Jump to content

Ησίοδος

Μέλη
  • Αναρτήσεις

    89
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

Όλα αναρτήθηκαν από Ησίοδος

  1. Το μόνο παράδοξο της υπόθεσης σας, είναι το εξής: Η πηγή εκπομπής του φωτός(διαστημόπλοιο) δεν υπόκειται στον περιορισμό ανώτατου ορίου ταχύτητας (C= 3Χ10^8 m/sec - βλέπε ειδική θεωρία Σχετικότητας), όμως το εκπεμπόμενο φώς υπόκειται στον περιορισμό αυτόν, έχοντας ταχύτητα C και όχι 10C+C = 11C ως ώφειλε! Άρα η ερώτηση που τίθεται είναι: Ισχύει το ανώτατο όριο ταχύτητας για όλα τα υλικά αντικείμενα ή δεν ισχύει; Νομίζω ότι το θέμα είναι λυμένο... άν και κάποιοι επιμένουν διαφορετικά ( http://www.tsolkas.gr/ )...
  2. ΤΑ ΠΑΘΗ ΤΗΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ...ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ... Κατ'αρχήν ας πάρουν όλοι μια δόση της παράξενης γεύσης, αυτής θεωρίας της "Υπολογισιμότητας - Αποδειξιμότητας" (παιδί του Goedel και του Dedekind). Είναι κλάδος των πιό σύγχρονων Μαθηματικών και παρακλάδι της Μαθηματικής Λογικής. Και... θα πάμε και στο περιβόητο "θεώρημα... του Goedel". Δείτε λοιπόν, για την μηχανική απόδειξη... Την απόδειξη χωρίς σκέψη!.. χωρίς διαίσθηση!.. χωρίς συνείδηση!.. http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=685659&lngDtrID=252 Δοκιμάσατε;.. Ποιό είναι το συμπέρασμά σας από την "γεύση" αυτή;.. Τι λέει η Διαίσθησή σας; Η μήπως δεν έχετε την ικανότητα "Να συλλαμβάνετε την αλήθεια με άμεση αντίληψη, χωρίς κάποια αποδεικτική επιβεβαίωση" ; Αυτό το τελευταίο, είναι ο ορισμός της διαίσθησης ή ενόρασης! Διαβάστε περισσότερα γι'αυτήν!... "Η διαίσθηση δεν είναι αντιορθολογική ή υπερλογική. Στην απόκτηση διαισθητικής γνώσης, όλα τα σημεία που οδηγούν σε ένα συμπέρασμα καθώς και η μέθοδος με την οποία φθάνουμε σ'αυτό, δεν γίνονται καλά αντιληπτά από την συνείδησή μας... Αντιπροσωπεύει μάλλον έναν ειδικό τύπο σκέψης που τα νήματά του διέρχονται, περισσότερο ή λιγότερο ανεπαίσθητα διαμέσου της συνείδησης, επιτρέποντας όμως να αντιληφθούμε την αλήθεια με μεγαλύτερη σαφήνεια. Η διαίσθηση μπορεί να επαρκεί για την σύλληψη της αλήθειας. Όμως(δυστυχώς!...) δεν επαρκεί για να πείσουμε τους άλλους(ίσως...και τον εαυτό μας) γι'αυτή την αλήθεια. Γι'αυτό χρειάζεται και η απόδειξη...". Δεν έχει σημασία άν συμφωνείτε με τα παραπάνω, γιατί και οι ιδέες και τα συναισθήματα βάζουν τους περιορισμούς τους, ειδικά άν δεν καταννοείς και δεν γνωρίζεις το τι είναι συνείδηση; (γι'αυτήν... κάποια άλλη φορά). Συνεχίζεται... (με την ανοχή σας... και την συμμετοχή σας... βεβαίως)
  3. ΤΟ ΕΙΔΥΛΛΙΟ ΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ ΔΙΑΣΤΑΣΕΩΝ... ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ... Κάτι τέτοια είναι που ακούγονται και γράφονται μ' εξιτάρουν και μένα ρε παιδιά... Προκαταβολικά ενημερώνω ότι ή διάθεσή μου είναι φιλική και καμιά σχέση με βρισιές και προσβολές πρός τους φίλους και τα μέλη του ASTROVOX, του πιο γόνιμου site της Αστρονομίας. ----- Και να η περίληψη μιας ιστορίας που έτυχε ν'ακούσω! Ο ήρωας. Ένα Τετράγωνο, κατοικεί σ'ένα χώρο δυό διαστάσεων. Αφού τον επισκέφθηκε μια Σφαίρα από το μακρυνό διάστημα, τον επεφώτισε με την γνώση της τρίτης διάστασης. Όμως προκαλεί την οργή της, όταν το τετράγωνο αναζητά πλέον να γνωρίσει, ακόμα υψηλότερες διαστάσεις. Και η κατάληξη είναι... να κατηγορηθεί ως αιρετικός από του συμπατριώτες του, της επίπεδης χώρας... Στις μέρες μας έχει τόσο εξαπλωθεί στα μαθηματικά η αντίληψη ενός πολυδιάστατου χώρου, ώστε αιρετικός να θεωρείται όποιος τις αρνείται!!! Οι φυσικοί σήμερα θεωρούν ότι ο χωρόχρονος μπορεί να έχει δέκα διαστάσεις(έλεος! άν ξέχασα καμία...). Οι πολλές διαστάσεις παίζουν έναν εσωτερικό ρόλο στα μαθηματικά για την ανάπτυξη της "παλαβιάρας" τοπολογίας στην μελέτη του χάους. Η ιδέα είναι απλή. Όσο λιγότερη διαίσθηση... όσο λιγότερες νοητικές εικόνες, τόσο καλύτερα το μελετάς! Το θέμα μας βασίζεται στην γενίκευση της Γεωμετρίας των συντεταγμένων. Ας ξεκινήσουμε από μία διάσταση , μία ευθεία. Κάθε σημείο της περιγράφεται από έναν αριθμό χ, που είναι η απόσταση από ένα σταθερό σημείο αυτής. Το ίδιο και στο επίπεδο, έχουμε τις δυό διαστάσεις και τους αριθμούς (χ,ψ) για κάθε σημείο του,... στις πέντε διαστάσεις την πεντάδα (u,v,χ,ψ,ω,) ... και πάει λέγοντας, τελειώνουμε τά γράμματα της αλφαβήτου !!! Ένας Τοπολόγος για παράδειγμα θα σχεδιάσει χοντρικά δυό κύκλους πάνω σ'ένα πίνακα, λέγοντας: "ας θεωρήσουμε δυό 7-διάστατες σφαίρες σ΄ένα χώρο 10 διαστάσεων. Και δεν παρατηρούμε τίποτα περίεργο!!! Ο Αινστάϊν έδωσε κύρος στον Χρόνο θεωρώντας τον ως τέταρτη διάσταση, Όχι την μοναδική βέβαια γιατί θα μπορούσαμε να πάρουμε ως τέταρτη διάσταση π.