draculas

Καλορίζικο το θηρίο! Πάρε και ένα κάλυμμα για να το σκεπάζεις ολόκληρο γιατί είτε μπορεί να το αφήνεις έξω στημένο για την επόμενη νύχτα, είτε έχει υγρασία κτλ, επίσης δεν έχει πλαστικό καπάκι μπροστά οπότε όλη η σκόνη θα πέφτει μέσα, άρα ένα κάλυμμα βολεύει για κάθε περίπτωση. Εξαιρετικές οι προτάσεις και του Αντώνη επίσης! η πρώτη αγορά που έκανα ήταν coma corrector και ο ES14mm είναι στα μελλοντικά σχέδια εδώ και καιρό. Και αν και ακόμα δεν έχω τον ES14mm και δεν έχω βρει χρόνο να ασχοληθώ με τον εστιαστή για να καταφέρω να εστιάσω, αλλά νομίζω για Σελήνη και πλανήτες, σαν το διοφθάλμιο δεν υπάρχει άλλο! 😉

Υπάρχει και το Celestia https://celestiaproject.space/ για όσους θέλουν να παίξουν με 3D χάρτη/εξομοίωση. Αν και δεν κερδίζει και βραβείο γραφικών νομίζω είναι ένα πολύ καλό εργαλείο για να καταλάβει κάποιος την δομή, τις αποστάσεις και την πραγματική θέση των αστεριών στον Γαλαξία.

«Μην ανησυχείτε υπερβολικά για τις εκπομπές που θερμαίνουν τον πλανήτη γιατί μέσα σε πέντε χρόνια η τεχνητή νοημοσύνη θα έχει καταστήσει εφικτή την αξιοποίηση της πυρηνικής σύντηξης» Ίσως η δεύτερη μεγαλύτερη παπάτζα που έχω ακούσει τελευταία, η πρώτη ήταν οι δηλώσεις ενός άλλου ψεκασμένου: του φασίστα Έλον Μάσκ ότι θα κάνει αποικίες στον Άρη μέσα στο 2030, και από κάτω όλα τα fanboys και fangirls να φωνάζουν και να κλαίνε από την χαρά τους... Η αποτυχία του εκπαιδευτικού συστήματος σε μία εικόνα.

Από ότι έχω ψάξει έτοιμο κιτ δεν κυκλοφορεί πουθενά, λογικό γιατί η κάθε βάση είναι και διαφορετική, μπορεί μόνο να γίνει custom δουλειά σε κάθε βάση ξεχωριστά αλλά στην περίπτωση των μεγάλων τηλεσκοπίων που το βάρος και η ροπή είναι πολύ μεγαλύτερα από ένα π.χ. 8"-10" δεν ξέρω κατά πόσο είναι οικονομικά συμφέρον και αξιόπιστο να σπαταληθεί χρόνος και χρήμα για κάτι τέτοιο. Τα ES truss tubes ίσως να είναι εύκολες περιπτώσεις λόγω του σχεδιασμού που έχουν στο rocker box οπότε μάλλον με λίγη δουλειά δεν θα ήταν εντελώς αδύνατον να μπουν μοτέρ και encoders, αλλά π.χ. στην περίπτωση truss tubes όπως το Stargate είναι σίγουρα πολύ πιο περίπλοκο. Πάντως Κώστα εγώ πιστεύω ότι κακώς δεν πήγες σε SW 16" αν εξαιρέσουμε το βάρος και την μετακίνησή του (κι εγώ έχω σοβαρό θέμα με αυτό, στην βάση του 8" έχω βάλει ροδάκια για να μην το σηκώνω) νομίζω δεν θα αντιμετώπιζες κάποιο σοβαρό ανεπίλυτο πρόβλημα, και ακόμα και τριγμούς και θορύβους να έκανε η βάση και να έτρεμε για λίγα δευτερόλεπτα σε μεγάλες μεγεθύνσεις, σε οπτική παρατήρηση δεν ενοχλεί ιδιαίτερα.

