχία, που πηγάζει από το "δίλημμα του Επίκουρου", Σχετικά με τον περιορισμό της ελεύθερης βούλησης σε ένα προδιαγεγραμμένο σύμπαν, που τα τα πάντα καθορίζει η ειμαρμένη(είτε κάποια φυσική νομοτέλεια, είτε άστρα, είτε αριθμοί κλπ.) Ότι, όταν είναι όλα "γραμμένα" δεν έχουμε καμιά ελπίδα παρέμβασης ή εξιλέωσης. Ο διαλεκτικός ντετερμινισμός, δεν προδιαγράφει το σύμπαν και τις ιδιότητές του. Αλλά προβλέπει μια δυναμική πολλαπλότητα, μια απειρία εκφάνσεων της ύλης και των δομών της σε σχέση πάντα με τίς μορφές ύπαρξής της δηλ. τον χωρόχρονο. Η ελεύθερη βούληση του ανθρώπου, είναι προιόν της διανοητικής λειτουργίας μας. Υπάρχει, και αντανακλά την δυναμική πολλαπλότητα της ύλης. Υπευθυνοι για το τι γίνεται γύρω μας, στον πλανήτη μας, είμαστε εμείς Απλώς κάθε γεγονός στη φύση (αλλά και στην κοινωνία) έχει τις αιτίες του, όχι όμως πάντα σαφείς ή φανερές. Και όταν το πλήθος των γεγονότων και φαινομένων(δειγματοχώρος) είναι ένα πολύ-πολύ μεγάλο σύνολο, καταφεύγουμε σε μιά πιθανοθεωρητική περιγραφή αυτών. Τότε ο φυσικός νόμος, παίρνει το χαρακτήρα στατιστικού νόμου. Ίσως ο βασιλιάς Όσκαρ μας κληροδότησε φαίνεται κάποια ανησυχία ...γιατί οι προβληματισμοί που απορρέουν από το Χάος, στρέφονται και προς το Ηλιακό μας σύστήμα. Ο Poiancare έκανε πολλά γι'αυτό. Από την σκοπιά της μορφής αλλά και του περιεχομένου. Από την πλευρά της κοίτης αλλά και του ποταμού, δηλ. του χώρου και της ύλης Ο ορισμός της ευστάθειας και αστάθειας ενός ανοιχτού ή κλειστού συστήματος μας είναι γνωστός. Χάρη στον βασιλιά Όσκαρ ο Poincare ανέδειξε και άλλη μια χαρακτηριστική ιδιότητα των δυναμικών συστημάτων. 1)Ένα δυναμικό σύστημα μπορεί να είναι Ολοκληρώσιμο. Ολοκληρώσιμο σημαίνει, να μπορεί να μοιάζει με ένα σύνολο ελεύθερων σωματιδίων που δεν αλληλεπιδρούν. Και επομένως το σύστημα εξαρτάται μόνο από την "παράλληλη" κίνηση των σωματιδίων, ώς ένα σώμα που έχει μόνον κινητική ενέργεια. και η τροχιά του υπολογίζεται εύκολα. 2)Ενα δυναμικό σύστημα μπορεί να είναι Μή Ολοκληρώσιμο. Μή ολοκληρώσιμο σημαίνει ότι τα επιμέρους σωματίδια αλληλεπιδρούν και επομένως υπάρχει και δυναμική ενέργεια.(ευτυχώς που υπάρχουν γιατί αλλιώς όλα θα κατέληγαν νεκρά στο τέλος της τροχιάς τους). Μόνο πολύ λίγα είναι τα δυναμικά συστήματα που ανάγονται σε ολοκληρώσιμα ( γι'αυτό προβλέψιμα). Και αυτό λόγω κάποιου συντονισμού των βαθμών ελευθερίας τους και όχι τεχνητού περιορισμού τους. Τα μη Ολοκληρώσιμα συστήματα ωφείλουν και αυτά να ακολουθούν μιά τροχιά, ανεξάρτητα άν μπορούμε να την υπολογίσουμε. Η μελέτη των τροχιών τους αποκτά εντελώς στατιστικό χαρακτήρα. Επομένως αφού για 4 δισεκατομμύρια έτη, ισορροπουμε σε προβλέψιμες τροχιές, θα συνεχίσουμε απροβλημάτιστα το ταξίδι μας... τουλάχιστον για άλλα 20 εκατομμυρια έτη, όσο είναι και χρόνος πρόβλεψης της χαοτικής τροχιάς του Πλούτωνα. Μετά απ'αυτό το χρόνο κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει! Ναι η εντροπία αυξάνει την αταξία, μεχρι του σημείου της θερμοδυναμικής ισορροπίας του συστήματος με το περιβάλλον. Και μάλιστα την αυξάνει μη αναστρέψιμα(στατιστικά) προς την μία φορά, τη φορά του χρόνου(βέλος του χρόνου). Ο Boltzmann, είδε κι έπαθε γι'αυτό! Θα μπορούσε όμως η "προσφερόμενη διαταραχή" από την αύξηση της εντροπίας του περιβάλλοντος μπορεί να οδηγήσει σε μείωση της αταξίας του συστήματος, δηλ. μακριά από την θερμοδυναμική ισορροπία, πάλι μη αναστρέψιμα( μακροπρόθεσμα τουλάχιστον), Και να δημιουργήσει νέες μορφές οργάνωσης της ύλης. Δηλ. νέα τάξη από το χάος ! Και εδώ οι μη αναστρέψιμες καταστάσεις ταυτίζονται με την φορά του χρόνου. Αυτές οι συνθήκες, μακριά από την ισορροπία(θερμοδυναμική ή δυναμική) δημιουργούν αυτές τις πολύπλοκες και θαυμαστές δομές αυτοοργάνωσης. Όπως η βιόσφαιρα, και γιατί όχι και τα ηλιακά συστήματα και η κόκκινη κυλίδα κλπ. Εκτιμώντας το μεγάλο ενδιαφέρον για το σύνολο Cantor θα πω και΄γώ την γνώμη μου. Το σύνολο Cantor κατασκευάζεται με τον γνωστό τρόπο, αλλά είναι σημαντικές οι εξής παρατηρήσεις: 1) Το σώμα κατασκευής είναι το μοναδιαίο διάστημα Ι={χ: 0=< χ =<1} ή Ι= [0 , 1] (δηλ. εισαγωγή μετρικής στο συνεχές). 2)Όλα τα στοιχεία του Συνόλου Cantor είναι αριθμοί πραγματικοί, στο διαστήμα Ι=[0 , 1] 3) το μέτρο(μήκος) του είναι ίσο με 0 (μηδέν) και δεν περιέχει κανένα διάστημα 4) οι αριθμοί του συνόλου Cantor εκφράζονται(γράφονται) στο τριαδικό αριθμητικό σύστημα, και μάλιστα μόνο με τη χρήση των αριθμών 0 και 2 (χωρίς το 1). 5)Κατασκευάζονται και άλλα παρόμοια σύνολα, με το σύνολο Cantor, αλλά το μέτρο τους Μ είναι: ο<Μ<1 6)Χρησιμεύει στην μελέτη του συνεχούς(συνέχειας), Δηλ. των βαθμιαίων μεταβολών. 7) Η φυσική του σημασία ??? ...συμβουλευτείτε τον Kronecker!

