draculas

Από ότι έχω ψάξει έτοιμο κιτ δεν κυκλοφορεί πουθενά, λογικό γιατί η κάθε βάση είναι και διαφορετική, μπορεί μόνο να γίνει custom δουλειά σε κάθε βάση ξεχωριστά αλλά στην περίπτωση των μεγάλων τηλεσκοπίων που το βάρος και η ροπή είναι πολύ μεγαλύτερα από ένα π.χ. 8"-10" δεν ξέρω κατά πόσο είναι οικονομικά συμφέρον και αξιόπιστο να σπαταληθεί χρόνος και χρήμα για κάτι τέτοιο. Τα ES truss tubes ίσως να είναι εύκολες περιπτώσεις λόγω του σχεδιασμού που έχουν στο rocker box οπότε μάλλον με λίγη δουλειά δεν θα ήταν εντελώς αδύνατον να μπουν μοτέρ και encoders, αλλά π.χ. στην περίπτωση truss tubes όπως το Stargate είναι σίγουρα πολύ πιο περίπλοκο. Πάντως Κώστα εγώ πιστεύω ότι κακώς δεν πήγες σε SW 16" αν εξαιρέσουμε το βάρος και την μετακίνησή του (κι εγώ έχω σοβαρό θέμα με αυτό, στην βάση του 8" έχω βάλει ροδάκια για να μην το σηκώνω) νομίζω δεν θα αντιμετώπιζες κάποιο σοβαρό ανεπίλυτο πρόβλημα, και ακόμα και τριγμούς και θορύβους να έκανε η βάση και να έτρεμε για λίγα δευτερόλεπτα σε μεγάλες μεγεθύνσεις, σε οπτική παρατήρηση δεν ενοχλεί ιδιαίτερα.

Δεν είμαι. Για τα προβλήματα hardware υπάρχει η εγγύηση, για τα υπόλοιπα ανέφερα και πιο πάνω ότι αναγκαστικά σχεδόν όλα τα τηλεσκόπια λίγο πολύ θέλουν ιδιοκατασκευές και βελτιώσεις από πλευράς του χρήστη, άρα και γνώσεις για να τις κάνει, διαφορετικά αν περιμέναμε να κυκλοφορήσει στην αγορά το τέλειο τηλεσκόπιο κανείς δεν θα αγόραζε ποτέ τίποτα και θα ήμασταν όλοι στην αναμονή... Δεν ξέρω γιατί κατέληξες στο συμπέρασμα ότι τα μεγάλα dob έχουν αναξιόπιστες βάσεις, και εγώ είχα ψάξει αλλά αν εξαιρέσω μερικές προβληματικές παρτίδες ή μεμονωμένες περιπτώσεις που στατιστικά τυχαίνουν πάντα σε μια αλυσίδα παραγωγής, δεν κατέληξα στο ίδιο συμπέρασμα. Για το SW 16" δεν θυμάμαι να έχω ακούσει ιδιαίτερα παράπονα πάντως για το tracking του και κάποια προβλήματα που είχα διαβάσει ήταν μικροθεματάκια που είτε ο χρήστη νόμιζε ότι αγόρασε ψυγείο που το βάζεις στην μπρίζα και λειτουργεί μόνο του (κοινώς, ήταν φασαίος που δεν είχε τις γνώσεις για να αγοράσει τέτοιο τηλεσκόπιο) είτε λύνονταν εύκολα με λίγες πατέντες, τώρα για θέματα με πλακέτες, μοτέρ κτλ αυτό είναι θέμα εγγύησης και όχι κακής σχεδίασης οπότε πάμε αλλού. Το μόνο θέμα μου με το συγκεκριμένο πέραν της τιμής του, είναι το βάρος και μέγεθός του, αλλά λόγω της κατασκευής το κάτοπτρο είναι πολύ πιο καλά προστατευμένο άρα είναι και πιο εύκολο να γίνει μια κατασκευή για να μένει μόνιμα έξω. (ένα αδιάβροχο σπιτάκι κήπου π.χ. κοστίζει λιγότερο από μια ισημερινή πλατφόρμα 😉) Μια ισημερινή πλατφόρμα έχει πολλούς περιορισμούς σε σχέση με ένα go-to, έχει περιορισμούς σε παρατήρηση κοντά στο ζενίθ, έχει χρονικό περιορισμό, δεν μπορείς να κάνεις slew με μικρορυθμίσεις, δεν μπορεί να κάνει ακριβές tracking στην σελήνη, είναι ένα έξτρα βάρος που πρέπει να κουβαλάς και ύψος που προστίθεται στο τηλεσκόπιο άρα η χρήση σκάλας είναι σχεδόν σίγουρη και πονάει ηδη η μέση μου όταν σκέφτομαι όσους δυσκολεύονται με το κουβάλημα γιατί φαντάζομαι δεν υπάρχει χειρότερο σενάριο από το να κρατάς μετέωρο το rocker box που μπορεί να ζυγίζει 20-30-40 κιλά και να προσπαθείς να σημαδέψεις στα τυφλά την ισημερινή από κάτω του για να να πατήσει σωστά!

