inest

Ειμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι με αυτη την τεχνικη θα ΥΠΕΡεκτιμησεις τον θορυβο με αποτελεσμα να αφαιρεσεις σημα (!) οταν γινει το reduction. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν ταιριαζεις τον χρονο εκθεσης μεταξυ light και dark frame;!

Οχι υπερεκτιμηση δεν θα γινει γιατι αναγουμε το dark στη μοναδα του χρονου.

Δεν ταιριαζω το χρονο για το λογο που ειπα, διοτι εξομαλυνονται οι μικρομεταβολες στην θερμοκρασια.

Θα γινει χρηση του dark-scaling αν κατι παει στραβα ... πχ. ξεχασαμε να παρουμε dark frame για καποιο λογο και δεν διαθετουμε χρονο εκ των υστερων να τα παρουμε.

Ναι ομως το dark μεγαλης διαρκειας ειναι πολυ καλυτερο διοτι οποιες μικρομεταβολες στην θερμοκρασια της καμερας ( που δεν ειναι και λιγες ιδιως στις ερασιτεχνικες) εξομαλυνονται.

Γι΄αυτο ειναι και καλυτερο το dark-scaling. Για μενα ειναι και πιο ευκολο παιρνω ενα στην αρχη της νυχτας και αυτο ειναι ολο. Επισης η επεξεργασια για το scaling ακομη και στο maxim ειναι πολυ ευκολη.

Συγγνωμη αλλα ειπα εγω οτι θα παρω 30x1 min αντι 1x30min ΑΝ η εκθεση μου τυπου light frame ειναι 30min; Exclamation

 

Με εκθεση 30 λεπτων (light frame), ΟΛΑ τα dark frame θα ειναι και αυτα της ταξεως των 30 λεπτων. Οχι να βαζουμε λογια στο στωμα του αλλου η να βγαζουμε συμπερασματα που δεν υπαρχουν.

Εγω δεν ειπα οτι ακολουθεις αυτη την διαδικασια απλα ειπα οτι ειναι καλυτερο αν παρεις ενα light frame 30min πχ τοτε για μενα καλυτερο ειναι να παρεις dark πχ 1h.

Υπαρχει κατι που με προβληματιζει .... τι εχει να κανει το πεδιο με 10000 που περιγραφει ο Δημητρης και το πεδιο με 30000 αστερες που περιγραφεις εσυ; Πως και γιατι ειναι θεμα ποσο "πλουσιο" ειναι το πεδιο;

Τετοιο πεδιο μπορεις να παρεις με μια CCD μεγαλου format και ενα φακο 180mm ιδιως αν στοχευσεις σε ενα σμηνος!!!

Τα λιγοτερα dark που εχω παρει ειναι 15 .... το θεμα των dark frame ειναι ΠΟΛΥ σημαντικο και παντα θα παρω πολλα τετοια frame (οταν μαζευω τον εξοπλισμο για την βραδια, η CCD κατεβαζει ενα dark πισω απο το αλλο).

Θα ηθελα μονο να πω οτι αν παρεις ενα dark 30min και μετα το αναγεις στη μοναδα του χρονου, τοτε θα εχεις μια πολυ καλυτερη στατιστικη απο οτι αν παρεις 30 dark του 1 min.

Το εχω κανει με τρεις αστερες (C, K, μεταβλητο) και 250 frames. To τελευταιο (τα frames) ειναι θεμα ευθυγραμμισης και καλης οδηγησης

Ναι αλλα προσπαθησε να κανεις το ιδιο σε πεδιο με 30000 αστερες με ακριβεια 0,0001 mag και μετα τα ξαναλεμε και για τα bias αν χρειαζονται και για το ποσα κλικ θα χρειαστεις!!!!

Και για το αληθες του λογου να και τα flat που ειπα:

Βεβαια ολα αυτα ειναι νορμαλ για το κρυονερι!!!!

Το πρωι

Την Δυση

Εγω παιδες αν θελετε να στειλω νομιζω οτι εχω ακομα πιο καφρικα flat (κρυονερι παντα) ......