Δεν είμαι. Για τα προβλήματα hardware υπάρχει η εγγύηση, για τα υπόλοιπα ανέφερα και πιο πάνω ότι αναγκαστικά σχεδόν όλα τα τηλεσκόπια λίγο πολύ θέλουν ιδιοκατασκευές και βελτιώσεις από πλευράς του χρήστη, άρα και γνώσεις για να τις κάνει, διαφορετικά αν περιμέναμε να κυκλοφορήσει στην αγορά το τέλειο τηλεσκόπιο κανείς δεν θα αγόραζε ποτέ τίποτα και θα ήμασταν όλοι στην αναμονή... Δεν ξέρω γιατί κατέληξες στο συμπέρασμα ότι τα μεγάλα dob έχουν αναξιόπιστες βάσεις, και εγώ είχα ψάξει αλλά αν εξαιρέσω μερικές προβληματικές παρτίδες ή μεμονωμένες περιπτώσεις που στατιστικά τυχαίνουν πάντα σε μια αλυσίδα παραγωγής, δεν κατέληξα στο ίδιο συμπέρασμα. Για το SW 16" δεν θυμάμαι να έχω ακούσει ιδιαίτερα παράπονα πάντως για το tracking του και κάποια προβλήματα που είχα διαβάσει ήταν μικροθεματάκια που είτε ο χρήστη νόμιζε ότι αγόρασε ψυγείο που το βάζεις στην μπρίζα και λειτουργεί μόνο του (κοινώς, ήταν φασαίος που δεν είχε τις γνώσεις για να αγοράσει τέτοιο τηλεσκόπιο) είτε λύνονταν εύκολα με λίγες πατέντες, τώρα για θέματα με πλακέτες, μοτέρ κτλ αυτό είναι θέμα εγγύησης και όχι κακής σχεδίασης οπότε πάμε αλλού. Το μόνο θέμα μου με το συγκεκριμένο πέραν της τιμής του, είναι το βάρος και μέγεθός του, αλλά λόγω της κατασκευής το κάτοπτρο είναι πολύ πιο καλά προστατευμένο άρα είναι και πιο εύκολο να γίνει μια κατασκευή για να μένει μόνιμα έξω. (ένα αδιάβροχο σπιτάκι κήπου π.χ. κοστίζει λιγότερο από μια ισημερινή πλατφόρμα 😉) Μια ισημερινή πλατφόρμα έχει πολλούς περιορισμούς σε σχέση με ένα go-to, έχει περιορισμούς σε παρατήρηση κοντά στο ζενίθ, έχει χρονικό περιορισμό, δεν μπορείς να κάνεις slew με μικρορυθμίσεις, δεν μπορεί να κάνει ακριβές tracking στην σελήνη, είναι ένα έξτρα βάρος που πρέπει να κουβαλάς και ύψος που προστίθεται στο τηλεσκόπιο άρα η χρήση σκάλας είναι σχεδόν σίγουρη και πονάει ηδη η μέση μου όταν σκέφτομαι όσους δυσκολεύονται με το κουβάλημα γιατί φαντάζομαι δεν υπάρχει χειρότερο σενάριο από το να κρατάς μετέωρο το rocker box που μπορεί να ζυγίζει 20-30-40 κιλά και να προσπαθείς να σημαδέψεις στα τυφλά την ισημερινή από κάτω του για να να πατήσει σωστά!

