FotisR

1ον Η κβαντική ήταν για το μάτι και όχι για την οπτική. Λίγο πιο προσεχτικό διάβασμα... 2ον είναι κρίμα εσύ που είσαι παλιός στον χώρο και με περγαμηνές να μην έχεις καταλάβει αυτή την απλή οπτική. Το θέμα είναι οτι δεν πέφτει όλο το φως που μπαίνει σ'ενα σωλήνα πάνω στον αισθητήρα (είτε είναι ccd είτε το μάτι, πράγμα που είναι το τραγικό λάθος στον συλλογισμό σου με τα χωνιά!) Γι'αυτό και μετράμε την πυκνώτητα φωτονίων ανά μονάδα επιφάνειας που είναι αντιστρόφως ανάλογη με τον εστιακό λόγο δηλαδή τον κώνο φωτός που μας ενδιαφέρει. Όπως είπα, έιναι το ίδιο τη διαφορά χειμώνα-καλοκαιριού. Αυτό που αλλάζει την πυκνώτητα φωτονίων ανά επιφάνεια είναι ο κώνος φωτός, δηλαδή η γωνία προσπτωσης των φωτονίων στον αισθητήρα (όπως και με τον ήλιο). Αν καταλαβαίνετε ο κώνος είναι τελείως ανεξάρτητος της διαμέτρου του τηλεσκοπίου και εξαρτάται μόνο από το f. Είτε έχω τηλεσκόπιο 10" f/5 είτε 30" f/5 θα κατευθύνουν το φως να πέσει στον αισθητήρα με την ΙΔΙΑ γωνία άρα και πυκνώτητα ανά μονάδα επιφάνειας άρα φωτεινότητα. Απλά στο 30" τηλεσκόπιο τα φωτόνια θα διανύσουν 3810mm ενώ στο 10" 1270mm εστιακής απόστασης ΟΜΩΣ Η ΓΩΝΙΑ ΠΡΟΣΠΤΩΣΗΣ ΣΤΟΝ ΑΙΣΘΗΤΗΡΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ Η ΙΔΙΑ. Δε ξέρω πως να το κάνω πιο κατανοητό μεσα από μία γραπτη δημοσίευση. Αν δε το καταλαβαίνεις και έτσι δυστυχώς θα πρέπει να ζητήσω την βοήθεια του Heal που σαν αστροφυσικός ελπίζω να θεωρηθεί αυθεντία και από τους δυο μας για να δώσει τη λύση. Ένα τελευταίο παράδειγμα για να καταλάβεις το λάθος σου με τα χωνιά (τα οποία έχουν και άλλες λανθασμένες προεκτάσεις σαν θεωρία αλλά είναι πιο δυσνόητες και προχωρημένες διαψεύσεις της δικής σου εικόνας για την απλή οπτική) που μου ήρθε τώρα και αποδυκνύει πως δε πέφτει όλο το φως που μπαίνει στο τηλ. πάνω στον αισθητήρα είναι το εξής. Έχουμε το FSQ, το οποίο εκ των κατασκευαστών ξέρουμε ότι δημιουργεί μία πλήρως διορθωμένη εικόνα διαμέτρου 82mm στην εστία. Αν εγώ βάλω αισθητήρα με διάμετρο 10mm ή ακόμα και το μάτι με διάμετρο ας πούμε 6-7mm, τι σημαίνει αυτό? Ότι τα υπόλοιπα 72mm πεδίου εξαφανίζονται? Ή μηπως με κάποιο μαγικό τρόπο μαζεύονται στο ccd ή το μάτι και έτσι βλέπω όλο το φως που πέφτει μέσα στο FSQ (που δεν είναι όλο αφού υπάρχει και μη διορθωμένο πεδίο). Προφανώς δεν χρησιμοποιούμε ποτέ όλο το φως. Και η ερώτηση είναι πόσο φως χρησιμοποιούμε. Η απάντηση είναι : ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ από τον ΚΩΝΟ ΦΩΤΟΣ δηλαδή από τον ΕΣΤΙΑΚΟ ΛΟΓΟ! Εάν και αυτό δεν είναι κατανοητό θα περιμένω απλά την αυθεντία να παραθέση την άποψη της. Heal...? Εκτός αν έχεις κάποιον άλλον υπ'οψη σου... Σε παρακαλώ επειδή έχω φάει πολύ ώρα, δώσε την απαραίτητη προσοχή σε αυτά που γράφω όπως έδωσα σε αυτά που γράφεις εσυ. Α και ένα καλό πείραμα είναι να πάρεις ένα 6" f/5 και ένα 12 f/5 και ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΠΡΟΣΟΦΘΑΛΜΙΟ (αφού δεν συγκρίνουμε ποιότητα οπτικών αλλά τα χαρακτηριστικά των οπτικών) παρατήρησε τον ίδιο στόχο. Βάζω στοίχημα ότι με το 12" θα τον δεις πιο "κοντά" αλλά όχι πιο φωτεινό! Για να μη λέμε μόνο θεωρίες...