χ. το μέτρο της εντροπίας(Κάποιοι μάλιστα λένε ότι αυτό είναι ο ίδιος ο χρόνος. λέτε;... ). Όμως δεν παίρνουμε υπόψιν ένα σημαντικό στοιχείο. Δεν ζούμε ρε παιδιά σε κανέναν από αυτούς του πολυδιάστατους χώρους. Υπάρχει μια αφόρητη "στενότητα" σ'αυτούς τους νέους χώρους! Ευτυχώς όμως Ζούμε στον καλό μας Ευκλείδιο 3-διάστατο(4-διάστατο με τον χρόνο μαζί)... ούφ! τι ανακούφιση! ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: οι λοιπές διαστάσεις είναι πρόσθετες παράμετροι ή κάθε ξεχωριστό μέγεθος που μας ενδιαφέρει να το βλέπουμε σαν μια νέα διάσταση στο πρόβλημα που εξετάζουμε, και καμιά γεωμετρική του απεικόνιση δεν προσφέρει στην κατανόηση περισσότερο! ----- Αχ αυτή η φυσική με τους αφελείς νεολογισμούς της... Ένας Φυσικός λοιπόν, σε κάποιο συνέδριο, μάζεψε τα πολλά άπλυτα ρούχα του και ψάχνει για καθαριστήριο. Σε κάποιο δρόμο της πόλης βλέπει ένα μαγαζί με ταμπέλα... "Παντοπωλείο - Αρτοποιείο - Καθαριστήριο". Μπαίνει μέσα κουβαλώντας τον μπόγο με τ'άπλυτα και ρωτάει: "Πότε θα'ναι έτοιμα;" Ο μαγαζάτορας που είναι και Μαθηματικός του απαντάει: "Λυπούμεθα κύριε δεν πλένουμε ρούχα". "Μα πώς;...", ρώτησε έκπληκτος ο Φυσικός, "Εδώ γράφει Καθαριστήριο.." Και ο μαθηματικός...: "Απλώς πουλάμε επιγραφές!" Οι Μαθηματικοί τυχαίνει να τα πάνε πολύ καλά με τους Βιολόγους π.χ., αλλά δεν τα πάνε καθόλου καλά με τους Φυσικούς!(τι λές maxplank;). ----- Υπήρχε παλιότερα μια πανέμορφη Παρθένα κόρη. Η Φυσική! Ύφαινε την προίκα της και πρόσεχε την εμφάνισή της σεμνή και προσγειωμένη ...πολύφερνη και περιζήτητη νύφη, και ο γαμπρός ένας, μοναδικός και "παλαβιάρης", τα Μαθηματικά! Αιθεροβάμονα τα Μαθηματικά, αλανιάζουν και ξημεροβραδιάζουν όπου τους αρέσει!.. (ουπς! είπα τη λέξη "αιθέρα"!... Φτου-Φτου, Ξου απο'δώ...Ξουου !!! ). Θα'λεγα ότι κάτι τρελό συμβαίνει. 'Οσο πιό παλαβά τόσο πιο όμορφα και ελκυστικά ! είναι αυτά τα Μαθηματικά!.. Όμως Αναμφίβολα τα μαθηματικά τα φτιάχνουμε με τον εγκέφαλο μας!(τι έχεις να πείς Goedel;...) Ναι δημιουργούμε Μαθηματικά πρότυπα και εξιδανικευσεις αλλά να μην καταντήσουμε και Πυγμαλίωνες, να ερωτευθούμε δηλ. το εξιδανικευμένο κατασκεύασμά μας!και να προσβλέπουμε στο ζωντάνεμά του και την αυτόνομη ύπαρξή του, που θα καλύπτει απόλυτα, τις γνωστικές(εν προκειμένω) ανάγκες μας! Δηλάδή πάει πολύ, στο να υπάρχει ένα Αυθύπαρκτο σύμπαν Μαθηματικών(ιδανικών) αντικειμένων(που περιμένουν την ανακάλυψή τους ή το ζωντάνεμά τους)! Όλα αυτά κατασκευάζονται στον εγκέφαλό μας και αποτελούν θεωρησιακά πρότυπα(...το να θεωρεί κάποιος κάτι). Η "Μαθηματική Ακρίβεια" αυτός ο μή αμφησβητίσιμος χαρακτηρισμός... με πόση ακρίβεια εκφράζει άραγε την αληθινή κατάσταση των πραγμάτων στον κόσμο μας; Είναι πράγματι απόλυτη αυτή η "Μαθηματική Ακρίβεια"; Μήπως Η φυσική θα πρέπει να επανέλθει στις αιτίες του διαζυγίου της με τα Μαθηματικά όπως διατυπώθηκαν και από τον Francis Bacon: "Ειλικρινά δεν γνωρίζω πως μπόρεσε να συμβεί τα Μαθηματικά και η Λογική που δεν θα πρέπει να είναι παρά θεραπαινίδες της φυσικής να προβάλλουν, αντίθετα την απαίτηση να κυριαρχούν πάνω σ' αυτήν επειδή απλώς καυχόνται για την ακρίβεια τους". Αλλά Τώρα η Φυσική("ξαναμένη ζωντοχήρα" βλέπεις...και πλούσια τα ελέη της) βιάζεται πολύ να καρποφορήσει(την Θεωρία των Πάντων) και έτσι το ξεπέρασε σύντομα τις αναστολές της. Στις καθημερινές πλέον εμφανίσεις της σέρνει δίπλα της και άλλον παρτενέρ(πάντα από τους ποιό φανταχτερούς ζεν πρεμιέ των μαθηματικών θεωριών) αδιαφορώντας παντελώς για την τιμή και την υπόληψή της. Αλλά με κάθε "καθυστέρηση της..." , τα τέστ prεdictor ...τζίφος! και τα χρόνια περνάνε. Αυτός ο δρόμος δεν θα δώσει τον πολυπόθητο καρπό Παρόλ'αυτά, εγώ πιστεύω ακόμη στα τίμια μαθηματικά, πέρα από εξιδανικευμένα κατασκευάσματα που είναι, μπορούν να απότελέσουν... τον καλό σύζυγο(δηλ. την διαλογική γλώσσα του ανθρώπου με την φύση). Μόνο που η κατανόηση της φύσης θα έιναι κάθε φορά τόσο σωστή, όσο σωστά και τα Μαθηματικά Αξιώματα αντανακλούν την Αληθινή Κατάσταση των Πραγμάτων. ----- Ώωω ! τι βλέπω κ.