Δεν το γνωρίζω και δεν πρόκειται να πάρω κανέναν στον λαιμό μου προτείνοντας κάτι συγκεκριμένο, αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που οι κατασκευαστές προσφέρουν εγγύηση σε περίπτωση που κάτι δεν λειτουργεί, όσο ακριβό και αν είναι. Δεν έχω κάνει πλήρη έρευνα αγοράς αλλά λίγο πολύ προβλήματα συναντάς παντού, από τις ξύλινες βάσεις των μεγάλων dob μέχρι τον καθρέφτη στα ES 16" που στις αρχικές εκδόσεις στεκόταν στην θέση του μόνο απο την δύναμη της βαρύτητας και όποιος έκανε το λάθος να έχει το τηλεσκόπιο χωρίς αντίβαρα ή κοίταγε έναν στόχο κοντά στον ορίζοντα το κάτοπτρο έπεφτε από την θέση του, για να μην αναφέρω τα μεταλλικά ρινίσματα που υπάρχουν μέσα στο rocker box σε όλα τα ES επειδή βαριούνται στο εργοστάσιο να καθαρίσουν τις λαμαρίνες πριν την συναρμολόγηση... Εγώ προσωπικά επειδή έχω τον χώρο, δεν σκοπεύω να το μετακινώ και δεν θέλω να καθαρίζω και το κάτοπτρο συχνά, κοίταγα για το SW 16" go-to το οποίο απο ότι είχα ψάξει, μια χαρά tracking έχει, επίσης θεωρώ πως ότι είδους go-to και να έχει ένα τέτοιο τηλεσκόπιο με όποια προβλήματα, σίγουρα δεν θα είναι σαν μια EQ6 pro, αλλά θα είναι περισσότερο αξιόπιστο και εύκολο στη χρήση από μια ισημερινή πλατφόρμα, και οι δύο λύσεις έχουν τα δικά τους θέματα. Επίσης θεωρώ πως τα truss tubes, ειδικά τα μεγάλα, δεν απευθύνονται τόσο σε νεοεισερχόμενους στον χώρο αλλά σε έμπειρους που, κακώς, οι εταιρίες και κατασκευαστές για να μειώσουν το κόστος βασίζονται στο ότι οι κάτοχοι αυτών των τηλεσκοπίων θα μεριμνήσουν για την τελική λύση των δικών τους παραλείψεων και φτωχού σχεδιασμού με ιδιοκατασκευές και βελτιώσεις, οπότε για να απαντήσω επι της ουσίας: εγώ δεν πιστεύω ότι υπάρχει τέτοιο τηλεσκόπιο χωρίς κανένα πρόβλημα με το που θα βγει απο το κουτί.

ή πληρώνει 1500€ για επώνυμη ισημερινή πλατφόρμα, ή πουλάει το ultra truss, συμπληρώνει και τα λεφτά που θα πλήρωνε για την ισημερινή και ίσως κάτι παραπάνω, και αγοράζει ένα ultra truss με ενσωματωμένο tracking 😉

Τα ίδια είχα ακούσει κι εγώ, για το 400p που κυκλοφόρησε φέτος ισχυρίζονται ότι τα έλυσαν τα θέματα με διάφορες μικροβελτιώσεις, βέβαια το μάρκετινγκ μπορεί να λέει ότι θέλει μένει να κυκλοφορήσουν reviews και απόψεις από κατόχους να δούμε αν όντως το διόρθωσαν αν και εγώ έχω επιφυλάξεις για την χρήση τριών μόνο σημείων στήριξης των σωλήνων αντί για τα συνήθη τέσσερα.

Στην Αγγλία πάντως κοστίζει χοντρικά 4000€

Θεωρώ πως η πιο απλή λύση είναι μεν η ισημερινή πλατφόρμα, αλλά όταν μιλάμε για τηλεσκόπια βαρύτερα από 40-50-60 κιλά το κόστος αγοράς υπερβαίνει το χιλιάρικο και θα ξαναπώ ότι εγώ προσωπικά, επειδή έχω το ES 16", θα προτιμούσα να κάνω πατέντα με το να προσθέσω μοτέρ alt/az στην βάση (στην υπάρχουσα βάση, όχι να πάρω νέα βάση τύπου SW που έτσι κι αλλιώς το ES 16" δεν μπορεί να μπεί) ή να κάτσω να φτιάξω μια ισημερινή μόνος μου παρά να δώσω 1000-1500€ για να πάρω μια υπερκοστολογημένη έτοιμη επώνυμη πλατφόρμα. Στο κάτω κάτω το κόστος του ES16" + το κόστος μιας μεγάλης πλατφόρμας = dob 16" με go-to! Δες και το Stargate 16" με go-to που δείχνει ο Βαγγέλης από πάνω! 😉 Όποιος έχει τέτοιο μεγάλο dob, θέλει οπωσδήποτε tracking αλλά δεν τα καταφέρνει σε κατασκευές ή δεν έχει διάθεση και χρόνο να ασχοληθεί, μια καλή λύση είναι να το πουλήσει, να συμπληρώσει και τα λεφτά που θα έδινε για την ισημερινή πλατφόρμα, και να πάει για go-to!