Όπως το είπα είναι. Το μάτι συσσωρεύει φωτόνια για 1/24 του δευτερολέπτου και μετά ανανεώνει την εικόνα. Δε τη προσθέτει. Άρα οι εκθέσεις που κάνει είναι μόνο του 1/24 και η φωτεινότητα ανάλογη. Ναι η εικόνα με focal reducer ή αλλιώς με μειωτή εστιακής απόστασης είναι πιο φωτεινή επειδή μόνο κ μόνο (όπως το είπες) "συμπυκνώνει" τον κώνο φωτός. Είναι ο ίδιος λόγος που τον χειμώνα έχουμε περοσσότερο κρύο. Εκτός του ότι ο ήλιος είναι πιο μακριά και οι ακτίνες του δεν είναι ακριβώς παράλληλες (άρα πιο μακριά σημαίνει ότι πεφτουν και με μικρότερη πυκνότητα ανά επιφάνεια γης) πέφτουν και με διαφορετική γωνία λόγω της μετακίνησης της γης στην τροχιά της γύρω από τον ήλιο και της κλίσης του άξονα της άρα και με μικρότερη πυκνώτητα ανά επιφάνεια γης. Έτσι και ο μειωτής απλά συγκεντρώνει περισσότερο φως (από αυτό που έχει ήδη μπει στο τηλεσκόπιο) ανά μονάδα επιφάνειας (του αισθητήρα, είτε ccd είτε ματι).

Για να εξισώσεις τη μεγέθυνση ενός 8" f/5 με ένα 8" f/10 χρησιμοποιείς διαφορετικούς προσοφθάλμιους οι οποίοι σου κάνουν το f/10 σε f/5 ή αντίστροφα. Άρα μου λές ότι δύο 8" f/10 ή δύο 8" f/5 θα προκαλούν εικόνες με την ίδια φωτεινότητα... Άντε! Δε το πιστέυω! Προφανώς δεν έχεις κατανοήσει το τι κάνει ένας προσοφθάλμιος και τι σημαίνει η εστιακή απόσταση του καθενός. Προφανώς δε γνωρίζεις κβαντική μηχανική. Αν γνώριζες θα καταλάβαινες ότι το μάτι συσσωρεύει φωτόνια. Είναι πραγματικά πολύ απλό! Το μάτι δεν λειτουργεί σαν αισθητήρας, ΕΙΝΑΙ αισθητήρας και μάλιστα ο πιο εξελιγμένος αφού μπορεί να αυξομειώνει την ευαισθησία του μεγαλώνοντας ή μικραίνοντας τη διάμετρο της κόρης(του ματιού εννοείται) και μάλιστα αυτό μπορεί να θεωρηθεί και ώς απόδειξη. Μεγαλύτερη διάμετρος της κόρης, περισσότερη επιφάνια, περισσότερα φωτόνια στην μονάδα του χρόνου και να που το μάτι μας έγινε πιο ευαίσθητο στο σκοτάδι... Επιπλέον το μάτι έχει περίπου συχνότητα ανανέωσης 24 εικόνες το δευτερόλεπτο (μάθαμε και την έκθεση που κάνει λοιπόν από ένα φίλο) άρα η έκθεση είναι 1/24 sec και αυτός είναι ο λόγος που οι παλιές ταινίες (βλ. Τσάρλι Τσάπλιν) μας φαίνονται σαν συνεχόμενες εικόνες αφού είχαν οι εικόνες τους συχνότητες εναλλαγής μεγαλύτερες από 24 fps (π.χ. 20 fps) και έτσι το μάτι προλάβαινε και τις ξεχώριζε. Τώρα στα σινεμά παίζουν ταινίες με συχνότητες 25 fps και κάτω άρα δε καταλαβαίνουμε τίποτα. Επιπλέον το μάτι είναι φοβερός αισθητήρας αφου είναι one shot color με auto white balance... Για περισσότερα στα ντοκιμαντερ του ΣΚΑΙ