Μαυρουδή είστε οπαδός του Diderot(φιλόσοφος του Διαφωτισμού), δηλαδή τα μαθηματικά δεν προσθέτουν τίποτα στην εμπειρία! και δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να "ρίχνουν ένα πέπλο ανάμεσα στην φύση και το λαό"; Μήν είστε τόσο απόλυτος! Θα μπορούσαμε, κ.Μάκη Μαυρουδή, να πούμε ότι μόνο η περίπτωση της Ευκλείδειας μετρικής από το σύνολο των πολυδιάστατων Γεωμετριών(μετρικές γεωμετρίες του Riemann), είναι το πιό καλό νοερό μοντέλλο του πραγματικού κόσμου! Αλλά πιό κάτω μας γενικεύεις ξανά την άκαμπτη Ευκλείδεια θεώρηση (να μην πώ και για το τσουβάλιασμα του Διαλεκτικού Υλισμού... με τα ...). Είναι ο Ευκλείδειος χώρος απόλυτος δηλαδή; Ας διαλέξουμε π.χ.την διάδοση του φωτός σαν μοντέλλο για τήν διατύπωση του "Αξίωματος της Ευθείας γραμμής"... σαν αφηρεμένης έννοιας. Τότε ποιός μας εγγυάται το "Αξίωμα των Παραλλήλων"; Η μήπως προτιμάς το τεντωμένο σχοινί ώς πρότυπο της ευθείας; Ξεχνάς τήν επίδραση της βαρύτητας στα πρότυπά σου; Εκτός και το φώς δεν... αλλά... ..άφησέ το..., άν αποδειχθεί... Και εγώ πάντως προτιμώ έναν "ελαστικό" άπειρο Ευκλείδειο χώρο(Ευκλείδεια μετρική), από τα λοιπά υπερβατικά κατασκευάσματα των πολλών διαστάσεων. Θεωρώ ότι προσβάλλουν πάνω απ΄όλα την διαισθητική νόησή μας! Βέβαια έχουμε και τους αξιότιμους Κ.καθηγητές Δανέζη και Θεοδοσίου με τις εκπομπές τους. Απορώ πως τα καταφέρνουν στο τεντωμένο σχοινί... να ισορροπούν μεταξύ του μεταφυσικού big-bang και της Υλιστικής προσωκρατικής Ιωνικής Σκέψης. Αλήθεια αυτήν η "αρχαιομανία" τι αποσκοπεί Ifikratis; Εκτός και άν στοχεύεις στην γνώση της ιστορίας της αστρονομίας(εν προκειμένω) και της εξέλιξης των ιδεών της. Πάντως πρέπει να ομολογήσουμε, ότι οι προδιαγραφές της γνώσης, και απ'ότι λένε κάποιοι και τα σχέδια της, είναι τα καλύτερα... που δώθηκαν ποτέ "από μηχανικούς σε οικοδόμους" ...εεε... "από φιλόσοφους σε επιστήμονες", θέλω να πώ. Και γνωρίζεται για το πόσο δύσκολη εποχή μιλάμε; Ταπεινά Ησίοδος.
  4. Καλημέρα Χαιρετώ τους παίκτες και τους Φιλάθλους του ContrAstroVox, και εδικά όσους, των παικτών, " ΑΝΤΕΧΟΥΝ το Σκληρό και Επίμονο tracking ". Οι τελευταίοι μου " λεκτικοί χειρισμοί " σκούντρηξαν άθελά μου και δυό από τους φίλους μου. Και άντε να'ποφύγεις την σύγκρουση με τέτοιες "στρεψοδικίες" στα "συγκρουόμενα" του ContrAstroVox Ουσιαστικά, κραύγασα!.. για 'κείνους τούς παράγοντες που νοθεύουν το παιχνίδι και καταστρέφουν το άθλημα και... εννούσα κυρίως την "ατεκμηρίωτη" ακαδημαική βιβλιογραφία καθώς και τα "πιπεράτη επιστημιολογία" γνωστών portals του διαδικτύου και των science-magazine που δίνουν φούλ τροφή στην παραδοξολογία. Και άν το ποσοστό της πρώτης(της ακαδημαικής) είναι μόλις 10%, των υπολοίπων ξεπερνάει το 90% επί του συνόλου τους. Βέβαια είναι και οι πεποιθήσεις μας, αυτές που είναι, και προδιαθέτουν την αποδοχή η την απόρριψη μεταλλαγμένων "Φυσικών" τροφών. Βασίλη. Θεωρώ ότι, επί του πρακτέου έχουμε κοινή τροχιά. αυτή τώρα διαταράσσεται σε κάθε αναγκαστική στάση, προκειμένου να εκτιμήσουμε τη ορθότητα της διαδρομής και το μέλλον της. Αν και άκουσα το καμπανάκι για ένα νέο "γύρο" για μένα προέχει να ισοσταθμίσω το WAF μου, βελτιώνοντας κάποιους από του δείκτες του! Χρονιάρες μέρες βλέπεις! http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=2045&sid=9fd2fe67033dd309e4576af1e8f322a1 Εύχομαι σε όλους σας ΚΑΛΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ (και ειδικά στα παιδιά του 'Ωρίωνα')
  5. Καλημέρα και καλησπέρα σε όλους Εχε γειά σιγή μου σκέψη....θα τρελαθω με όλ'αυτά που "άκουσα"... Αγαπητοί φίλοι, νάναι καλά ο "νεανικός" ενθουσιασμός και η αλώβητη αισιοδοξία σας, αλλά μην διακινδυνεύετε "κρατήσεις" σε τέτοιους "ταξιδιωτικούς πράκτορες", μόνο απαγοήτευση θα εισπράξετε. Ελάτε φίλοι μου!... μείνετε στις εικασίες τουλάχιστον! Αφήστε τα αλλοπρόσαλλα συμπεράσματα. Με τέτοια "σενάρια" γίνεται αδύνατη η αντίληψη των πραγμάτων, ...ακόμη και η σκηνοθεσία τους. Φίλοι μου με τον ενθουσιασμό του "νεοφώτιστου φοιτητή" ακολουθώντας "πιστά και τυφλά" ένα μαθηματικοποιημένο μοντέλλο, της βαρυτικής κατάρευσης (των γηρασμένων άστρων), ταξιδεύουμε αβασάνιστα και πέρα από τους σχηματισμούς των Palsars, μεχρι την ΑΝΩΜΑΛΙΑ της μαύρης τρύπας. Για σκεφθείτε!!! εδώ έχουμε να γεφυρώσουμε ένα τεράστιο χάσμα, μεταξύ παρατήρησης αναγνωρίσιμων σχηματισμών και μαθηματικοποιημένων μοντέλλων... αλλά και αντίστροφα την Λογική με τα χολυγουντιανά strange... Πρέπει κατά τη γνώμη μου κάθε μαθηματικοποιημένο μοντέλλο να περιορίζεται σε παρατηρήσιμους και μετρήσιμους σχηματισμούς, όπου η δίτιμη Λογική δίνει προσεγγιστικές προβλέψεις και ικανοποιητικά αποτελέσματα. Στην περίπτωσή μας έχουμε ένα ευφάνταστο μοντέλλο πού γυροφέρνει τις ΑΝΩΜΑΛΙΕΣ στην προσπάθειά του να "νομιμοποιήσει" την "μεγάλη ΑΝΩΜΑΛΙΑ" (...