Δεν το γνωρίζω και δεν πρόκειται να πάρω κανέναν στον λαιμό μου προτείνοντας κάτι συγκεκριμένο, αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που οι κατασκευαστές προσφέρουν εγγύηση σε περίπτωση που κάτι δεν λειτουργεί, όσο ακριβό και αν είναι. Δεν έχω κάνει πλήρη έρευνα αγοράς αλλά λίγο πολύ προβλήματα συναντάς παντού, από τις ξύλινες βάσεις των μεγάλων dob μέχρι τον καθρέφτη στα ES 16" που στις αρχικές εκδόσεις στεκόταν στην θέση του μόνο απο την δύναμη της βαρύτητας και όποιος έκανε το λάθος να έχει το τηλεσκόπιο χωρίς αντίβαρα ή κοίταγε έναν στόχο κοντά στον ορίζοντα το κάτοπτρο έπεφτε από την θέση του, για να μην αναφέρω τα μεταλλικά ρινίσματα που υπάρχουν μέσα στο rocker box σε όλα τα ES επειδή βαριούνται στο εργοστάσιο να καθαρίσουν τις λαμαρίνες πριν την συναρμολόγηση... Εγώ προσωπικά επειδή έχω τον χώρο, δεν σκοπεύω να το μετακινώ και δεν θέλω να καθαρίζω και το κάτοπτρο συχνά, κοίταγα για το SW 16" go-to το οποίο απο ότι είχα ψάξει, μια χαρά tracking έχει, επίσης θεωρώ πως ότι είδους go-to και να έχει ένα τέτοιο τηλεσκόπιο με όποια προβλήματα, σίγουρα δεν θα είναι σαν μια EQ6 pro, αλλά θα είναι περισσότερο αξιόπιστο και εύκολο στη χρήση από μια ισημερινή πλατφόρμα, και οι δύο λύσεις έχουν τα δικά τους θέματα. Επίσης θεωρώ πως τα truss tubes, ειδικά τα μεγάλα, δεν απευθύνονται τόσο σε νεοεισερχόμενους στον χώρο αλλά σε έμπειρους που, κακώς, οι εταιρίες και κατασκευαστές για να μειώσουν το κόστος βασίζονται στο ότι οι κάτοχοι αυτών των τηλεσκοπίων θα μεριμνήσουν για την τελική λύση των δικών τους παραλείψεων και φτωχού σχεδιασμού με ιδιοκατασκευές και βελτιώσεις, οπότε για να απαντήσω επι της ουσίας: εγώ δεν πιστεύω ότι υπάρχει τέτοιο τηλεσκόπιο χωρίς κανένα πρόβλημα με το που θα βγει απο το κουτί.

ή πληρώνει 1500€ για επώνυμη ισημερινή πλατφόρμα, ή πουλάει το ultra truss, συμπληρώνει και τα λεφτά που θα πλήρωνε για την ισημερινή και ίσως κάτι παραπάνω, και αγοράζει ένα ultra truss με ενσωματωμένο tracking 😉

Τα ίδια είχα ακούσει κι εγώ, για το 400p που κυκλοφόρησε φέτος ισχυρίζονται ότι τα έλυσαν τα θέματα με διάφορες μικροβελτιώσεις, βέβαια το μάρκετινγκ μπορεί να λέει ότι θέλει μένει να κυκλοφορήσουν reviews και απόψεις από κατόχους να δούμε αν όντως το διόρθωσαν αν και εγώ έχω επιφυλάξεις για την χρήση τριών μόνο σημείων στήριξης των σωλήνων αντί για τα συνήθη τέσσερα.