Δημήτρη το είπες και μόνος σου. Όπως και ο αισθητήρας το μάτι κάνει ουσιαστικά μία σταθερή έκθεση (δε ξέρω αν είναι 1/10 sec, θα πρέπει να το κοιτάξουμε) έτσι η εικόνα που λαμβάνει ο εγκέφαλος είναι σταθερά φωτεινή και ανανεώνεται συνέχεια. Έτσι και ο αισθητήρας αν κάνει σταθερή έκθεση, θα παίρνεις πάντα μία σταθερά φωτεινή εικόνα. Το κοιτάς το θέμα μακροσκοπικά. 0,1 sec είναι ελάχιστος χρόνος για μας αλλά για τον κβαντικό μικρόκοσμο είναι ένας τεράστιος(!) χρόνος. Ασφαλώς και προλαβαίνει να διακρίνει τη διαφορά μερικών χιλιάδων (!) φωτονίων που θα έχει το f/6 με το f/4 μέσα στο 1/10 του δευτερολέπτου. Η ευαισθησία του ματιού πρέπει να είναι ακόμα καλύτερη... Γιώργο, εξαιρετικές οι φωτογραφίες σου. Μία και μία...

Δημήτρη κάνεις ολοκληρωτικά λάθος. Η φωτοσυλλεκτική ικανότητα ενός τηλεσκοπίου οφείλεται ΜΟΝΟ στον εστιακό λόγο και καθόλου στη διάμετρο(άμεσα, γιατί εμμεσα εξαρτάται αφού είναι αντιστρόφως ανάλογη του εστιακού λόγου) είτε μιλάμε για φωτογραφία είτε για οπτική παρατήρηση. Αφού στο κάτω κάτω και το μάτι είναι ένας αισθητήρας, απλά δεν αποτελείται από ενώσεις του πυριτίου. Και γιατί μας ενδιαφέρει στην οπτική παρατήρηση ο αριθμός των φωτονίων που πεφτουν στο μάτι-αισθητήρα στη μονάδα του χρόνου (δηλ. ο εστιακός λόγος) όπως και στην φωτογραφία? Γιατί αν ρωτήσουμε τον κύριο Planck θα μάθουμε ότι η μετάδοση της πληροφορίας (του οπτικού ερεθίσματος στη περίπτωση μας) είναι κβαντισμένη (όπως και τα πάντα δηλαδή άρα εννοείται), άρα μας ενδιαφέρει στον χρόνο που κάνει η πληροφορία να φτάσει από το μάτι στον εγκέφαλο πόσα φωτόνια εχουν πέσει στο μάτι μας για να σχηματίσουν την επόμενη εικόνα και την αίσθηση την ψευδής συνέχειας. Άρα το μάτι δουλέυει κανονικά σαν αισθητήρας και άρα μας ενδιαφέρει ο εστιακός λόγος. Τώρα γιατί ολοι μας διαλέγουμε ένα 8" f/6 έναντι ενός 2" f/2, ο λόγος