Απλα βαριεμαι να ψαχνω τωρα

Απλα για να ξερεται οτι οσο χαλια και να ειναι ενα flat το σημαντικο ειναι να να μην αλαζει κατα την παρατηρηση. Μου ετυχε περιπτωση μια παρομοια σκουλικαντερα να βρισκεται στην ακρη του πεδιου

την αρχη της νυχτας , αφου εχω παρει flat , και μετα προυνο προυνο να εχει βγαλει ποδαρακια ( αλωστε σκουλικαντερα ειναι!!!) και να εχει μετακινηθει προς το κεντρο !!!!

Μετα τι κανεις?? τα μισα frame ειναι διαφορετικα απο τα αλλα μισα. Στην προκειμενη περιπτωση σωζεις την κατασταση αν παρεις πρωινα flat αλλα ειναι πολυ χαμαλοδουλια μετα το reduction

Κοιτουσα το δημοψηφισμα για το καστελοριζο και με μεγαλη μου εκπληξη ειδα οτι ψηφισαν μονο 57 ατομα. Καπως λιγα δεν ειναι για ενα τοσο μεγαλο γεγονος?? Μηπως φωναζουν για το κρατος μονο οσοι τελικα δεν βρηκαν που να μεινουν ή πως να πανε?? Μηπως αυτοι που πραγματικα θελουν να την δουνε θα πανε ή θα την δουνε με καποιο τροπο?? Μηπως τελικα και στα καναλια να εβγαινε το γεγονος το αποτελεσμα ιδιο θα ηταν???

Απλως λεω....

Συγνωμη μαλλον δε με καταλαβες. Εγω ειρωνικα μιλουσα. Προφανως και η χωρα μας ειναι κατα πολυ ανωτερη.

Απλα στην προκειμενη περιπτωση υπαρχει περιορισμος χωρου και γι'αυτο ολοι μιλουν για την μη οργανωτικη ικανοτητα των διαφορων φορεων.

Καπου και καποτε διαβασα οτι μερικα ατομα που πανε στη Λιβυη θα στεισουν σκηνη στην ερημο την παραμονη της εκλειψης.

Τοτε γιατι δεν παμε ολοι στην ερημο??? Ηλιο σιγουρα θα εχει!!!! Αντε και λιγο νερο.

... οποτε για μενα σωστα το κρατος κρατησε αυτη την σταση και να ειστε σιγουροι οτι αν γινοταν αλλου η εκλειψη τοτε τα πραγματα θα ηταν πολυ διαφορετικα.

Εννεα τετραγωνικα χιλιομετρα δεν ειναι και λιγα ... υπαρχει και το ενδεχομενο για κρουαζεροπλοια αν ηθελαν.

Αν διαθετεις σκηνη τοτε σιγουρα χωρος υπαρχει......... Αλλα ποιος το θελει αυτο ???

Ναι αλλα γιατι δεν λες το ονομα του δεν νομζω να ειναι και κανενα κρατικο μυστικο. Η δικη μου πλευρα ειναι γνωστη σε ολη την αστρονομικη κοινοτητα (επαγγελματικη και ερασιτεχνικη) και μενει στη Θεσσαλονικη....... Οποιος καταλαβε καταλαβε

Ειχα δει παλια ενα προγραμμα του Α.Π.Θ. για seeing και θυμαμαι οτι επρεπε να εχεις τουλαχιστον 6-ιντσο τηλεσκοπιο και ccd

Θεληση να υπαρχει........

Αλλα τελικα λιγοι οι εκλεκτοι που θελουν να κανουν κατι τελειως ριζοσπαστικο και διαφορετικο απο τα καθιερωμενα. Τι να κανουμε αυτα εχει η ζωη. Ας δουμε την εκλειψη να τραβηξουμε καμια φωτογραφια και σιγουρα μετα θα κοιμηθουμε ευτιχισμενοι

ΑΧ κακο πραγμα η αγνοια

(γενικα μιλω και οχι για σενα βολιωτη, αν και ειμαι λαρισσαιος.... )

Για να απαντησω και γω στο θεμα του post το τηλεσκοπιο που θα ηθελα να εχω .....το εχω ηδη ενα VC200L !!!!