έκρηξη θέλω να πώ) Αποκλείει εναλλακτικές θεωρήσεις, εναλλακτικούς σχηματισμούς, αποκλείει κάθε άλλο μή αποφάνσιμο στην κρατούσα αντίληψη της Φυσικής. Ίσως στα «άστρα νετρονίων» να εμφανίζεται μια οριακά πυκνή κατάσταση της ύλης και ίσως μια «διαφοροποιημένη αστρική φυσική» Όμως για να αποφύγουμε τα χοντρά λάθη ωφείλουμε πρώτα να αναρωτηθούμε: Το μοντέλλο της σωματιδιακής Φυσικής και κατ'επέκταση η ερμηνευτική της φυσικής των άστρων είναι Ολότελα σωστά; Γιατί δεν έχει απαντηθεί το ερώτημα: Ποιά είναι τα πρωτογενή δομικά Υλικά του Σύμπαντος; Ξέρω-ξέρω... ένας Συνετός Φυσικός θα μας έλεγε, "κυρίως τα δυό κουάρκ(up-down)... και...τα ηλεκτρονια... και...αυτό πιστεύουμε Σήμερα τουλάχιστον". "Σήμερα τουλάχιστον"... προφανώς για να αποφύγει την διάψευση, που εσώψυχα τον κατατρέχει, γιατί το διογκούμενο έλλειμα της κβαντομηχανοποιημένης φυσικής μόνο με τις παραπάνω εικασίες μπορούν και το κουκουλώνουν. Η αμηχανία των Φυσικών έχει πάρει τον ανήφορο μπροστά στην "άγνωστη" πρός το παρόν, πραγματική δομής της ύλης, την οποία θα πρέπει κάποτε να φανταστούμε και στη συνέχεια να συλλάβουμε τα μηνύματα της ύπαρξής της. Εάν βέβαια καταφέρουμε να τη φανταστούμε, γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η φαντασία μας έχει και αυτή αποφοιτήσει από το σχολειό της κυρίαρχης "λογικής" της Φυσικής. Μήπως χρειάζεται μια απεξάρτηση απ'αυτή την κυρίαρχη λογική; Στο μυαλό μου έρχεται ο φίλος μου και ταπεινός μηχανολόγος Γιάννης Γεωργακόπουλος(κρατείστε αυτό το όνομα), ασυμβίβαστος ντετερμινιστής. Άν και δεν συμμερίζομαι κάποιες απόψεις του, προβάλει ένα συνεκτικό και συνεπέστατο μοντέλλο, της καταγωγής και της λειτουργίας του σύμπαντος. Ποιός ξέρει ίσως... η παράδοση των προσωκρατικών φιλοσόφων να έχει συνέχεια... --------------------------- Ο Μάκης Μαυρουδής(πιο πάνω) μας μετέφερε μια παράξενη αλήθεια για τον Αινστάιν, αλλά αληθινή... ...εδώ όπως μας τη μεταφέρει...<<Ήταν και παρέμεινε αιτιοκράτης, αλλά όταν θέλεις να ρίξεις γέφυρες στους κβαντιστές των κυμάτων τελικά «νερώνεις το κρασί και "πριν αλέκτωρ φωνήσει τρείς" λες ότι το φωτόνιο είναι μεν υλικό σωματίδιο αλλά συνοδεύεται και από ένα "κενό κύμα">>! Ηταν πράγματι Αιτιοκράτης! και τίμιος, τα λάθη του τα αναγνώρισε, (στα γεράματα , σε δημοσιευθείσα επιστολή του). Εψαχνε στην έκφραση των νόμων του σύμπαντος, μόνο τα Πραγματικά στοιχεία, αυτά πού κατέχουν απόλυτο νόημα. Ακριβώς όπως Τα στοιχεία πού παραμένουν αμετάβλητα όταν περνάμε από ένα σύστημα αναφοράς σε ένα άλλο. πχ. το τετραδιάστατο διάνυσμα(-τανυστής) ds^2=(c*dt)^2-dx^2-dy^2-dz^2 , αποκαλούμενο και Χωρο-Χρονικό Διάστημα, έχει την ίδια μορφή και το ίδιο "μήκος" ανεξάρτητα από το σύστημα αναφοράς. Να μια ανάγλυφη αντικειμενικότητα! ανεξάρτητη του παρατηρητή, παρότι ο χώρος και ο χρόνος ξεχωριστά, είναι σχετικά μεγέθη και εξαρτώνται απ'αυτόν. Ο Αινστάιν το απέδειξε αυτό στην εργασία του που ονομάτισε "Γενική θεωρία της Σχετικότητας". Ομως... Τι ειρωνία ! ΑΥΤΗ είναι κανονικά Η "Γενική Θεωρία της ΜΗ Σχετικότητας". Ετσι έχουν τα πράγματα. Ένα "δώρο" πρός τους ρελατιβιστές(θετικιστές και αγνωστικιστές) της "σχολής της Κοπεγχάγης" καθώς και στούς κυρίαρχους συνεχιστές τους, για να ταλανίζουν τις ριζοσπαστικές(αλλά κι συμβιβαστικές) απόψεις του Αινστάιν... ακόμη και σήμερα, στα φαγοπότια των "ισχυρών επιταχυντών", του "LIGO" κλπ. Ωω... τι βλέπω!!! http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=2087&sid=f28f22b8511e21265db967de6ff470bc Τις ευλογίες μου... Ειρήνη υμίν!
  6. Είδα την αγγελία σου για το ΕΤΧ-90... Θέλω να μου απαντήσεις αν το τηλεσκόπιό σου έχει Autostar Controller ('οχι το απλό χειριστήριο αλλά το #497) καθώς και τρίποδα. Ευχαριστώ Ησίοδος
  7. Γειά σου Χρήστο ! Αν έχεις ακόμη εκείνα τα προσοφθάλμια που έβγαλες στις "Μικρές Αγγελίες", γράψε μου. τα χρειάζομαι... Φιλικά Ησίοδος
  8. Τις ευχαριστίες μου στον Mr Alan Dyer ! και... κυρίως στον αγαπητό φίλο Heal !... για την διαμεσολάβηση και την απόδοση αυτού του "Συνετού Δεκάλογου".
  9. Ησίοδος