είναι κάτι παραπάνω από εμφανής. Ασφαλώς και στο 2" η εικόνα θα είναι ΦΩΤΕΙΝΟΤΕΡΗ αφού είναι f/2 απλά η μεγέθυνση (βλ. ανάλυση) θα είναι πολύ κοντά σε αυτό που βλέπει το γυμνό μάτι, απλά... πιο φωτεινό. Άρα δε μας προσφέρει και πολλά. Το πρώτο πράγμα που μαθαίνουμε για τα τηλεσκόπια από μικρή ηλικία είναι ότι "φέρνουν τα μακρινά πράγματα πιο κοντά", δηλ. η μεγέθυνση (βλ. ανάλυση) είναι το βασικό χαρακτηριστικό ενός τηλεσκοπίου. Αργότερα μαθαίνουμε ότι έχουμε να κάνουμε με πηγές πολύ μικρού αριθμού παραγόμενων φωτονίων στη μονάδα του χρόνου άρα αρχίζει να μας ενδιαφέρει και ο εστιακός λόγος του τηλεσκοπίου που θα χρησιμοποιείσουμε και από ότι είπαμε πριν όχι μόνο για φωτογραφία αλλά και για οπτική παρατήρηση. Πως μπορώ να συνδιάσω και τα δύο χωρίς να συμβιβαστώ σε τίποτα? Μα ασφαλώς αγοράζοντας ένα τηλεσκόπιο το οποίο θα έχει μεγάλη εστιακή απόσταση (άρα προκαλέι μεγάλη μεγεθυνση σε δεδομένο προσοφθάλμιο, "ανάλυση") που όμως θα πρέπει να έχει μεγάλη διάμετρο ώστε ο εστιακός λόγος να είναι μικρός-γρήγορος και οι εικόνες στο μάτι μας να είναι πιο φωτεινές. Και αυτός είναι ο λόγος που στη οπτική παρατήρηση "πεθαίνουμε" για μεγάλες διαμέτρους αφού ετσι μπορούμε να έχουμε πολύ μικρότερο εστιακό λόγο χωρίς να χάνουμε από την εστιακή απόσταση (βλ. μεγέθυνση, βλ. ανάλυση). Ασφαλώς μπορείς να το δοκιμάσεις και ο ίδιος αυτό συγκρίνοντας 2 τηλεσκόπια ίδιας διαμέτρου αλλά με διαφορετικό f (και εννοείται με τον ίδιο προσοφθάλμιο). Θα διαπιστώσεις εύκολα ότι η εικόνα που προσφέρει ο σωλήνας μα το μικρότερο f είναι φωτεινότερη... Άρα αυτά που γράφει ο Δουκουμόπουλος είναι πλήρως σωστά. Καλό θα ήταν πριν δημοσιέυσουμε την άποψη μας σε γραπτό λόγο, μέσα σ'ενα δημόσιο φορουμ να την περνάμε από χίλια κόσκινα και να είμαστε απολύτως σίγουροι συμφωνα με το διάβασμα μας. Και αυτό για 2 λόγους: 1)o προσωπικός. Ο γραπτός λόγος μένει για όλους να τον διαβάσουν... 