Στην Αγγλία πάντως κοστίζει χοντρικά 4000€

Θεωρώ πως η πιο απλή λύση είναι μεν η ισημερινή πλατφόρμα, αλλά όταν μιλάμε για τηλεσκόπια βαρύτερα από 40-50-60 κιλά το κόστος αγοράς υπερβαίνει το χιλιάρικο και θα ξαναπώ ότι εγώ προσωπικά, επειδή έχω το ES 16", θα προτιμούσα να κάνω πατέντα με το να προσθέσω μοτέρ alt/az στην βάση (στην υπάρχουσα βάση, όχι να πάρω νέα βάση τύπου SW που έτσι κι αλλιώς το ES 16" δεν μπορεί να μπεί) ή να κάτσω να φτιάξω μια ισημερινή μόνος μου παρά να δώσω 1000-1500€ για να πάρω μια υπερκοστολογημένη έτοιμη επώνυμη πλατφόρμα. Στο κάτω κάτω το κόστος του ES16" + το κόστος μιας μεγάλης πλατφόρμας = dob 16" με go-to! Δες και το Stargate 16" με go-to που δείχνει ο Βαγγέλης από πάνω! 😉 Όποιος έχει τέτοιο μεγάλο dob, θέλει οπωσδήποτε tracking αλλά δεν τα καταφέρνει σε κατασκευές ή δεν έχει διάθεση και χρόνο να ασχοληθεί, μια καλή λύση είναι να το πουλήσει, να συμπληρώσει και τα λεφτά που θα έδινε για την ισημερινή πλατφόρμα, και να πάει για go-to!

Κώστα μην παρεξηγηθώ, δεν λέω ότι οι ισημερινές δεν λειτουργούν μια χαρά, απλά αν κάποιος σκοπεύει να αγοράσει μεγάλο dob και να το συνδυάσει και με την αγορά μιας πλατφόρμας, θεωρώ ότι είναι πολύ προτιμότερο να πάει κατευθείαν σε λύση go-to ενσωματωμένη στο τηλεσκόπιο καθώς το συνολικό κόστος θα του βγει αν όχι ίδιο, ελάχιστα παραπάνω, αλλά τα οφέλη είναι πολλά περισσότερα. Δεν τις αποκλείω εντελώς, κι εγώ αν δω ότι δεν με παίρνει αργότερα να αναβαθμιστώ σε 16" με go-to το πιο πιθανό είναι να φτιάξω μόνος μου μια ή ακόμα καλύτερα να βάλω μοτέρ alt/az στο rocker box για να κάνει tracking, αλλά το βλέπω εξαιρετικά μακρινή πιθανότητα να αγοράσω μια έτοιμη και πανάκριβη πλατφόρμα σαν λύση. Για πιο ελαφριά dob υπάρχουν πάντως αρκετά φτηνές πλατφόρμες π.χ. βρήκα αυτήν για τηλεσκόπια μέχρι 30Kg που χοντρικά όμως κοστίζει όσο μια μεταχειρισμένη EQ5 pro οπότε για σωλήνες μέχρι 8" οπωσδήποτε δεν αξίζει και σωλήνες πάνω από 10" (π.χ. ακόμα και 12" ultra truss που είναι η πιο ελαφριά κατηγορία) απλά δεν τα σηκώνει λόγω βάρους. Εγώ έτσι έλυσα και το "πρόβλημα" που είχα με το 8", τελικά μπήκε πάνω σε μια μεταχειρισμένη EQ5 pro, έχω όλα τα οφέλη του tracking και βγήκε και αρκετά πιο φτηνά από την αγορά μιας πλατφόρμας.