    Alcor drive corrector for AC motors

    Νά'σαι σίγουρος Βασίλη ! Δεν θα γλιτώσεις την συνδρομή σου, σε ορισμένα θέματα. Γι'αυτό κράτα την όρεξή σου...
  10. Ησίοδος

    Alcor drive corrector for AC motors

    Γιώργο. Χαρηκα ιδιαίτερα πού η προσπάθειά σου είχε θετικό αποτέλεσμα! Θα σου στείλω τούς Controllers προγραμματισμένους με τον δικό μου " άθλιο " προγραμματιστή... για να συγκρίνεις το αποτέλεσμα με τον δικό σου " High end Programmer " !!! Ελπίζω να μην χρειαστεί να παραβγούμε με τον Βασίλη στα σχέδια και στις κατασκευές... εγώ τότε αποχωρώ και βγάλτα πέρα μόνος σου!
  11. Λιάκο. Αν δεν εξυπηρετηθείς στην χώρα μας, για κοίτα και εδώ: http://www.pixmania.com/gr/gr/754/xx/xx/104/9/criteresn.html
  12. Ησίοδος

    Alcor drive corrector for AC motors

    Εντάξει Γιώργο! τα περιμένω. Για τώρα... ελπίζω να κάνεις την δουλειά σου. Η κατασκευή του programmer είναι σχεδόν αστεία... και πάμφθηνη ! http://www.jdm.homepage.dk/newpic0.htm Προγραμματίζεις με το ICPROG για win98-Me με τα εξής settings : http://www.ic-prog.com/jdmset.html Θα χρειαστείς πέρα από τα parts του σχεδίου... 1) μια διάτρητη πλακέτα 4χ4 εκ. 2) ένα DB-9 θηλυκό βύσμα σειριακής θύρας 3) μια βάση 18-pin για τον Pic 16F84A 4) ένα κολητήρι και 15 εκ. ψιλό καλώδιο για τις συνδέσεις. ------ Αν θέλεις πες μου το να σου τον στείλω, για να τον "ξεσηκώσεις" πιό εύκολα!
  13. Ησίοδος

    Alcor drive corrector for AC motors

    Σωστός !... Και πολύ Σωστός ο Παναγιώτης! Όχι... "όποιοι έχουν τα γένια, έχουν και τα κτένια!!! "
  14. Ησίοδος

    Alcor drive corrector for AC motors

    Γιώργο. Ο προγραμματισμός του δικού μου Pic 16LF84A-04/P έγινε επιτυχώς! Επαληθευσα και οπτικά τον κώδικα(assembly format) στην EEPROM(flash-rom) με τον κώδικα του "alcor.hex" . Πιστέυω ότι δεν θα υπάρξειι κανένα πρόβλημα και με το δικό σου τσιπ. ...... 'Ομως δεν μου είπες σε τι βοηθάει αυτό το 'μαραφέτι' το C8; Προφανώς ομαλότερη οδήγηση σταθεροποιώντας και ελέγχοντας την συχνότητα τροφοδοσίας. Και πού να σου βρεθεί μπρίζα 220 volt σε όποια ερημιά; Ξέρω-ξέρω inverter... power-pack... και τα λοιπά. Δυσκολεύεις την ζωή σου μ' 'ολα αυτά Ελπίζω και η δική μου μικρή βοήθεια κάτι να κάνει... Φιλικά Ησίοδος jd@sch.gr
  15. Ησίοδος

    Alcor drive corrector for AC motors

    Γιώργο. Ναι πράγματι αυτό είναι το link... αλλά την ώρα της απάντησής μου δεν "αποκρινόταν". Το αποθηκεύω λοιπόν ως "alcor.hex" και πειραματίζομαι στο δικό μου Pic 16F84A, μόλις γυρίσω απ' τη δουλειά μου. Φιλικά Ησίοδος jd@sch.gr
  16. Ησίοδος