2)ο γενικός. Όπως είπες και εσυ, έτσι μπορεί να μπερδέψουμε κάποιους που δεν τα έχουν κατανοήσει πλήρως. Όπως για παράδειγμα μπέρδεψες τον Γιώργο Βίδο ο οποίος μετά την θεαματική πρόοδο που έχει κάνει από διάβασμα και σοβαρή ενασχόληση έδειξε ότι δεν έχει κατανοήσει πλήρως αυτό που κάνει (και μάλιστα το κάνει εξαιρετικά) και έπεσε εύκολα στην παγίδα ότι η οπτική παρατήρηση διαφέρει από την φωτογραφία ενώ είναι σαφέστατα λάθος. Δεν διαφέρουν. Καλό θα είναι επιπλέον να διαβάζουμε λίγο περισσότερο αφού πλέον το επίπεδο της αστροφωτογραφίας στην Ελλάδα έχει ανέβει αρκετά, με πολλούς αξιόλογους αστροφωτογράφους (μέσα σ'αυτούς είσαι και εσύ Δημήτρη) για να ξέρουμε 4-5 πράγματα για αυτά που φωτογραφίζουμε και πως το κάνουμε αυτό. π.χ. σε μια από τις τελευταίες αστροφωτογραφίες του Σάκη (που είναι από τους καλύτερους αστροφωτογράφους σαν σύνολο στην Ελλάδα) γράφει ότι έχει φωτογραφίσει τους IC405 - 410 ενώ φαίνεται εύκολα ότι στη φωτογραφία υπάρχουν o IC410 ο IC417 και ο NGC1931 κάτω αριστερά. Όχι όμως ο IC405! Η φωτογραφία αυτή του Σάκη είναι εύκολα η καλύτερη που έχω δει της περιοχής αυτής (και έχω δει πολλές) αλλά... Για το θέμα μας τώρα. Ασφαλώς και το C9.25 μπορεί να προσφέρει περισσότερη ανάλυση (για δεδομένο μέγεθος pixel). Η εστίαση του hgg δεν έχει πρόβλημα (τουλάχιστον όχι μεγάλο αφού όλοι μας φωτογραφίζουμε σχετικά ανεστίαστοι! λόγω πολλών παραγόντων). Ίσως η οδήγηση να θέλει λίγο "παίξιμο" στις ρυθμίσεις για να σου δώσει λίγο πιο "σφιχτά" άστρα και αυτό απαιτεί πολλές ώρες δοκιμών και είναι εξαιρετικά δύσκολό να πετύχεις το καλύτερο αποτέλεσμα (όχι πως έχεις ιδιαίτερο πρόβλημα) Δοκίμασε κάποια στιγμή το ΑΟ8 που θα βοηθήσει πολύ με το C9.25. Η φωτογραφία του Βίδου ειναι σίγουρα κάτω υπό κακές συνθήκες seeing, ώστε να γίνεται συγκρίσιμη σε ευκρίνεια με αυτή του C9.25 (δε μιλάω για ανάλυση αλλά ευκρίνεια όπου το TEC180 πρέπει να είναι "μακριά"). Τέλος πάντων συγνώμη για τη μεγάλη δημοσίευση... και για τα πολλά "άρα"...

Συγνώμη παιδιά που δεν πρόλαβα να ενημερώσω νωρίτερα. Η στήριξη ΕΜ200 Temma 2jr τελεί υπό κράτηση... Ο φακός πουλήθηκε από το πρώτο βράδυ της αγγελίας σε... νησιώτη (υπήρχαν αρκετοί που ενδιαφέρθηκαν αλλά συγχωρήστε με, θα πρέπει να τον δώσω στον πρώτο που το ζήτησε. Αν αλλάξει γνώμη θα ενημερώσω τον επόμενο). Το φίλτρο 1,25" Ηα 13nm έχει και αυτό πουληθεί. Μένουν η κάμερα (???), ο τροχός και τα φίλτρα των 2". Σας ευχαριστώ, Φώτης.