Συνέχεια ... Και επειδή οι αριστοκράτες συνδύαζαν τον σνοπισμό, με την αυστηρή και ολοκληρωμένη εκπαίδευση των παιδιών τους, θα χρειστεί οπωσδήποτε η αφομοίωση της Θεωρίας, δια των αντιστοίχων ασκήσεων! ...και δεν έχει διάλλειμα ΑΣΚΗΣΗ: α)Να Αναφέρεται όλες τις επίπεδες δυναμικές μορφοδομές. β)Ποιές απ'αυτές είναι δομικά ευσταθείς (δηλ. ελκυστές). γ)Ποιές είναι οι εν δυνάμει δυνατές κινήσεις τους(μακροπρόθεσμα). ...περιμένω

Αγαπητή Takver. Ελπίζω να μην σας είναι πολύ αγαπητά τα παραμύθια με βασιλιάδες και πριγκίπισσες γιατί θα σας στεναχωρήσω ...λιγάκι. Εγώ περιεργάζομαι τον σνομπισμό αυτών των αριστοκρατών, που χάριν της αυτοπροβολής, τάϊζαν έξοχους καλλίτέχνες και κυρίως λαμπρούς Επιστήμονες, στις τροφαντές Αυλές τους. Το συμπέρασμά μου, εν προκειμένω για τον Όσκαρ τον 2ο, είναι η αυξανόμενη ανησυχία, του "καλού" μας βασιλιά, μάλλον από μια αίσθηση "τριγμών και δονήσεων" (Λαικές εξεγέρσεις παντού στην ευρώπη 1848, Μεγάλες απεργίες εργατών στη Σοηδία 1879 , ιδρύεται η Πανεθνική Κεντρική Ένωση Εργατών και το Σοσιαλδημοκρατικό Εργατικό Κόμμα Σουηδίας) Και όπως κάθε συνετός άνθρωπος που έχει την ευχέρεια(οικονομική) σπεύδει στον γιατρό του, όταν κάτι παράξενο εκδηλώνεται στον οργανισμό του, έτσι και ο Όσκαρ ανησυχώντας, για το μέλλον της δυναστείας του, έσπευσε για μιά διάγνωση ! Προφανώς για το βασιλιά μας, οι υποτιθέμενες "δονήσεις" είχαν κοσμική και όχι κοινωνική προέλευση(στη Σουηδία βασίλευε). Μεγάλο βάσανο και αυτό να μην έχεις πρόβλημα από τους ηπηκόους σου. και η δυναστεία σου να κινδυνεύει να γκρεμοτσακιστεί μαζί με την Γή και όλους τους πλανήτες στο κοσμικό βάραθρο ! "Εμπρός δώστε μου τώρα την απάντηση !", βροντοφώναξε: ¨Είναι ευσταθές το Ηλιακό μας σύστημα; Κινδυνεύει η δυναστεία μου; Όποιος μου διώξει τον φόβο θα έχει 2.500 κορώνες" Για τον Μεγάλο Poincare η πρόσκληση ήταν μια τεράστια πρόκληση από το πρώτο ερώτημα (...τα άλλα δεν τ'άκουσε). Κρίμα όμως! έτσι δεν πήρε και το βραβείο! Γιατί αφού καταπιάστηκε με την λύση του προβλήματος, στη πορεία της προσπάθειας, ξεχάστηκε !... (πάντα αφηρημένος!), βρίσκοντας μεγάλη ευχαρίστηση στην σπουδή του χώρου και των ιδιοτήτων του από την σκοπιά των βαθμιαίων μεταβολών του. Το νέο ενδιαφέρον του, ο Poincare, μια παράξενη ελαστική γεωμετρία, το ονόμασε ΤΟΠΟΛΟΓΙΑ. Αυτή μελετάει μία σπουδαία ιδιότητα του χώρου, τη Ελαστική Συνέχεια. Ό χώρος μας λοιπόν κατέχει μια πολύ σπουδαία ιδιότητα τη Ελαστική Συνέχεια που εξασφαλίζει τυτόχρονα το Αρραγές του αλλά και την Δυναμική μορφοποίησή του. Μερικές απο τις μορφές αυτές είναι δομικά ασταθείς και άλλες δομικά ευσταθείς. Αλλά τι είναι ο χώρος χωρίς την ύλη; τι νόημα έχει; ΚΑΝΕΝΑ Η ύλη μορφοποιεί τον χώρο και ο χώρος δομεί την ύλη σε ένα αέναο γίγνεσθε(ποιά βαρύτητα;...). Οι χωρικές μορφές προδίδονται και φανερόνονται από τις υλικές δομές Ανακαλύψτε και μόνοι σας τις ελαστικές χωρικές μορφές που μας περιβάλλουν την αλληλεπίδρασή τους με τις υλικές δομές είτε βρίσκονται σε αστάθεια είτε σε δυναμική ευστάθεια. Αυτή η κόκκινη κυλίδα (όχι κηλίδα), είναι μια ευσταθής δομή οργανωμένη από έναν χωρικό Ελκυστή(οριακό κύκλο) κατά το θεώρημα POINCARÉ-BENDIXON ( http://copernico.dm.unipi.it/~milani/dinsis/node22.html και http://minitorn.tpu.ee/~jaagup/uk/dynsys/ds2/limit/Poincare/Poincare.html ) Το ίδιο ευσταθές είναι και το ηλιακό μας σύστημα, αλλά μην ξεχνάτε ότι είναι δυναμική ευστάθεια, ... και κάποτε θα "εξαντληθούν" οι παράγοντες ισορροπίας ! (ελπίζω όχι πριν περάσουν 5*10^9 έτη... για να πάει "σόϊ το βασίλειο" ...) . Εσείς οι νέοι μπορείται να πιάσετε "Μεγάλα Ψάρια" αρκεί να μην παρασύρεστε από τον εξωφρενικό κυκεώνα των πληροφοριών και ξεστραβωθείτε... και από τα πολύ-πολύ ειδικά... ενδιαφέροντα. Πολλά είπα... Μακάρι Takver, όλα τα παραμύθια να έχουν την ίδια ευτυχή κατάληξη !