Κώστα μην παρεξηγηθώ, δεν λέω ότι οι ισημερινές δεν λειτουργούν μια χαρά, απλά αν κάποιος σκοπεύει να αγοράσει μεγάλο dob και να το συνδυάσει και με την αγορά μιας πλατφόρμας, θεωρώ ότι είναι πολύ προτιμότερο να πάει κατευθείαν σε λύση go-to ενσωματωμένη στο τηλεσκόπιο καθώς το συνολικό κόστος θα του βγει αν όχι ίδιο, ελάχιστα παραπάνω, αλλά τα οφέλη είναι πολλά περισσότερα. Δεν τις αποκλείω εντελώς, κι εγώ αν δω ότι δεν με παίρνει αργότερα να αναβαθμιστώ σε 16" με go-to το πιο πιθανό είναι να φτιάξω μόνος μου μια ή ακόμα καλύτερα να βάλω μοτέρ alt/az στο rocker box για να κάνει tracking, αλλά το βλέπω εξαιρετικά μακρινή πιθανότητα να αγοράσω μια έτοιμη και πανάκριβη πλατφόρμα σαν λύση. Για πιο ελαφριά dob υπάρχουν πάντως αρκετά φτηνές πλατφόρμες π.χ. βρήκα αυτήν για τηλεσκόπια μέχρι 30Kg που χοντρικά όμως κοστίζει όσο μια μεταχειρισμένη EQ5 pro οπότε για σωλήνες μέχρι 8" οπωσδήποτε δεν αξίζει και σωλήνες πάνω από 10" (π.χ. ακόμα και 12" ultra truss που είναι η πιο ελαφριά κατηγορία) απλά δεν τα σηκώνει λόγω βάρους. Εγώ έτσι έλυσα και το "πρόβλημα" που είχα με το 8", τελικά μπήκε πάνω σε μια μεταχειρισμένη EQ5 pro, έχω όλα τα οφέλη του tracking και βγήκε και αρκετά πιο φτηνά από την αγορά μιας πλατφόρμας.

Σκεφτόμουν για το 8" σοβαρά κάποτε την λύση της πλατφόρμας αλλά κατέληξα ότι είναι η χειρότερη δυνατή καθώς είναι πανάκριβες, βαριές/πιάνουν χώρο, και προσφέρουν περιορισμένες δυνατότητες σε σχέση με ένα κανονικό σύστημα go-to. Εντωμεταξύ χοντρικά η διαφορά τιμής για ένα μεγάλο dob με έκδοση με Go-to και χωρίς είναι κάπου στα 1000-1500€ ενώ μια πλατφόρμα που μπορεί να σηκώνει τέτοια βάρη κοστίζει 800-1500€ άρα για εμένα προσωπικά η διαφορά τιμής πλατφόρμας/go-to δεν είναι υπέρ της πλατφόρμας αν σκοπεύουμε να αγοράσουμε καινούργιο τηλεσκόπιο, συμφέρει μόνο αν έχουμε ήδη τηλεσκόπιο και χρειαζόμαστε οπωσδήποτε μια λύση για tracking, οπότε τότε συμφέρει μόνο να την φτιάξουμε μόνοι μας! Υπάρχουν αμέτρητα σχέδια στο internet για να φτιάξουμε πλατφόρμα αλλά και αμέτρητες άλλες πατέντες και ιδιοκατασκευές, προσωπικά έχω δοκιμάσει με σχετική επιτυχία την φτηνότερη και ευκολότερη απο όλες: Βάζουμε στο έδαφος ένα τρίποδο, μονόποδο ή κομμάτι ξύλο να ακουμπάει στην κατάλληλη γωνία του rocker box και το σπρώχνουμε ελαφρά προς την σωστή κατεύθυνση, όσο πιο μεγάλος ο μοχλός τόσο πιο ομαλή η κίνηση, δεν είναι ακριβώς tracking αλλά κρατάει στον στόχο στο πεδίο για πολύ περισσότερο και μπορούμε ακόμα να κάνουμε και πλανητική φωτογράφιση, ο έλεγχος με το χέρι συνηθίζεται όπως π.χ. θα συνηθίζαμε να στρίβουμε τα χερούλια σε μια EQ2-EQ3. 😉