    Alcor drive corrector for AC motors

    Γιώργο Γεια σου! Ίσως μπορώ να σε βοηθήσω, γιατί έχω στα χέρια μου έναν προγραμματιστή για pic controller μέσω Rs-232c(σειριακής θύρας). Το Θέμα είναι ότι πρέπει να έχεις και το αρχείο του κώδικα(Hex) και όχι μόνο τον assembly code(txt). Έχεις κάποια web- διεύθυνση για download του πραγράμματος; Το pdf από το link http://www.ai.uga.edu/mc/alcor/AlcorBAA-As-Published.pdf δεν βοηθάει ιδιαίτερα... ..... (κι είίπα ν'αποσυρθώ απ' αυτές τις σχιζοφρενικές δραστηριότητες)
  17. ....... Και τώρα... Οι τελευταίοι φίλοι πού αναδεικνύουν το Κεντρικό ζήτημα του Προβλήματος. Την Αξιοπιστια της γνώσης. Πρέπει να δεχθούμε ότι η γνώση περιέχει σημαντικό ποσό Εμπειρικής και Διαισθητικής κατανόησης. Επομένως ένα "ρεαλιστικό" μοντέλο πλεονεκτεί σε Αξιοπιστία, από ένα αφηρημένο θεωρητικό σχήμα που προσπαθεί να ζυγοσταθμίσει την ύπαρξή του, με ένα διαισθητικό αντίβαρο( Εντυπωσιακής Έκρηξης και Διαστολής) Ένα "ρεαλιστικό" μοντέλο είναι πιό εύκολα ελέγξιμο γιατί έχει εσωτερική ΣΥΝΕΠΕΙΑ και προφανείς περιορισμούς. Αρκεί μια μόνο ατυχής πτυχή του, για να το διαψεύσει εντυπωσιακά ! (υπάρχουν πολλά παραδείγματα...) ....... Μπράβο! Βέβαια και αυτό παίζει πολύ στην Αξιοπιστία της γνώσης! Δέν πρέπει να μας διαφεύγει και αυτή η Διάσταση της Επιστήμης. Η Κοινωνιολογική Διάσταση. Γιά την ύπαρξης και λειτουργία "Ιδανικής" επιστημονικής κοινότητας απαιτείται εντιμότητα τόσο στη δημοσίευση του έργου, όσο και στην αντιμετώπιση του έργου των άλλων. Χωρίς λαθροχειρίες στην ανακοίνωση ή στην Κριτική του επιστημονικού έργου και λόγου των άλλων. Αυτό είναι Υπαρκτό πρόβλημα! Στην περίπτωση μας... το προαναφερόμενο θεωρητικό μοντέλλο (big-bang και οι υποστηρικτές του) περιορίζει ασφυκτικά το αποδεκτό περιεχόμενο της Φυσικής επιστήμης. Το ίδιο όμως δεν αποδέχεται έναν αυστηρό έλεγχο της Επιστημονικής Αξιοπιστίας του, υφέρποντας έτσι τον χαρακτήρα του "Επικρατέστερου" και σε προέκταση του"Αλάθητου". Όμως στην φύση της επιστήμης είναι η Δημιουργικότητα και η Παραγωγή νέων Ιδεών, οι οποίες μπορεί να συγκρούονται με τις υπάρχουσες αντιλήψεις. Η αντίθεση και η διαφωνία θα πρέπει να είναι καλοδεχούμενες και όχι απλά ανεκτές..., ειδικά σε περιοχές της Φυσικής όπως στην "Κοσμολογία" και στην "Φυσική υψηλών ενεργειών" όπου οι γνώσεις μας συνορεύουν με περιοχές πλήρους Αγνοιας.
  18. Ευχαριστώ πολύ ngc4565 Η παρέμβασή σου το Αξιζει! ............ Και στ'αυτιά μου ακούστηκαν παλιές γνώριμες φωνές. --what says this? --What are these objects? --Ντέν είναι true ! Αλλά... και πιό ψύχραιμη αντιμετώπιση... --<<...Υπάρχουν μερικές διαφωνίες αυτής της παραδοχής( ιδιαίτερα μετά από μελέτη ζευγών γαλαξιών και Quasars από τον Arp). Αλλά σε γενικές γραμμές πιστεύουμε ότι είναι σωστή... η διαστολή.>> ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΙΑΚΗ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑ Αυγολουπη-Σειραδάκη σελ.213, κεφ.10.8:Νόμος του Humble. Διαστολή και ηλικία του Σύμπαντος. (εκδόση ΠΛΑΝΗΤΑΡΙΟ Θεσσαλονίκης) ....... Πού ειναι οι Αστροφωτογράφοι μας ; Εμπρός παιδιά βάλτε τα Δυνατά σας. "πεδίον δόξης λαμπρόν!..." Θέλουμε να δούμε και 'μείς, τουλάχιστον έναν τέτοιον "Ιδιαίτερο Γαλαξία". Υπάρχει και έπαθλο ! Ένα topic, μνημόνειο στον θαρραλέο Έλληνα, ερασιτέχνη αστρονόμο, Ευγένειο Αντωνιάδη. με αναφορά στο όνομά σας! 'Οχι;... Οικόπεδο στο Luna;;; Δυστυχώς ...
  19. Καθώς φαίνεται στην πρασπάθειά μας να ανακαλύψουμε τα μυστικά της Φύσης παλινδρομούμε το δρόμο της Λογικής. Όπως και το παραπάτημα και η αφελής λογική, ενός μεθυσμένου, τον αποτρέπει να βρεί τον δρόμο του. ΑΝΕΚΔΟΤΟ: Ένας μεθυσμένος ξαχουλεύει τριγύρω κάτω από το φώς, πεσμένος στα γόνατα. Ένας αστυφύλακας πού περνάει τον ρωτάει: --Τι ψάχνεις εκεί; --Ξάχνω για τα κκκλειδιά μου κκυρ ασσθθυνόμε. --Εδώ τα έχασες; --'Οοχι, κκυρ ασσθυνόμε. Τα' χασα σστο δδρόμο. --Τότε γιατί ψάχνεις κάτω απότην λάμπα; --'πειδή 'κεί πέρα είναι σσκοτεινά, δεν έχει φφφώς να ιδώ! Μήπως κάτω από την "λάμπα" του big-bang ψάχνουμε να βρούμε την απάντηση;