Ωφείλω μια συμπλήρωση πριν καταλήξει αυτό το Thread. Κυρίως ως χρέος προς τους νέους μας, μαθητές και φοιτητές που συμμετείχαν στην ενδιαφέρουσα συζήτηση. Nα με συγχωρέσουν όσοι εισέπραξαν κάποια απαγοήτευση από το πρηγούμενο post μου. Αν προσέξατε καλά οι "χαρακτηρισμοί" δεν είναι δικοί μου αλλά από το link: http://www.physics4u.gr/articles/quantum100.html Οι ιστορικοί της Φυσικής επιστήμης, με μια πειστική παράθεση ημερομηνιών και γεγονότων καταμαρτυρούν πολλά για τούς πρωταγωνιστές της κβαντικής θεωρίας, και ειδικά για τον ΜΑΞ ΠΛΑΝΚ. Πρόθεσή μου ήταν να συμπληρώσω(ίσως και να πικάρω) την προσπάθεια του maxplanck(του δικού μας), αφού και ο ίδιος αναφέρθηκε στη επίπονη και διαφιλονικούμενη ιστορία της επιστήμης. Εστιάσα λοιπόν στις Απαρχές της κβαντικής θεωρίας (προσοχή ! όχι κβαντομηχανικής) και στους αναδόχους της. Αυτά τα ιερά τέρατα της φυσικής επιστήμης, ΜΑΞ ΠΛΑΝΚ και ΑΙΝΣΤΑΙΝ, όταν ακόμη κυοφορούσαν στο μυαλό τους εκείνες τις επαναστατικές θεωρίες. Ήταν αυτή η εποχή, μέχρι το 1905, όταν ο Αινστάιν δημοσίευσε τις σκέψεις του με αποδείξεις. Οι επιστήμονες της εποχής στην συντριπτική τους πλειοψηφία, αδυνατούσαν να εξηγήσουν και να αποδεχθούν την ατομική θεωρία !!! Τη θεωρία που εδώ και 50 χρόνια, ακόμη και οι μαθητές του δημοτικού είναι εξοικοιωμένοι! Να γιατί φωνάζω κι'εγώ. -- ΔΗΜΟΚΡΙΤΟΣ ρέεε... Τέρμα οι προκατάλήψεις, οι δυσειδαιμονίες, οι μεταφυσικές ανησυχίες και τα δόγματα --. Και γιατί παρακαλώ 80 χρόνια πιο πρίν, από το 1827 που παρατηρήθηκε η κίνηση Μπράουν στα ρευστά( να μήν πούμε από το 1811 που ο Αβογκάντρο διατύπωσε την υπόθεσή του), δεν είχε αναγνωρισθεί αυτό το πραφανές ! η ατομική δομή της ύλης; Η Γερμανική φυσική επιστήμη της εποχής, με προεξάρχοντες τους θετικιστές* Έρνστ Μαχ και Βίλχεμ Όστβαλντ, συνέχιζε ακάθεκτη την τμηματοποίηση, την αποσπασματική ειδίκευση και εφαρμογή. Αυτά ζητούσε τότε ο Γερμανικός καπιταλισμός. Προσέξτε τις σημερινές αντιστοιχίες-αναλογίες και το πνεύμα που επικρατεί στη επιστημονική κοινότητα. Προσέξτε τι διαποτίζει την σκέψη και την πρακτική και πολλών απο'μάς (Γιώργο...), θετικισμός του "κερατά" θα έλεγα... Ο ΜΑΞ ΠΛΑΝΚ το 1895 εναντιώνεται σφοδρα στο δίδυμο Έρνστ Μαξ και Βίλχεμ Όστβαλντ, ασκώντας δριμεία κριτική στις θετικιστικές απόψεις τους. Όπως και μετά το 1927 ήρθε αντιμέτωπος με τους κβαντομηχανική απροσδιοριστία(αρχή αβεβαιότητας), υπερασπίζοντας την αντικειμενικότητα των Φυσικών νόμων και το αξίωμα της αιτιότητας, ότι αυτές είναι οι προυποθέσεις για την επιστημονική γνώση. Σχετικά μ'αυτή του την πεπόιθηση... τα'βαλε και με τον Βόλτζμαν, για την πιθανοκρατική ερμηνεία του, στον δεύτερο νόμο της θερμοδυναμικής, ισχυριζόμενος ότι η εντροπία είναι απόλυτη και πάντοτε αυξάνει, χωρίς καμιά απίθανη διακύμανση(να συμβεί μείωση της κάπου τυχαία). Τα πρώτα χρόνια, είναι πολέμιος της ατομικής θεωρίας(πριν το 1895), και μόνο η ανάγκη να εξηγήσει το φάσμα της ακτινοβολίας κοιλότητας(μέλλαν σώμα) τον αναγκάζει να στραφεί στην στατιστική Βόλτζμαν(αηδιάζει γι'αυτήν!). Όμως έχει ήδη μια καλή λύση, που προέκυψε παντρεύοντας δύο εξισώσεις για το φάσμα του μέλανος σώματος, η μία των Ραϊυλευ-Τζήνς(για τις μικρές συχνότητες) και η άλλη του Βίλχεμ Βίεν(για τις μεγάλες συχνότητες). Και Βρίσκει την ίδια σωστή λύση(για το μέλαν σώμα), αλλά σαν "ατζαμής"! με ελλιπείς χειρισμούς των εξισώσεων του Βόλτζμαν. Την ανακοινώνει εσπευσμένα σε μια συνάντηση της Ένωσης Γερμανών Φυσικών στο Βερολίνο το 1900, χωρίς φυσική εμηνεία και απόδειξη. Την φυσική ερμηνεία την πέτυχε αμέσως μετά το συνέδριο σε μια άνευ προηγουμένου εργώδη προσπάθεια. Δοκίμασε τα πάντα και απέτυχε! το μόνο που είχε μείνει ήταν να δοκιμάσει και να δεχτεί, όχι μόνον την ασυνέχεια της ύλης(άτομα), αλλά και την ασυνέχεια της ηλεκτρομαγνητικής εκπομπής, Δηλ. την ασυνέχεια της ενέργειας(κβάντα), Μιά πράξη απελπισίας όπως την χαρακτήρισε και ο ίδιος ! ...και πέτυχε ! ...με τους θετικιστές όμως να καραδοκούν, και γι'αυτό... μούγκα ο ΜΑΞ ΠΛΑΝΚ... για άλλα πέντε χρόνια(2001-2006). Στήν ουσία στήν "ομάδα" παιχνίδι παίζει μόνον ο Boltζman από το 1860! Μόνος εναντίων όλων! Απαγοητευμένος από την συνεχιζόμενη αντίδραση, προς την στατιστική(κινητική) θεωρία των αερίων, και σε κατάθλιψη, θέτει τέρμα στην ζωή του, και μάλιστα λίγους μήνες πρίν κάποιος παράξενος, ...Αλβέρτος Αινστάιν, δημοσιεύσει την αποδειξη της ατομικής θεωρίας και την ολοκληρωμένη απόδειξη της εξίσωσης του μέλανος σώματος(το 1905). Ο Βόλτζμαν δικαιώνεται, και η εκδοχή μέσα στο αχανές ών, το παρόν σύμπαν, να αποτελεί μια θερμοδυναμική διακύμανση μικρής εντροπίας, που "εξαντλείται" σιγά-σιγά, είναι πολύ πιθανή ! Τη συνέχεια την ξέρουμε. Δυστυχώς θετικιστές, φαινομενολόγοι και αγνωστικιστές, τυπικά το 1927, παίρνουν τη ρεβάνσ και θριαμβευτικά απαθανατίζονται σε'κείνη την αλήστου μνήμης φωτογραφία, αφού επέβαλαν και μια συμμαχία "προθύμων" με τους απρόθυμους κατά τα άλλα ΜΑΞ ΠΛΑΝΚ και ΑΙΝΣΤΑΙΝ. Σήμερα όμως η κυριαρχία των ιδεών τους κλυδωνίζεται... μια νέα επανάσταση εγκυμονείται ! Όσοι από εσάς είστε μαθητές και υποψήφιοι φοιτητές να προσανατολίσετε τα επιστημονικά ενδιαφέροντά σας και τις φιλοδοξίες σας, κόντρα στο τεχνοκρατικό ρεύμα, ώστε να ενισχύθεί το Γνωστικό κομμάτι της επιστήμης , το φυσικο-Μαθηματικό δυναμικό, με λαμπρά και προ πάντων Ανήσυχα Μυαλά. Προσωπικά προσπαθω να πείσω την δεύτερη κόρη μου, που δίνει εξετάσεις, να επιλέξει κατά προτεραιότητα Φυσικομαθηματικές σχολές και άς έχουν 'πρόβλημα'. Εγώ αν σπούδαζα ξανά, μαθηματικός θα σπούδαζα, ή εκεί κοντά... γιατί πλέον ξέρω ποιά είναι η γνώση και τι σημαίνει γνώση! Γνώση = Δύναμη Απελευθέρωσης * ΘΕΤΙΚΙΣΜΟΣ Φιλοσοφικό ρεύμα στην επιστήμη που δέχεται ότι "θετική" γνώση μπορεί να προκύψει μόνο από χωριστές ειδικές επιστήμες ή από την συνένωσή τους. ότι η επιστήμη πρέπει να ενδιαφέρεται μόνο για το "πώς;" και όχι για το "γιατί;" Και ότι η φιλοσοφία, σαν ιδιαίτερη επιστήμη, για την έρευνα της πραγματικότητας δεν έχει δικαίωμα ύπαρξης.