Σκεφτόμουν για το 8" σοβαρά κάποτε την λύση της πλατφόρμας αλλά κατέληξα ότι είναι η χειρότερη δυνατή καθώς είναι πανάκριβες, βαριές/πιάνουν χώρο, και προσφέρουν περιορισμένες δυνατότητες σε σχέση με ένα κανονικό σύστημα go-to. Εντωμεταξύ χοντρικά η διαφορά τιμής για ένα μεγάλο dob με έκδοση με Go-to και χωρίς είναι κάπου στα 1000-1500€ ενώ μια πλατφόρμα που μπορεί να σηκώνει τέτοια βάρη κοστίζει 800-1500€ άρα για εμένα προσωπικά η διαφορά τιμής πλατφόρμας/go-to δεν είναι υπέρ της πλατφόρμας αν σκοπεύουμε να αγοράσουμε καινούργιο τηλεσκόπιο, συμφέρει μόνο αν έχουμε ήδη τηλεσκόπιο και χρειαζόμαστε οπωσδήποτε μια λύση για tracking, οπότε τότε συμφέρει μόνο να την φτιάξουμε μόνοι μας! Υπάρχουν αμέτρητα σχέδια στο internet για να φτιάξουμε πλατφόρμα αλλά και αμέτρητες άλλες πατέντες και ιδιοκατασκευές, προσωπικά έχω δοκιμάσει με σχετική επιτυχία την φτηνότερη και ευκολότερη απο όλες: Βάζουμε στο έδαφος ένα τρίποδο, μονόποδο ή κομμάτι ξύλο να ακουμπάει στην κατάλληλη γωνία του rocker box και το σπρώχνουμε ελαφρά προς την σωστή κατεύθυνση, όσο πιο μεγάλος ο μοχλός τόσο πιο ομαλή η κίνηση, δεν είναι ακριβώς tracking αλλά κρατάει στον στόχο στο πεδίο για πολύ περισσότερο και μπορούμε ακόμα να κάνουμε και πλανητική φωτογράφιση, ο έλεγχος με το χέρι συνηθίζεται όπως π.χ. θα συνηθίζαμε να στρίβουμε τα χερούλια σε μια EQ2-EQ3. 😉

Καλό ξεκίνημα! θα επαναφέρω το dob 8" στην συζήτηση κυρίως γιατί θεωρώ ότι είναι και εύκολο στην χρήση από αρχάριους αλλά και σοβαρό εργαλείο για να το κρατήσεις πολλά χρόνια, οι τιμές σε καινούργια ξεκινάνε απο 500€ και εφόσον δεν βιάζεσαι νομίζω θα άξιζε να μαζέψεις λίγα χρήματα παραπάνω για να πας κατευθείαν σε κάτι τέτοιο. Στο κάτω κάτω αν απογοητευτείς ή βαρεθείς ή θέλεις αργότερα να πας σε κάτι άλλο μεγαλύτερο, τα συγκεκριμένα τηλεσκόπια είναι ανάρπαστα στις αγγελίες! Η δεύτερη εναλλακτική είναι ενα dob 6" που είναι και πολύ πιο κοντά στο όριο του budget σου. Απο την λίστα που δίνεις θα αφαιρούσα επιτόπου το Νο1 καθώς θεωρώ ότι τέτοιου είδους τηλεσκόπια είναι ακατάλληλα για σοβαρή αστρονομική χρήση και έχουν διώξει πολύ κόσμο από το χόμπυ, μπορεί οπτικά να είναι ΟΚ αλλά η διάμετρος του φακού (70mm) είναι πολύ μικρή, θα δεις μεν φεγγάρι και πλανήτες, άντε και κανένα φωτεινό σφαιρωτό σμήνος, αλλά απο μακριά, και νεφελώματα, γαλαξίες κτλ τα ξεχνάς... Έχω διοπτρικό 70/700 πάνω σε EQ2 και πραγματικά είναι από τις πιο κακές και περιττές αγορές που έχω κάνει ποτέ. Γενικά ο σκοπός σου στην οπτική παρατήρηση είναι όσο το δυνατόν μεγαλύτερη διάμετρος, η βάση εφόσον δεν σε ενδιαφέρει η φωτογράφιση παίζει δευτερεύον ρόλο μεν, αλλά αν είναι επιρρεπής σε ταλαντώσεις και κουνιέται με το παραμικρό (όπως οι βάσεις που έχουν τα τηλεσκόπια στην λίστα σου) θα σε δυσκολέψουν και θα κάνουν τη ζωή σου δύσκολη, σύν του ότι σαν αρχάριος είναι πολύ πιο περίπλοκο και δύσκολο να ξεκινήσεις με ισημερινή βάση τύπου EQ1-EQ2 που θέλουν σωστή ευθυγράμμιση για να δουλέψουν σωστά παρά με μια βάση σαν των dob που είναι πολύ πιο φτηνή, απλή, στιβαρή και εύκολη στον χειρισμό. Απο την λίστα σου μόνο το Νο2 μοιάζει καλή επιλογή αλλά η EQ2 που το έχουν βάλει επάνω μοιάζει τόσο λεπτή και κακοφτιαγμένη που αν αναπνέεις κοντά του βάζω στοίχημα θα αρχίσει να τρέμει. Θα συμπληρώσω ότι αναγκαστικά χρειάζεται και θεωρία και διάβασμα όχι μόνο για να διαλέξεις εξοπλισμό σωστά αλλά και για να καταφέρνεις να βρίσκεις τους στόχους που ψάχνεις! Τέλος αν στην πόλη σου υπάρχει κάποιος σύλλογος ή ομάδα που έχουν και οργανώνουν εξορμήσεις με τηλεσκόπια θα ήταν εξαιρετικά χρήσιμο ΠΡΙΝ αγοράσεις να δεις από κοντά και τον εξοπλισμό αλλά και τι είδους εικόνες βλέπεις από το κάθε τηλεσκόπιο ώστε να έχεις μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα πριν προχωρήσεις.