  20. - Αγαπητοί Φίλοι, maxplanck, quendi, Heal και arasteo. - Ευχαριστώ για την εποικοδομητική παρουσίαση των πληροφοριών, των απόψεων και των επιχειρημάτων σας. Το ερώτημά μου μου άν προσέξετε καλά δεν έχει αφετηρία μεταφυσικές ή ανορθολογικές απόψεις. - Στόχος μου είναι η ενδυνάμωση της Ορθολογικής σκέψης (που φυσικά πρέπει να μας διακρίνει). - Επί της ουσίας των επιχειρημάτων; ανοίγει πολύ μεγάλο κεφάλαιο... αλλά εγώ επιθυμώ να ξαναθέσω τον προβληματισμό μου. Γι'αυτό τον επαναδιατυπώνω πιό γενικά, και πιο εκτεταμένα. --> Τυπικά ξεκινάμε με μια θεωρία, κάνουμε προβλέψεις και εκτελούμε πειράματα για να τις ελέγξουμε. Αν το πείραμα(εδώ, παρατήρηση για το Σύμπαν) δεν τις διαψεύδει λέμε τότε ότι επαληθεύσαμε την πρόβλεψη άρα η θεωρία είναι σωστή. - Και βέβαια! Ένα πείραμα (ή παρατήρηση) για να είναι αξιόπιστο θα πρέπει να επαναληφθεί. - Μας διέψευσε η παρατήρηση; τότε τι καθόμαστε προσαρμόζουμε τις προβλέψεις μας; (αλλά ούτε εκατοστό απομάκρυνση από το θεωρητικό μας πλαίσιο). - Μπράβο! Καλά τα πάμε, ...μέχρι να μας βγεί!... Ωραία ! και πολύ "λογική" αυτή η επιστημονική πρακτική! Γιατί; Αφού Δεν υπάρχει Απόδειξη, "Οτι Δεν Αποδεικνύεται η θεωρία μου", έχω κι ενδείξεις, Αρα η θεωρία μου είναι σωστή!!! Ναι! Αλήθεια! big-bang!!!... - Είναι αποδεκτό,ί στην Απειρία των συμβάντων, να εστιάζουμε σε μεμονωμένες παρατηρήσεις επιδιώκοντας επαλήθευση, Όμως κάθε θεωρία για να είναι σωστή πρέπει πρώτα απ' όλα να είναι Συνεπής! Το γνωρίζει αυτό η Φυσική και η Κοσμολογία; --> Αραγε υπάρχουν περιορισμοί και αντιθέσεις στον επιστημονικό κόσμο; - Ναι. Από πολύ παλαιά !... - Ραδερφορντ: <<¨οταν ένας νέος χρησιμοποιήσει τη λέξη "σύμπαν"στο εργαστήριό μου του λέω πως είναι ώρα να φύγει.>> - Και όμως το Σύμπαν... αυτό είναι το Μεγάλο Μυστικό της Ζωής μας, αυτο που μας γοητεύει ακαταμάχητα. - Τι έχετε να πείτε για τα intutionistic Μαθηματικά(Μιά θεώρηση της Μαθηματικής Λογικής-Διαισθητική Λογική); http://www.internet-encyclopedia.org/wiki.php?title=Intuitionistic_logic - Χαρακτηρίστηκαν λοιπόν ως "μαθηματική αίρεση" για τον φόβο αναθεώρησηςτου Μαθηματικού εποικοδομήματος! - Αλλά τα Μαθηματικά, μέ την έμφυτη ανεξαρτησία τους, την εγγενή αυστηρότητα και συνέπεια τους, χωρίς φόβο αποδέχονται και αφομοιώνουν τις "αιρετικές" ιδέες, έτσι δεν συναντούν εμπόδια στην ανάπτυξή τους. Το μεγάλο πρόβλημα το έχει η Φυσική και Κοσμολογία. - Είναι γνωστή η "κόντρα" Αινστάιν - Μπορν, και οι δυό από τους πρωτεργάτες τού λαμπρού οικοδομήματος της Κβαντομηχανικής. Αινσταιν προς Μαξ Μπορν: <<Εσύ πιστεύεις σ' ένα Θεό πού παίζει ζάρια, κι εγώ πιστεύω στην αυστηρή νομοτέλεια και στην τάξη, σ' ένα κόσμο που υπάρχει αντικειμενικά, και τον οποίο μ' ένα παράλογο στοχαστικό τρόπο πρασπαθώ να συλλάβω. Το πιστεύω ακράδαντα αλλά ελπίζω ότι κάποιος θα ανακαλύψει έναν πιό ρεαλιστικό τρόπο, ή μάλλον θα θέσει μια πιό χειροπιαστή βάση από αυτή πού μού έλαχε να θέσω εγώ. Ακόμη κι η σπουδαία αρχική επιτυχία της κβαντικής θεωρίας δεν με πείθει στο θεμελιώδες παιχνίδι των ζαριών, αν και ξέρω καλά ότι οι νεαροί συνεργάτες σου εμηνεύουν αυτή την άποψή μου σαν επακόλουθο των γηρατειών.>> - Είναι γνωστό ότι ο Αινστάιν, τα επίμαχα χρόνια της σύλληψης και ανάπτυξης της θεωρίας της Σχετικότητας δεν κατείχε καμία Ακαδημαική θέση και προνόμια. - Ενδεχομένως η ρήση του: << Όση Φυσική έμαθα, την έμαθα από τον Ντοστογιέφσκυ κι όχι από τους Φυσικούς!>> εκφράζει την πικρία του για τον μόνιμο παραγκωνισμό του. - Ο Αινστάιν αναγνωρίζει τις "ελλείψεις" του αλλά και τίς αυθαίρεσίες πού εισήγαγαν κάποιοι σύγχρονοί του. - Όλες αυτές οι Αντιθέσεις πιστεύω δεν είναι απλά προσωπικές, αλλά εντάσονται στην εντονότατη επιστημονική και Φιλοσοφική διαμάχη Αιτιοκρατίας και Σταχαστικισμού, με χτυπήματα κάτω από την μέση και χωρίς Διαιτητή. (Κατά την άποψή μου αυτοί οι δύο όροι δεν εκφράζουν πλήρως το περιεχόμενό τους) - Στην θέση του Διαιτητή κάθισε τελευταία ο Πριγκοζίν. Αναγνώρισε τα θετικά των δύο πλευρών και έκανε κριτική στις αδυναμίες τους. Κατά την γνώμη μου το έργο του (χωρίς να μεροληπτεί υπερ του στοχαστικισμού) "αφαιρεί" αυθαίρετα την Πιθανοθεωρία από το οπλοστασιο του ντετερμινισμού(αιτιοκρατίας), και τον ταυτίζει με τις πρώϊμες μηχανιστικές αντιλήψεις