MAX PLANCK: ο αντιφατικός "?" http://www.physics4u.gr/articles/quantum100.html ή αλλιώς... πώς από μια πράξη απελπισίας, προκύπτει... μία ανεπιθύμητη επανάσταση !(και παρεξηγημένη?...)

off-topic ? ...αρκεί να πούμε ότι κυκλοφορούσαν πολλοί ...μ' αστέρια !!! (εκτός τα ..."ufo"). Και για την ιστορία,... το 1981-83, το'λεγαν "505 Τάγμα π/ν"...

Αλήθεια tomhel η ανωτέρω "πτώση" μπορεί να χαρακτηριστεί τελικά αστρονομικό; ή γεωλογ... έε... γήινο φαινόμενο; Υ.Γ. Πολύ γέλασα ! ευχαριστήθηκα ! ...με τις ατάκες των johndouk και max. Φίλε tomhel μου θυμίζεις(δηλ. το αβατάρ σου ) τους χαρακτήρες από κάτι παρανοικά RolePlayGame. Τα έπαιζε ένας ανηψιός μου (...χτυπούσε κάτι 12-ωρα σερί στον υπολογιστή μου), ...μέχρι να πάρει το πτυχίο του(γεωλόγος, νάναι καλά τώρα, εκεί που ανατέλει ο Ήλιος!). Και ίσως το προτιμώ από το "ψαρωτικό" ύφος του Maxplanck(αβατάρ)... στην αρχή μάλιστα τον πέρασα για φωτο από "κομμάντο" σε κάποιο Σ.π/ν !

Δεν με πείθετε! Άλλα φαντάζομαι. Φαίνεται μία τρύπα... μία ασσύμετρη τοπολογική καταβόθρα! Μία καταβόθρα... ξηρού στοιχείου... (δεν υπάρχουν υγρά!) μία Γεωλογική, ... ή καλύτερα μια Αρηολογική καταβόθρα... όπως δείχνει η φορά, στα κατολισθένοντα τοιχώματα, πρός το σκούρο χάσμα !