Ναι ισχύουν και αυτά, απλά προσπαθώ να δω αν θα με βόλευε μια τέτοια λύση ή όχι. το θέμα coma corrector είναι λίγο φρέσκο για μένα αφού το 8" f/6 δεν είχε ποτέ τέτοιου είδους "προβλήματα" οπότε ψάχνω και εγώ να βρώ κάτι που να βολεύει και να μπορώ να χρησιμοποιήσω τα προσοφθάλμια που ήδη έχω.

Ήταν τυχαίο! σήμερα που τις είδα καλά καλά είδα ότι η σελήνη από το τηλεσκόπιο χάνει λίγο στην εστίαση, η ευθυγράμμιση της ισημερινής επίσης έχανε εξαρχής, και αυτή η μαυρίλα που φαίνεται κάτω δεξιά στην φώτο από τον τηλεφακό (και υπάρχει σε ΟΛΕΣ τις άλλες φωτογραφίες που έβγαλα) είναι σκουπιδάκι πάνω στον αισθητήρα της κάμερας. Δεν είναι τίποτα στο πρόγραμμα είναι και αυτά. Καλή επιτυχία την επόμενη φορά! 😉

Τα 16" dob τύπου skywatcher απλά δεν μεταφέρονται εκτός αν έχεις γερανό ή βάν με ράμπα και του έχεις φτιάξει ειδικό καρότσι για να το φορτώνεις, γιαυτό στην αρχή ξεκίνησα με το να του χτίσεις το δικό του μόνιμο σπίτι, γιατί και ο Κώστας έχει δίκιο με την βάση τους που είναι φτιαγμένη απο νοβοπάν, θα την λύσεις 5-10 φορές και μετά θα τρέμει ολόκληρο ενώ τα ultra truss είναι από γυαλί και μέταλλο, τα λύνεις και τα δένεις όσες φορές θέλεις. Η λύση για να το παίρνεις μαζί, να είναι ελαφρύ και να μην πιάνει χώρο είναι μόνο τα ultra truss, Δεν είχα ιδέα ότι υπάρχουν και αυτά, αλλά και πάλι σκέφτομαι: γιατί να μην χρησιμοποιήσεις έναν καλό coma corrector με οποιοδήποτε προσοφθάλμιο ήδη έχεις (ή αγοράσεις στο μέλλον) από το να δώσεις παραπάνω λεφτά για να έχεις διόρθωση αποκλειστικά μόνο σε ένα συγκεκριμένο προσοφθάλμιο; Χωρίς να ξέρω την οπτική ποιότητα των παραπάνω, το 12mm π.χ. με πεδίο 86° είναι πιο ακριβό από το αντίστοιχο ES 14mm με πεδίο 100° οπότε το βλέπω και από θέμα ποιότητας πεδίου (100° > 82°) αλλά και από θέμα τσιγγουνιάς καθώς το coma corrector θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε όλα ανεξαιρέτως τα προσοφθάλμια που έχουμε ενώ η αγορά (για οπτική παρατήρηση πάντα) μπορεί να γίνει και σε αργότερο χρόνο.