Παντως ασχετο αλλα αν πεταγε ακομη μπορουσαμε να πηγαιναμε με σινουκ στο Καστελοριζο ρα

Νικος

Μολις διαβασα τα τελευταια post (πολλα ηταν!! ).

Θα πρεπει να συμφωνησω με τους mesier51 vegan και οποιον αλλο εχει παρομοια γνωμη περι κινητωποιησεων ή μη.

Θα πρεπει να προσθεσω οτι το κρατος δεν ηταν τελειως απων. Σας λεω μονο (απο προσωπικη εμπειρια) οτι σε ανθρωπους με κυρος οι διαφορες εταιριες και παραγοντες, και βοηθησαν και γενικα εκαναν οτι μπορουσαν για να οργανωθουν ολα ομαλα. Γι΄αυτην την οργανωση ερχεται ο Pasachoff στην Ελλαδα και οχι για καποιο αλλο λογο. Αλωστε ειδε και ξερει απο την διαβαση της αφροδιτης περυσι. Επισης σκεφτειτε και λιγο παραπερα πριν πειτε οτιδηποτε : Περα απο την εκλειψη και τις ωραιες φωτο δεν νομιζετε οτι προεχει η ασφαλεια ολων?? Αν γινοταν αυτη η μεγαλη κοινητοποιηση απο κρατος και στρατο πολυ περισσοτερος κοσμος θα ηθελε και τελικα θα ερχοταν, το νησι ομως εχει μια περιορισμενη χωρητικοτητα ελεος μονο 9 τμ ειναι , εδω ακομα και στα camping θα μεινει κοσμος, απλα δεν υπαρχουν αλλα καταληματα. οποτε για μενα σωστα το κρατος κρατησε αυτη την σταση και να ειστε σιγουροι οτι αν γινοταν αλλου η εκλειψη τοτε τα πραγματα θα ηταν πολυ διαφορετικα.

ps. aristarchus ποιο ειναι αυτο το ατομο που ξερεις οτι φιλοξενησε τον Pasachoff γιατι και γω ξερω αυτο το ατομο και αναρωτιεμαι αν λεμε για το ιδιο

Αν το δεις από την απλή του φυσική ερμηνεία, ότι δηλαδή δεν είναι τίποτε άλλο από τη μείωση της φωτεινότητας του γνωστού μας Ήλιου από τη Σελήνη όπως συμβαίνει όταν τον κρύβει μια πυκνή νέφωση.

Εχω την εντυπωση Ιφικρατη οτι απαξιωνεις ενα φαινομενο για το οποιο εχεις προφανως λαθασμενη εντυπωση. Δεν ειναι μια απλη μειωση της φωτεινοτητας οπως συμβαινει σε μια βαρια συννεφια αλλα για ολικο σκοτος οπως λεει και ο stemi . Ξερεις οτι η φυση κατα την διαρκεια μιας εκλειψης ησυχαζει οπως επισης και οτι η θερμοκρασια πεφτει!!! Ειμαι σιγουρος οτι και αυτα τα φαινομενα θα σου δημιουργησουν δεος και πολυ πιθανον και φοβο.

Απλα αναρωτιεμαι γιατι αυτη η απαξιωση, αφου αν παρουμε την φυσικη ερμηνεια ολων των φαινομενων που αναφερεις οτι σου προκαλουν δεος, τοτε ολα ειναι "τιποτα αλλο απο......"

Δηλαδη εξαρχεις που διαβασες ενα βιβλιο φυσικης ή αστρονομιας θα επρεπε να σου κοπει η ορεξη να παρατηρεις τον εναστρο ουρανο??

Ενταξει περιπου ιδια για προγραματα τελευταιας τεχνολογιας αλλα ΙΔΙΑ για απλη φωτομετρια!!!!

Ναι και θα σου πω οτι την ultra cam το πιο πιθανο ειναι οτι θα την βλεπουμε μονο στα site εδω στην Ελλαδα......βλεπε Γ.... για οσους ξερουν την ιστορια

Ναι δυνατοτητα τηλεχιρισμου μπορει να γινει αλλα τελικα εχει απενεργοποιηθει για λογους ασφαλειας πχ. καποιος θα μπορουσε να ανοιξει τον θολο ενω δεν εχει καθαριστει απο το χιονι. Το μονο που θα μορουν να κανουν απο Αθηνα ειναι να βλεπουν και να αντιγραφουν τα δεδομενα.