Παιδιά θαυμάζω τον προβληματισμό και την οξυδέρκεια των διαλόγων σας, αλλά σας διαφεύγει ότι η "Ανθρωπική Αρχή" (ισχυρή η ασθενής) είναι προϊόν γνωστών... κύκλων. Για να δούμε πως μεταφράζονται κάποια πράγματα με επίμαχους τίτλους(...τα λένε και στρατόπεδα) Δυό Ισοδυναμίες και μια Σύγκριση. Λοιπόν: Ανθρωπική Αρχή: Ο Κόσμος(το σύμπαν) υπάρχει, για να υπάρξει ο άνθρωπος . Ισοδυναμεί Με τη θεωρία του " Ευφυούς σχεδιασμού και Δημιουργισμού" (χοντροκομένος η λεπτολόγος το ίδιο μας κάνει). Το πνεύμα προυπάρχει της ύλης την δημιουργησε και προσδιόρισε τον τελολογικό χαρακτήρα της. Δηλαδή Σχεδίασε το σύμπαν και πρετοίμασε τη εμφάνιση του ανθρώπου κατ'εικόνα και ομοίωση και εν αναμονή!... για την σωτηρία του... κατά την ημέρα της κρίσεως (...μόνο οι καλοί). ------ Εξελεκτικός Υλισμός: Ο κόσμος είναι ύλη σε κίνηση(ύλη-χώρος-χρόνος) είναι η μόνη αντικειμενική παραγματικότητα, δεν δημιουργήθηκε είναι αιώνια και άπειρη. Ισοδυναμεί Η ύλη εξελίσεται και έχει πολλαπλότητα εκδηλώσεων(μηχανικών, φυσικών, χημικών, έμβιων, νοητικών, ψυχολογικών, κοινωνικών...). Η νόηση η συνείδηση και το πνέυμα είναι δευτερογενή, έιναι εκδηλώσεις της ύλης(εγκέφαλική λειτουργία -νευροφυσιολογία) Αλλά παρόλη την πολλαπλότητα των εκδηλώσεών της, υπόκειται σε ορισμένες γενικές και βασικές νομοτέλειες. Δηλαδή Ο κόσμος είναι μια ΟΛΟΤΗΤΑ χάρη στον ενιαίο χαρακτήρα των φυσικών νόμων. Και το σπουδαιότερο. Η τύχη της ανθρωπότητας (και της Γης), είναι στα χέρια μας ! Διαλέχτε και πάιρνετε.

Φιλε Γιάννη. Δεν είναι δική μου συλλογιστική αλλά καθιερωμένη πρακτική. Το δικαστήριο της φυσικής είναι το πείραμα(και η παρατήρηση) Αν και Σπάνια έχουμε αριθμητική συμφωνία μεταξύ πειράματος και Θεωρίας, ώστε να βρίσκεται μέσα στά περιθώρια πειραματικής ακρίβειας Οι προυποθέσεις καταδίκης δεν εξαντλούνται στα απτά αριθμητικά δεδομένα. Ο "Υπόδικος" αντιπαραθέτει συνήθως μια ικανοποιητική ποιοτική συμφωνία των "πράξεών του" με την νομότυπη συμπεριφορά, δηλ. με τα προβλεπόμενα αποτελέσματα της θεωρίας-μοντέλλο. πχ. ας πούμε μια γραφική παράσταση των δεδομένων της ίδιας μορφής με αυτήν της Θεωρίας. Εξάλλου καμιά θεωρία δεν είναι πλήρης. όλες παραλείπουν τα πολύ σύνθετα και ασαφή χαρακτηριστικά του πραγματικού κόσμου, και οι προβλέψεις τους είναι και αυτές μη ακριβείς. Στην πράξη όλες οι θεωρίες είναι "υπόδικες" γιατί είναι σε κάποια έκταση διαψεύσιμες, από κάποιες παρατηρήσεις. Όμως πρόκειται για γνήσια "ενοχή"; Μιά ανάνηψη μας ξαναφέρνει στον ίσιο δρόμο! και όλα διορθώνονται με επαναπροσέγγιση, συμπλήρωση και αλληλεπίδραση πειράματος - Θεωρίας. Δηλαδή μια ΔΙΑΛεΚΤΙΚΗ διαδικασια του ζευγους Θεωρία - πράξη, πράξη - Θεωρία γεννά την Γνώση. Ακόμη και οι Θεολογούντες επιστήμονες ΩΦΕΙΛΟΥΝ να είναι ΔΙΑΛΕΚΤΙΚΟΙ ! Εξ άλλου ο Popper είπε: " κάθε αποδεχτή θεωρία πρέπει να είναι κατ' αρχήν διαψεύσιμη"(κριτήριο Popper). ----- Και για να απαντήσω και στον φίλο virial. Εννοείς το πλανητικό μοντέλλο των Ratherford-Bohr, για το άτομο Υδρογόνου, Αυτή η θεωρία θεμελιώθηκε κάπως αντίστροφα. Πρώτα γνωρίσαμε κάποιες ιδιότητες του ατόμου εμπειρικά, και μετά σχηματίσαμε μια γλώσσα(όρουςκαι προτάσεις) για την περιγραφή αυτών των ιδιοτήτων. Άρα η "επιτυχία" της θεωρίας ήταν στην περιγραφή του οπτικού φάσματος του Υδρογόνου που παρατηρήθηκε και ήταν γνωστό πολύ πιό πριν, και όχι σε προβλέψεις που δεν είχαν παρατηρηθεί ποτέ πριν. Δηλαδή σκέτη ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΛΟΓΙΑ. Παρόλα αυτά το μοντέλλο διέθεται τεράστια πειθώ! Έτσι έχουν και πολλές άλλες θεωρίες των οποίων η θεμελίωση γίνεται απόλυτα σημασιολογικά και όχι συντακτικά.