Προς πώληση: 1. Ισημερινή στήριξη TAKAHASHI EM200 Temma 2jr με ξύλινο τρίοποδα (SE-M). Η κεφαλή είναι σε εξαιρετική κατάσταση με μετρημένο, ομαλό περιοδικό σφάλμα +- 6 arcsec (όσο δηλαδή αναφέρει η Takahashi). Ο τρίποδας είναι σε πολύ καλή κατάσταση (μία ή δύο μικρές γρατζουνιές). Δύο αντίβαρα των 4,2 κιλών το καθένα (τα οποία έχουν φθορά στο χρώμα). Η στήριξη αγοράστηκε καινούργια πριν από 1,5 χρόνο περίπου και έχει πολύ προσεχτική μεταχείριση (όσοι με ξέρουν, ξέρουν). Μαζί με τη στήριξη δίνω και τα ακόλουθα extra αξεσουάρ. Καλώδιο autoguiding ST-4 της Τakahashi, autoguiding adaptor της shoestring για παράλληλη θύρα, Καλώδιο για σειριακή σύνδεση (USB) με τον υπολογιστή για GO-TO καθώς και οδήγηση από τον υπολογιστή, της Takahashi antaptor για τηλεσκόπια που χρησημοποιούν dovetails τύπου Vixen. Για όσους δεν γνωρίζουν, αυτή η στήριξη μπορεί να ευθυγραμμιστεί πολικά, με εξαιρετική ακρίβεια, ακόμα και αν στηθεί σε πλαγιά μεγάλης κλήσης, μέσα σε μόνο 2 λεπτά (αν εξοικιωθεί κανείς, και σε λιγότερο χρόνο), κάνοντας περιττή την χρονοβόρα πολική με διολήσθηση. Χρησιμοποιώντας την πανέξυπνη πολική διόπτρα της μπορεί κανείς να πετύχει και 30λεπτες εκθέσεις με μόνο 2 λεπτά πολικής! Εκτός από την αξεπέραστη αισθητική της, οι επιδόσεις της είναι πολύ καλές. Εγώ κατάφερα να φωτογραφίζω στα 1900mm εστιακή, με 10λεπτες εκθέσεις, μόνο με την πολική ευθυγράμμιση της πολικής διόπτρας και με οδηγητικό μόλις στα 120mm εστιακή απόσταση. Όλα αυτά κόστισαν καινούργια περισσότερα από 6000 ευρώ. Τώρα καινούργια κοστίζουν περίπου 5400 ευρώ. Η δική μου τιμή είναι 3000 ευρώ. 2.CCD Artemis 11002 μονόχρωμο κλάσης 2. Η κάμερα αυτή αγοράστηκε αρχές Μαΐου 2007. Είναι σε εξαιρετική κατάσταση με όλα τα αξεσουάρ στο κουτί της. Πολύ καλό CCD της KODAK με 43mm διαγώνιο, 35mm διαστάσεις φιλμ, και με επιδόσεις (bias και dark ίδιας θερμοκρασίας) καλύτερες από μία αντίστοιχη STL11000M class2 της SBIG, που έτυχε να δω. Για χαρακτηριστικά της κάμερας δείτε την ιστοσελίδα της εταιρίας. http://www.artemisccd.co.uk/ καθώς και κάποιες από τις πρώτες φωτογραφίες μου που δημοσιεύτηκαν εκεί (μάλιστα σε πλήρη ανάλυση!) http://www.artemisccd.co.uk/art_11002_pictures.htm Η τιμή της κάμερας, καινούργια, είναι κάπου πάνω από τα 4000 ευρώ. Την πουλάω 3200 ευρώ. 3. Τροχός φίλτρων 2" Supaslim, χειροκίνητος, της True Technology, αγοράστηκε τον Ιούνιο του 2007. Παίρνει 5 φίλτρα 2" που μπορούν να αλλαχτούν χωρίς να αφαιρεθεί ο τροχός μαζί με την κάμερα από το τηλεσκόπιο! Συμπαγής και πρακτικός βιδώνει απ'ευθείας (από τη μεριά του τηλεσκοπίου) σε σπείρωμα Μ54mm της Takahashi ή σε 2" SC με extra δαχτυλίδι. Ο τροχός αυτός βιδώνει απ'ευθείας στην Artemis 11002 για συμπαγή ένωση τηλεσκοπίου-τροχού-κάμερας χωρίς παραμόρφωση του οπτικού μονοπατιού. Καινούργιος κοστίζει περίπου 300 ευρώ. Δική μου