Επειδή και εγώ πλέον το κλασικό dob 8" το έχω συνήθως πάνω σε ισημερινή, μπορώ να επιβεβαιώσω ότι μου είναι πολύ πιο εύκολο και γρήγορο να στήσω το 16" παρά να κουβαλήσω ότι χρειάζεται, να στήσω και να ευθυγραμμίσω την ισημερινή με το 8" επάνω. Στην ουσία το ES16" είναι συνολικά τρία κομμάτια, από τα οποία μόνο το κουτί με τον καθρέφτη είναι το μεγάλο βάρος, σε αντίθεση με την ισημερινή που έχει και μπαταρίες, καλώδια, τρίποδα κτλ οπότε πέραν από το ότι είναι πιο απλό και εύκολο να το στήσεις και να ξεκινήσεις επιτόπου την παρατήρηση οι εικόνες που σου δίνει σε σχέση με το 8" απλά δεν συγκρίνονται, το M57 σχεδόν σου χαλάει την νυχτερινή όραση και το Veil (6960) είναι ορατό χωρίς φίλτρο ακόμα και με σελήνη κοντά στο πρώτο τέταρτο, γεμάτη κατά 30-40%! Γενικά πάντως τα dob στο κομμάτι της ευκολίας και της ταχύτητας στο να στήσεις/ξεστήσεις δεν συγκρίνονται, ακόμα και αν είναι truss tube! Δεν είναι καθόλου τυχαίο που είναι τόσο δημοφιλή.

Τα... μερεμέτια έχουν κυρίως να κάνουν με βελτίωση της καθαριότητας στο κουτί που έχει το κάτοπτρο με χρήση φίλτρων όπου έχει κενά. Το στήσιμο/ξεστήσιμο αν το μάθεις δεν είναι θέμα, σε 10-15 λεπτά το έχεις κατεβάσει, το έχεις στήσει και το έχεις (αν χρειάζεται) ευθυγραμμίσει, κάτι που βέβαια στα άλλα δύο γίνεται μέσα σε 5 λεπτά εκτός και αν κάνεις κομμάτια και την dob ξύλινη βάση για να χωρέσει στο αυτοκίνητο οπότε έρχεσαι περίπου στον ίδιο, αν όχι περισσότερο χρόνο. Coma corrector για αρχή είναι μάλλον υπερβολή, αν δεν έχεις ηδη καλύτερα πάρε ένα προσοφθάλμιο 2" 25-35mm για να έχεις ευρύ πεδίο, ένα 10-14mm για να έχεις λίγο παραπάνω μεγέθυνση και ίσως έναν barlow, π.χ. κάτι τέτοιο: https://www.astroshop.eu/eyepieces/explore-scientific-eyepiece-100d-14mm-2-/p,17007 και μάλλον κάτι τέτοιο: https://www.astroshop.eu/eyepieces/explore-scientific-eyepiece-82d-ar-30mm-2-/p,22601 ένα φτηνό laser για collimation δεν πάει πάνω από 20-25€ και είναι απαραίτητο για κάθε τηλεσκόπιο έτσι κι αλλιως. Ότι και να πάρεις πάντως, απο την στιγμή που είναι truss υπολόγισε στην τιμή και το απαραίτητο shroud για να το καλύπτεις, όχι τόσο για το contrast (που αν είσαι σε σκοτεινό ουρανό λίγο σε νοιάζει έτσι κι αλλιώς) αλλά κυρίως για την σκόνη.