Καλωσόρισες φίλε judassab ! Θα Προσπαθήσω να διαβάσω..., μάλλον να αποκρυπτογραφίσω, τις ενδιαφέρουσες απόψεις που παραθέτεις. Βοήθησέ μας! καταλαβαίνεις... Πολύ φιλικά Ησίοδος

Περί Θεωρίας..., Σχετικότητας... και άλλα. Τους παλιούς μου φίλους θωρώ(θεωρώ)... Γειά σας παιδιά. Γεια σου κ. Μάκη. Με παραξενεύεις με τις απίθανες ετυμολογικές ερμηνείες τόσο συνηθισμένων λέξεων, που παραπέμπουν σε κάποιες φιλολογικο-φιλοσοφικές αναζητήσεις, που είναι βέβαια ένα ενδιαφέρον ζήτημα, αλλά εδώ προέχει ο ορθός Λόγος. Πρέπει να καταλάβουμε ότι η "Σημαντική" μιας λέξης παίρνει περιεχόμενο από την καθιερωμένη πραγματικότητα. Είναι δυνατόν να έχουμε αμφίσημη ερμηνεία μιας λέξης, και αυτό βέβαια στην επιστήμη θα αποτελούσε μεγάλο πρόβλημα. Έτσι φροντίζουμε το μονοσήμαντο των εννοιών των λέξεων με αυστηρό ορισμό ώστε να μην επιδέχονται εννοιολογική παρερμηνεία. Παράδειγμα Ορισμού: "Θεωρία της Φυσικής, είναι ένα σύνολο προτάσεων με φυσικές έννοιες, διατυπωμένων με μαθηματικούς τύπους(συνήθως), που έχουν συνέπεια (δηλ. δεν αντιφάσκουν - κάθε πρόταση είναι: ή Σωστή η Λάθος ) Το ερώτημα που μπαίνει είναι ποιές και πόσες προτάσεις μπορούν να είναι οι θεμελιώδεις , τα Αξιώματα, μιας Φυσικής Θεωρίας (δηλ. προφανείς και κοινά παραδεκτές αλήθειες). Μπορούν να αναγνωρισθούν αυτές; Και να πούμε ότι η Α πρόταση είναι αξίωμα, η Β δεν είναι αξίωμα της Θεωρίας μας... Αυτό δεν είναι πάντα απλό ζήτημα. Το πόσες και ποιές προτάσεις θα είναι αξιώματα, πρέπει να υπάρχει ένας τρόπος, μια σαφή Λογική απόδειξη-επιλογή , με συγκεκριμένα βήματα-οδηγίες. Η διαδικασία λέγεται αξιωματικοποίηση(τυποποίηση) και οδηγεί σε Φτωχές θεωρίες(μη πλήρεις) δηλ. δεν μπορούν να απαντήσουν σε κάποια ερωτήματα(είναι σωστό; η λάθος;..). Μεχρι το 1920 πίστευαν ότι απλώς είναι θέμα χρόνου η απάντηση, θετική η αρνητική σε οποιοδήποτε πρόβλημα μιας θεωρίας(όμως ο Γκέντελ απέδειξε, για όλες τις θεωρίες, που περιέχουν την Αριθμητική..., ότι αυτό είναι λάθος). Αν θέλουμε οπωσδήποτε την απάντηση σε τέτοια ερωτήματα τότε θα πρέπει να βάλουμε στο παιχνίδι και άλλα αξιώματα, και άλλες προτάσεις. Τότε η θεωρία γίνεται πιο πλούσια(πλήρης), αλλά συνήθως σε βάρος της αυστηρής αξιωματικοποίησης. Αυξάνονται οι κίνδυνοι για ταυτόχρονη χρήση στις επιπλέον προτάσεις πρωτογενών εννοιών και μεταεννοιών(αυτές που παράγονται από τις πρωτογενείς) και άρα κινδυνεύει η συνέπεια της θεωρίας μας από αυτοαναφορές. Μια τέτοια πλούσια θεωρία, δεν έχουμε παρά να την μελετήσουμε για πολύ καιρό απ'όλες τις πλευρές και να πεισθούμε εμπειρικά ότι είναι σχεδόν απίθανο να αντιφάσκει. Μπορούμε ακόμη να ανάγουμε την συνέπειά της στην συνέπεια κάποιας άλλης θεωρίας για την οποία έχουμε ήδη πειστεί με τον ίδιο τρόπο. Η ευθεία αντιμετώπιση μιας Θεωρίας είναι Παρελθόν. Η βιοσιμότητά της εξαρτάται όχι από την επαλήθευση αλλά από την τυχόν διάψευση στην πορεία του χρόνου. Όπως για την επαλήθευση έτσι και για την απόρριψη μιας θεωρίας δεν αρκούν όμως κάποιες μεμονωμένες παρατηρήσεις ή πειράματα. Μόνο η συνολική χρεωκοπεία και η ανάδειξη μιας πλεονεκτικότερης ανταγωνιστικής θεωρίας, επιφέρει τη συνολική παραίτηση ( κβαντομηχανική μετράς τις μέρες σου;..). ----- Εν προκειμένω: Η ειδική Θεωρία της σχετικότητας στηρίζεται σε δυό αξιώματα: 1) Αρχή σχετικότητας Γαλιλαίου, δηλ. οι νόμοι της φυσικής είναι ίδιοι και ισχύουν παντού, σε κάθε αδρανειακό σύστημα αναφοράς (δηλ. συστήματα που κινούνται με σταθερή ταχύτητα). 2)Η ταχύτητα του φωτός είναι αμετάβλητη στο κενό και ίδια για όλους τους αδρανειακούς παρατηρητές(δηλ. ανεξάρτητη από την κίνηση της πηγής του). Σκέψεις και Παρατηρήσεις Πραφανώς η Θ.Σ. δεν είναι πλήρης(δεν δίνει απαντήσεις π.χ. για την βαρύτητα), και γι'αυτό συμπληρώθηκε(Γενική Θεωρία Σχετικότητας) Για την αρχή σχετικότητας Γαλιλαίου: Είναι αδύνατο να διαπιστώθεί με οποιοδήποτε πείραμα σε ένα αδρανειακό σύστημα άν αυτό κινείται ή όχι; Άραγε μπορούμε να συμπεράνουμε την ισοδυναμία Αδρανειακών -Βαρυτικών δυνάμεων; Δειτε http://www.tsolkas.gr τι γνώμη έχετε;... Η ταχύτητα του φωτός είναι σταθερή C=3X10^8 m/sec(στο κενό); Τι γνώμη έχετε για το πείραμα Michelson-Morley; Πειράματα τέτοια έγιναν και τα προηγούμενα χρόνια 1963(Meyer), 1964(CERN), με αρνητικά αποτελέσματα. Εδώ βλέπω και πάλι ttp://www.tsolkas.gr/files/peirama.pdf Θα αποδειχθεί άραγε άν υπάρχει; και τί είναι ο Αιθέρας; Μπορεί να ανιχνευτεί κίνηση ως προς αυτόν; ή άν ο αιθέρας κινείται μαζί με την Γή; όπως η ατμόσφαιρα; Πάντως Αν αποδειχθεί η ύπαρξή του, καταρρέει όλη η Φυσική! Οι επιπτώσεις θα είναι τεράστιες. Κοινωνικές! και οικονομικές! Και άν ... ποιός θα το τολμήσει; Και όπως είπαμε κυρίαρχη αντίληψη σήμερα δεν είναι η Επαληθευσιμότητα αλλά η μή Διαψευσιμότητα !!! Έτσι η συνέπεια της Θεωρίας Σχετικότητας ανάγεται σε άλλες θεωρίες(Ηλεκροδυναμική, Ισχυρές αλληλεπιδράσεις, Σωματιδιακή Φυσική), που η μέχρι στιγμής "επιτυχία" τους, την επιβεβαιώνει. Από την άλλη έκπληκτος διαπίστωσα ότι στην Αμερική στον πιό ισχυρό επιταχυντή στο Fermilab, διεξάγονται πυρετωδώς πειράματα σύγκρουσης αντιθέτως κατευθυνομένων πρωτονίων, για την επιτευξη συγκρούσεων Υψηλών ενεργειών (με ταχύτητες μεγαλύτερης του φωτός !!!) σύγκρουσης κατά την λογική C+C=2 C ( δείτε το 2ο DVD, "Το Κομψό Σύμπαν" από το "Science Illustrated"). Αναφέρει μάλιστα την εναγώνια προσπάθεια τους να προλάβουν, τον κατασκευαζόμενο "ανταγωνιστικό" επιταχυντή υψηλών ενεργειών του CERN ! Και'γώ σκοτώθηκα με τον φίλο μου ΕΜ για να του αποδείξω ότι η υπόδειξή του για τέτοιου είδους επιταχυντές είναι μεγάλο λάθος γιατί παραβιάζουν το 2ο αξίωμα της Θ.Σ. Τι παίχτηκε; κρυφή Φυσική; ή λεφτά για πέταμα ; Κάποια αιθερική παραδοχή, έχουμε και από τον πατέρα του κβαντομηχανικού Δυισμού( σωματίδιο-Κύμα), L. de Broglie <<Όλα τα φαινόμενα του κβαντικού επιπέδου θα μπορούσαν να εξηγηθούν καταφεύγοντας σ'ένα βαθύτερο επίπεδο που επιδρά πάνω τους>> Εγώ απ'ότι καταλαβαίνω, στο "υποκβαντικό" επίπεδο του μικρόκοσμου η φύση συμπεριφέρεται ΚΛΑΣΣΙΚΑ ! ----- Πάντως η πιό ενδιαφέρουσα ερμηνευτική της Θ.Σ. είναι: Το Συμπαν ανελίσσεται στην XΩΡΟΧΡΟΝΙΚΗ κατεύθυνση με την ταχύτητα του φωτός C. Μια κατεύθυνση που δεν αντιλαμβανόμαστε. Αυτή η κίνησή μας, στην XΩΡΟΧΡΟΝΙΚΗ κατεύθυνση(διάνυσμα) έχει δυό συνιστώσες. 1)Τη ΧΡΟΝΙΚΗ συνιστώσα της ΧΩΡΟΧΡΟΝΙΚΗΣ ταχύτητας. αυτή την αντιλαμβανόμαστε λογικά-διαισθητικά ως το Βέλος του Χρόνου αλλά αισθητηριακά ως το φευγαλαίο- στιγμιαίο ΤΩΡΑ. και 2)Τη ΧΩΡΙΚΗ συνιστώσα της ΧΩΡΟΧΡΟΝΙΚΗΣ ταχύτητας. Αυτή είναι η είναι η συναρπαστική ταχύτητά μας στον Καλό και γνώριμο 3-διάστατο χώρο μας. Αυτό σημαίνει: Με μεγάλη ΧΩΡΙΚΗ ταχύτητα Ux, μικραίνουμε τη ΧΡΟΝΙΚΗ μας ταχύτητα Ut, με Ux=C έχουμε Ut=0, το αιώνιο ΤΩΡΑ!!! Πάντως κινούμαστε με την ταχύτητα του φωτός ολοταχώς προς το πεπρωμένο του κοσμικού κύκλου με ταχύτητα C. Σας αρέσει;... Και ο φίλος στον φίλο του: -Ξέρεις;... σε εκατό δισεκατομμύρια χρόνια το σύμπαν θα διαλυθεί! -Εεε... τι;... Τρόμαξα για μια στιγμή νόμισα ότι είπες εκατό εκατομμύρια... Ευχαριστώ για την υπομονή σας Ησίοδος