Επισης το αν ενα μερος ειναι σκοτεινο ή οχι δεν ειναι πολυ σοβαρος λογος. αντι να επιαναν 22mag για φωτομετρια θα ηταν στα 21 απο το κρυονερι πχ. Αλλα και να εισαι στο σκοτεινοτερο μερος τι να το κανεις αν δεν μπορεις να παρατηρησεις λογω καιρου κτλ???

Ολα αυτα που λετε ειναι σωστα. Απλα θα προσθεσω την δικη μου εμπειρια με τον αρισταρχο. Ο Χελμος δεν ειναι και το καλυτερο μερος για να φτιαχθει ενα μεγαλο τηλεσκοπιο, ασχετως seeing γνωριζω οτι φυσα υπερβολικα ολο τον χρονο και ιδιως το χειμωνα. Επισης λογω χιονου δεν υπαρχει προσβαση .... Αρα θα δουλευει μονο το καλοκαιρι και οταν δεν φυσα αυτο σημαινει οτι τα εξοδα κατασκευης του πολυ δυσκολα θα αναπληροθουν. Απλα σκευτητε το γεγονος οτι σε ολα τα μεγαλα αστεροσκοπεια του κοσμου κανουν τα παντα ωστε το τηλεσκοπιο να μην σταματησει ποτε να δουλευει και να παιρνει δεδομενα. Μονο στην Ελλαδα συμβαινουν αυτα τα πραγματα!!

Οποτε φιλε quendi ο Χελμος μαλλον ειναι ενα απο τα χειροτερα μερη για επαγγελματικο αστεροσκοπειο.

Παντως το μονο σημειο που γνωριζω οτι γινονται μετρησεις του Seeing εδω και 2 χρονια τουλαχιστο για ενα πιθανο μελοντικο αστερεσκοπειο ειναι στο Χολομωντα Χαλκιδικης απο το Αριστοτελειο πανεπιστημιο Θεσσαλονικης, μαλιστα με μια μεση τιμη 0.8 arcsec σε υψομετρο 700m περιπου!!!!!

Αφου δεν υπαρχει κανενα σκουπιδακι τοτε ναι κατι πρεπει να συμβαινει με το κυριως κατοπτρο. Το πιο πιθανον για μενα ειναι συνδιασμος εσωτερικων αντανακλασεων και περιθλασης . Αυτο το λεω κοιτωντας τι περιπτωσεις που παρουσιαζονται στο http://www.dtm.ciw.edu/vonbraun/obs_mishaps/mishaps.html

Ειναι ενα ενδιαφερον site που περιγραφει ολα τα προβληματα σχεδον που μπορουν να παρουσιαστουν κατα την φωτογραφιση με CCD.

ψαξε εκει μηπως και βρεις τιποτα για την περιπτωση σου

Πρωτα απ'ολα γεια σας μιας και ειμαι καινουργιο μελος στην παρεα σας που μπορω να πω οτι ειναι πολυ ενδιαφερουσα!!!

Στο θεμα τωρα. Απο αυτο που παρατηρω στην φωτο ειναι οτι ολα τα αστερια εχουν την ιδια συμπεριφορα βεβαια στα αμυδροτερα δε μπορεις να το δεις. Επισης επειδη ακριβως η ακτινοβολια ειναι μονομερης αυτο σημαινει οτι υπαρχει περιθλαση του φωτος που εισερχεται στο τηλεσκοπιο. Το μονο που μπορει να δημιουργησει την περιθλαση ειναι καποιο αντικειμενο πανω σε καποια επιφανεια. Αρα μαλλον καποιο/α σκουπιδια υπαρχουν πανω στο κατοπτρο σου ή το πιο πιθανο πανω στο προστατευτικο τζαμακι του CCD της μηχανης σου . Προσπαθεισε να την καθαρισεις.

Λες " ανεκαθεν" , με την ιδια μηχανη ?

Α! και πιο τηλεσκοπιο ακριβως εχεις?