της Νευτώνιας Μηχανικής. Ετσι έδωσε το έπαθλο στη δική του θεωρία "Περί συστημάτων μακράν της ισσοροπίας". - Αυτή είναι κατά τα όλα της αιτιοκρατική Θεωρία, αλλά δεν τολμά να το "μαρτυρήσει". - Η κβαντομηχανική συνταυτίστηκε με τον Στοχαστικισμό χωρίς δυνατότητα "επανάκαμψης" στο φύσει ορθολογικό ρεύμα της Διαλεκτικής Αιτιοκρατίας. Βεβαίως παραμένει μια πολύ αποτελεσματική τεχνολογική επιστήμη πού χειρίζεται πολύ καλά, τις ποσοτικές πραμέτρους κυρίως, του μικρόκοσμου. - Είναι δύο εχθρικά επιστημονικά και φιλοσοφικά ρεύματα (ακόμη και στις πολιτικές προεκτάσεις τους...). Μαχητικός εκπρόσωπος του σύγχρονου Ντετερμινισμού ο Έρικ Λέρνερ, βλέπε: http://www.bigbangneverhappened.org/ Να τι μας λέει: - <<στις περισσότερες χώρες οι έρευνες ελέγχονται από επιτροπές οι οποίες είναι υπέρ του big-bang. Το ανησυχητικό είναι ότι σήμερα η Κοσμολογια έχει συνδεθεί στενά με την θρησκεία και την εξουσία όπως στην εποχή του Γαλιλαίου...>>. - Και ο "πόλεμος" καλά κρατεί, βλέπε: http://www.astro.ucla.edu/~wright/lerner_errors.html - Αλλά φίλοι μου οι ανησυχίες και οι προσπάθειες για την "αναγέννηση" της Φυσικής επιστήμης και της Κοσμολογίας θα Πληθύνουν,η αρχή έχει γίνει. Δείτε: http://anoca.org/alfv/he/hannes_alfven.html http://www.amazon.com/gp/reader/0964318814/ref=sib_dp_pt/002-6294685-3820031#reader-page http://perso.wanadoo.fr/lempel/un_gang_contre_le_big_bang_uk.htm Και το http://www.thefinaltheory.com/pages/1/index.htm
  21. Γιατί ; γιατί; γιατί;... το διαστελώμενο Ορατό Σύμπαν να είναι τάχα συνέπεια ενός "big-bang"; Γιατί θάβονται οι διαφορετικές Απόψεις; Ώστε... 'ώριμος Γαλαξίας στο νεαρούλι σύμπαν ; Αλλά αυτοί το βιολί τους! "big-bang, big-bang, big-bang,... θέλετε δεν θέλετε"! Θυμίζει κάτι αυτό στην εποχή μας;... (και όμως κινείται...)
  22. Βασίλη οι τεχνικές του Photoshop στην αστροφωτογραφία έχουν επεμβατικό χαρακτήρα; Οπως κάνουν και στά models των Διαφημήσεων; Αφαιρούν το μουστάκι και τούς δίνουν Λάμψη! Εγώ προτιμώνα βλέπω την Αφροδίτη και την Ανδρομέδα με .... 'μουστάκι' ! Τα "χρωματικά φίλτρα" είναι αποδεκτά. Θα σου παρουσιάσουν αυτό πού δεν φαίνεται!
  23. Γηράσκω Αεί Διδασκόμενος... Ευχαριστούμε ! nicktremoulis. Και να σκεφθείς!... ότι ο αστροσυμπολίτης μας maxplanck, μου προσέφερε απλόχερα τις "διορθώσεις" του με το "Babylon" ! http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=1687 Τον ευχαριστώ και αυτόν επί τη ευκαιρία !
  24. Καλά Γιώργο! Σε παραδέχομαι! Να αναγνωρίσουμε όμως "Ουδέν κακόν Αμιγές Καλού"...ίσως κάτι καλό θα προκύψει από την διάδοση των τηλεσκοπίων, πού προείπαμε. Σημασία για μένα.., έχει, να πληθύνουν οι Ανησυχίες. Τι Υπάρχει και τι Γίνεται εκεί "Έξω";... τουλάχιστον ! Ποιός Ξέρει; μπορεί και να βοηθήσει να Ξελασπώσουμε εδώ "κάτω" ! Καλύτερο ή χειρότερο τηλεσκόπιο για τον πολύ κόσμο ;... Είναι δευτερεύουσας σημασίας για μένα, Αρκεί να βλέπεις εκεί..."Έξω". Αν το Σκεφτείς ! ακόμα και με τα Μάτια, και γιατί όχι;.. με το Νού μπορείς να δείς τ' αστέρια!!! Αρκεί να μην τα κρύβει ο πολιτισμός μας... Προς το παρόν οι ανησυχίες είναι λίγες, το thread http://www.astrovox.gr/forum/viewforum.php?f=1 έχει να κινηθεί από τις 5-10-05.
  25. Φίλε giorgosgr... Ακόμη και τα πρώτα PCs δεν είναι εντελώς άχρηστα, Απλά δεν ανταποκρίνονται στις σημερινές απαιτήσεις του Software. Εχουν μικρή εμβέλεια ας πούμε!... όπως το δικό σου 10" τηλεσκόπιο δεν παραβγαίνει στο διαστημικό Hubble ! Με την τεχνολογική εξέλιξη μειώνονται τα Χρωματικά και τα άλλα σφάλματα των τηλεσκοπίων. Μια μέρα σίγουρα θα θεωρείς το παλιό σου 10" 'αχρηστο'. Εξάλλου και Σήμερα, επιζητούμε συνεχώς, την αναβάθμιση του εξοπλισμού μας "αχρηστεύοντας" τον παλαιότερο. Σκέψου όμως ότι το Παγκόσμιο Εργοστάσιο(βλ. ΚΙΝΑ) παράγει Τηλεσκόπια και "τηλεσκόπια", με εξωφρενικούς ρυθμούς, πέρα από την παραδοσιακή ζήτηση. Πού πάει το "πράγμα" giorgosgr; κάθε σπίτι και computer εεέ... και τηλεσκόπιο ήθελα να πώ ! Τώρα άλλο ζήτημα πως θα χρησιμοποιούνται όλα αυτά τα τηλεσκόπια!!! Καταλαβαίνεις νομίζω... Για να μην είμαι και άδικος... εξαιρούνται οι Αστρολόγοι !!!
×
×
  • Δημιουργία νέου...

Σημαντικές πληροφορίες

Όροι χρήσης