Αγαπητε φίλε Λάμπρο. Για σημαντικούς και πολύ συγκεκριμένους λόγους. Τιμούμε τα ταπεινά και λαικά μέλη της Ορθόδοξης Εκκλησίας αλλά και σημαίνοντες Κληρικούς. συμπαραστάτες του λαού στα πάθη του. Τιμούμε τον δημιουργό της ΜΥΡΙΟΒΙΒΛΟΥ, Μέγα Φώτιο με την προσπάθειά του να διασώσει τα ότι έμεινε από τον Ελληνικό πολιτισμό στο Βυζάντιο. Τιμούμε τον μάρτυρα Κοσμά τον Αιτωλό και όλους του λαικούς κληρικούς που συνέβαλαν στην Εθνική Απελευθέρωση(1821) αλλά και στην πρόσφατη Εθνική Αντίσταση(1940-45). Προσοχή Όμως... Ο μοναχισμός και ο Θεολογισμός είναι το βασικό αίτιο σε ένα επιστήμονα να ξεστρατίσει στον ανορθολογισμό και τον μυστικοπάθεια. Άλλες πρέπει να είναι οι "προδιαγραφές" και οι αξίες του επιστήμονα. Χρειάζεται Ισχυρή υλιστική θεώριση( πνευματική ασκητεία του Υλιστή), υπερνίκηση και απαλλαγή από κάθε μεταφυσική ανησυχία, προκατάληψη ή δυσειδαιμονία. Τέτοιος ακριβώς ήταν ο Δημόκριτος! Ο θεμελιωτής της ατομικής θεωρίας, ο πρώτος Ορθολογιστής Έλληνας επιστήμονας-στοχαστής. Και κατά την παράδοση το χαρούμενο φωτεινό πρόσωπό του και το διαρκές χαμόγελο μαρτυρούσαν ακριβώς αυτόν τον "πλούτο" της υλιστικής ασκητείας. Πρότυπο και παράδειγμα επιστήμονα που δυστυχώς, όσοι μετέπειτα επιστήμονες το ακολούθησαν έγιναν θύματα της μισαλλοδοξίας της Χριστιανικής εκκλησίας στην Δύση και του Μουσουλμανισμού στην Ανατολή. Μια μισαλλοδοξία που διατηρείται ακόμη και στις μέρες μας. Επιμένω: Η θρησκευτική θεώρηση του επιστήμονα, τον ξεστρατίζει προς τον ανορθολογισμό και τον μυστικισμό. Πράγματι υπάρχουν και άλλα προβλήματα... Αντικειμενικότητα ή υποκειμενισμός; Διαφωνία η εμπάθεια; Αυθεντία ή έπαρση; Αφορούν όμως τον κόσμο της επιστήμης εσωτερικά( με τον όρο ότι οι εξωγενείς παράγοντες δεν παίζουν κάποιο ρόλο). Με εκτίμηση Ησίοδος