τιμή 200 ευρώ. 4. Φίλτρα 2". α)LRGB 2" της Astronomik σε εξαιρετική κατάσταση. Καινούργια κοστίζουν περίπου 500 ευρώ. Αγοράστηκαν Ιούνιο 2007. Ζητάω 300 ευρώ. β)Ηα 2" 6nm της Astronomik σε εξαιρετική κατάσταση. Καινούργιο κοστίζει περίπου 430 ευρώ. Ζητάω 300 ευρώ. Αγοράστηκε Μάϊο 2007. γ)OIII 2" 13nm της Baader σε εξαιρετική κατάσταση. Καινούργιο κοστίζει περίπου 120 ευρώ. Ζητάω 90 ευρώ. Αγοράστηκε Αύγουστο 2007. δ)SII 2" 13nm της Baader σε εξαιρετική κατάσταση. Καινούργιο κοστίζει περίπου 120 ευρώ. Ζητάω 90 ευρώ. Αγοράστηκε Αύγουστο 2007. ε)ΙRpass 2" της Baader για φωτογράφιση στο υπέρυρθρο Εξαιρετική κατάσταση. Καινούργιο κοστίζει 85 ευρώ. Ζητάω 40 ευρώ. Αγοράστηκε Αύγουστο 2007. Φίλτρο 1,25" Ηα 13nm astronomik. 2 ετών σε πολύ καλή κατάσταση. Είχε αγοραστεί 120 ευρώ. Το δίνω 70 ευρώ. 5. Νikon 180ED f/2.8, o πλεον περιζήτητος φακός για αστροφωτογράφιση. Ο συγκεκριμένος έχει ένα χτύπημα στο σπείρωμα για φίλτρα που όμως δεν επηρεάζει την ποιότητα των αστρικών ειδώλων όπως μπορώ να δείξω από φωτογραφίες που τράβηξα με αυτόν, αλλά σίγουρα θα επηρεάσει την τιμή του! Καινούργιος κοστίζει 620 ευρώ. Ζητάω 250 ευρώ μόνο. Έχω και το απαραίτητο δαχτυλίδι της FLI που μετατρέπει την μοντούρα της Nikon σε σπείρωμα 2' SC (αρσενικό) που βιδώνει πολύ σταθερά στον τροχό της True Technology και σε οποιαδήποτε κάμερα με θυληκό σπείρωμα SC. Mαζί με τον φακό στα 350 ευρώ. (καινούργιος ο αντάπτορας κόστισε περισσότερα από 150 ευρώ. Αγοράστηκε μόλις τον Νοέμβριο του 2007). Γνωρίζοντας την υψηλή ποιότητα και εξειδίκευση του εξοπλισμού που πουλάω, καθώς και την μεγάλη αξία του, ενημερώνω με αυξημένη σοβαρότητα και υπευθηνότητα πως το κάθε αντικείμενο είναι όπως περιγράφεται και πως όποιος ενδιαφέρεται θα μείνει ευχαρηστημένος από την ποιότητα. Παρακαλώ να επιδείξετε την ίδια υπευθυνότητα. Οι πωλήσεις δεν είναι τελικές (δεσμευτηκές). Και τι εννοώ? Αν κάποιος δεν μείνει ευχαρηστημένος από την αγορά του, τότε, μέσα σε εύλογο χρονικό διάστημα μπορεί να μου επιστρέψει το αντικείμενο (στην κατάσταση που το αγόρασε...) και να του επιστρέψω όλο το ποσόν (-τα μεταφορικά, αν υπάρχουν). Αν ενδιαφέρεστε για κάποιο από τα παραπάνω ή έχετε κάποιες απορίες ή αν θέλετε παραπάνω πληροφορίες και φωτογραφίες, παρακαλώ στείλτε μου προσωπικό μήνυμα και θα σας απαντήσω όσο πιο γρήγορα γίνεται. Φώτης.

Kακώς διαχωρίζεις τον χρόνο από τον χώρο, όταν μιλάμε για την Γ.Σ. Αυτό που λες συμβαίνει στον τετραδιάστατο χωροχρόνο και όχι μόνο στον χρόνο.

Ακριβώς. Η μελανή οπή είναι απoτέλεσμα της γενικής θεώριας της σχετικότητας. Και εκεί το σύμπαν θεωρείται τετραδιάστατο με τέταρτη διάσταση τον χρόνο.

Στον τρισδιάστατο χώρο είναι ένα σώμα με μάζα, σχεδόν άπειρη πυκνότητα, και σχεδόν άπειρη βαρυτική έλξη. Στον τετραδιάστατο χώρο είναι μία οπή. Στον δυσδιάστατο είναι ένας κυκλικός δίσκος.