Μπράβο!!! astroilias. Το πιό σωστό ερώτημα. Τι είναι Θεωρία;

Το μήλο και η πτώση... η αλλιώς... η Ιστορία μας πολύ χοντρικά: Ο μεγαλύτερος επιστήμονας της αρχαίας Ελλάδας ο Αριστοτέλης (4ος αι. π.Χ.), καταπιάστηκε με όλους τους τομείς της γνώσης της εποχής του. Έτσι το μεγάλο επιστημονικό κύρος του Αριστοτέλη, έγινε αφορμή να επικρατήσει για πολλούς αιώνες η λαθεμένη αντίληψη, ότι η Γή είναι το ακίνητο κέντρο του Κόσμου(Γεωκεντρικό Σύμπαν). Τη γνώμη του την υιοθέτησαν και μεταγενέστεροι Έλληνες επιστήμονες(Πτολεμαίος, Ερατοσθένης, Ίππαρχος), αλλά και η Χριστιανική εκκλησία(λόγω της Βίβλου, που θεωρεί την Γή ακίνητη !). Ο Αρίσταρχος από τη Σάμο(3ος αι. π.Χ.) διατύπωσε την τολμηρή αντίληψη για Ηλιοκεντρικό Σύμπαν!(... ) Γι'αυτό κατηγορήθηκε για αθεϊσμό και εξορίστηκε !!!, και οι απόψεις του "ξεχάστηκαν"!!! για αιώνες. Βλέπετε η θρησκεία αποτελούσε ανέκαθεν τρομερό εχθρό της επιστήμης. Στο διάβα λοιπόν της ΙΣΤΟΡΙΑΣ... στην τροχιά της ΝΟΗΣΗΣ παρεμβάλονται πολύ ισχυρές παρελκτικές δυνάμεις της ταξικής κοινωνίας(δουλοκτική κοινωνία, Φεουδαρχία, Καπιταλισμός τώρα), και την εκτροχιάζουν σέ Βαθμό που μπορούν... (άν εξαιρέσεις την περίοδο του Διαφωτισμού... και των μεγάλων κοινωνικών επαναστάσεων) και... τα Ζιγκ-Ζαγκ συνεχίζονται (φάγαμε μεγάλο πισωγύρισμα παιδιά...). Μήπως Αμφιβάλλετε τώρα γιατί;... Το μήλο μακριά απ'τη μηλιά ; ----- Αλλά και τι άλλο πρέπει να αναρωτιόμαστε για το καλογυαλισμένο φρούτο μας; Μην είναι άνοστο, στα φάρμακα πνιγμένο; Μην είναι υβρίδιο, προιόν μεταλλαγμένο; Εν προκειμένω, το " ΓΕΩΚΕΝΤΡΙΚΟ φρούτο"... άν και μπαγιάτικο... "κρατάει" ! Είναι αποτέλεσμα "πειραμάτων", είναι μεταλλαγμένο και το δείχνει ! Να και κάποιοι "περιβολλάρηδες" πανευτυχείς για τα "πειράματά" τους. http://www.eef.gr/news_id.asp?news_id=275&cat_id=17 Πρέπει να πούμε τα πράγματα με τ'όνομά τους... Για άλλη μια φορά αποδεικνύεται ότι: Τα θρησκευτικά δόγματα, ανέκαθεν, αναγορεύονταν σε εκτιμητές της επιστήμης και απετέλεσαν τον πιό τρομερό εχθρό της επιστημονικής αλήθειας. Επίσης... Εχθροί της και όσοι, τα διαπιστευτήριά τους σε όποιο "ιερατείο" ακουμπούν και εύνοιας να τύχουν, στο θρόνο να σταθούν επιζητούν το πόπολο και αυτοί να ... Αυτή είναι η απάντησή μου επίσης και για το thread: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=2673&sid=7edd5f629d6a256a347e4aa08d8fe47a

Αγαπητέ Κώστα. Διαφωνώ... Ποιός είπε ότι Αστρονομία είναι μόνο η μηχανική της αστροπαρατήρησης; Και επαυξάνω... όχι μόνον ότι η περίπτωση έχει έντονο επιστημονικό ενδιαφέρον ... αλλά αποπνέει και ένα έντονο άρωμα Επιστημονικής Φαντασίας! Για να γίνω πιό κατανοητός... γι'αυτούς που θέλουν να βλέπουν πολυυύ μακριά... και για τον κάθε επίδοξο Αστροβιολόγο, Αστροφυσιογνώστη, Αστρογεωλόγο, Αστρο... ... έστω και συγγραφέα Ε.Φ. σας παραπέμπω στα ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΑ !!! 1) Σολάρις. 2) Τα ημερολόγια των άστρων. του Στανισλαβ Λεμ απο τις εκδόσεις 'ποταμός'. http://www.potamos.com.gr/index2.asp Μήν τα 'χάσετε'!... φοβερό επίπεδο και φοβερή ενόραση...! Περιμένω τις εντυπώσεις σας. Με εκλειψιακή κατάνυξη Ησίοδος

Ποτέ δεν είν' αργά...