Καλό ξεκίνημα! θα επαναφέρω το dob 8" στην συζήτηση κυρίως γιατί θεωρώ ότι είναι και εύκολο στην χρήση από αρχάριους αλλά και σοβαρό εργαλείο για να το κρατήσεις πολλά χρόνια, οι τιμές σε καινούργια ξεκινάνε απο 500€ και εφόσον δεν βιάζεσαι νομίζω θα άξιζε να μαζέψεις λίγα χρήματα παραπάνω για να πας κατευθείαν σε κάτι τέτοιο. Στο κάτω κάτω αν απογοητευτείς ή βαρεθείς ή θέλεις αργότερα να πας σε κάτι άλλο μεγαλύτερο, τα συγκεκριμένα τηλεσκόπια είναι ανάρπαστα στις αγγελίες! Η δεύτερη εναλλακτική είναι ενα dob 6" που είναι και πολύ πιο κοντά στο όριο του budget σου. Απο την λίστα που δίνεις θα αφαιρούσα επιτόπου το Νο1 καθώς θεωρώ ότι τέτοιου είδους τηλεσκόπια είναι ακατάλληλα για σοβαρή αστρονομική χρήση και έχουν διώξει πολύ κόσμο από το χόμπυ, μπορεί οπτικά να είναι ΟΚ αλλά η διάμετρος του φακού (70mm) είναι πολύ μικρή, θα δεις μεν φεγγάρι και πλανήτες, άντε και κανένα φωτεινό σφαιρωτό σμήνος, αλλά απο μακριά, και νεφελώματα, γαλαξίες κτλ τα ξεχνάς... Έχω διοπτρικό 70/700 πάνω σε EQ2 και πραγματικά είναι από τις πιο κακές και περιττές αγορές που έχω κάνει ποτέ. Γενικά ο σκοπός σου στην οπτική παρατήρηση είναι όσο το δυνατόν μεγαλύτερη διάμετρος, η βάση εφόσον δεν σε ενδιαφέρει η φωτογράφιση παίζει δευτερεύον ρόλο μεν, αλλά αν είναι επιρρεπής σε ταλαντώσεις και κουνιέται με το παραμικρό (όπως οι βάσεις που έχουν τα τηλεσκόπια στην λίστα σου) θα σε δυσκολέψουν και θα κάνουν τη ζωή σου δύσκολη, σύν του ότι σαν αρχάριος είναι πολύ πιο περίπλοκο και δύσκολο να ξεκινήσεις με ισημερινή βάση τύπου EQ1-EQ2 που θέλουν σωστή ευθυγράμμιση για να δουλέψουν σωστά παρά με μια βάση σαν των dob που είναι πολύ πιο φτηνή, απλή, στιβαρή και εύκολη στον χειρισμό. Απο την λίστα σου μόνο το Νο2 μοιάζει καλή επιλογή αλλά η EQ2 που το έχουν βάλει επάνω μοιάζει τόσο λεπτή και κακοφτιαγμένη που αν αναπνέεις κοντά του βάζω στοίχημα θα αρχίσει να τρέμει. Θα συμπληρώσω ότι αναγκαστικά χρειάζεται και θεωρία και διάβασμα όχι μόνο για να διαλέξεις εξοπλισμό σωστά αλλά και για να καταφέρνεις να βρίσκεις τους στόχους που ψάχνεις! Τέλος αν στην πόλη σου υπάρχει κάποιος σύλλογος ή ομάδα που έχουν και οργανώνουν εξορμήσεις με τηλεσκόπια θα ήταν εξαιρετικά χρήσιμο ΠΡΙΝ αγοράσεις να δεις από κοντά και τον εξοπλισμό αλλά και τι είδους εικόνες βλέπεις από το κάθε τηλεσκόπιο ώστε να έχεις μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα πριν προχωρήσεις.

Ναι ισχύουν και αυτά, απλά προσπαθώ να δω αν θα με βόλευε μια τέτοια λύση ή όχι. το θέμα coma corrector είναι λίγο φρέσκο για μένα αφού το 8" f/6 δεν είχε ποτέ τέτοιου είδους "προβλήματα" οπότε ψάχνω και εγώ να βρώ κάτι που να βολεύει και να μπορώ να χρησιμοποιήσω τα προσοφθάλμια που ήδη έχω.

Ήταν τυχαίο! σήμερα που τις είδα καλά καλά είδα ότι η σελήνη από το τηλεσκόπιο χάνει λίγο στην εστίαση, η ευθυγράμμιση της ισημερινής επίσης έχανε εξαρχής, και αυτή η μαυρίλα που φαίνεται κάτω δεξιά στην φώτο από τον τηλεφακό (και υπάρχει σε ΟΛΕΣ τις άλλες φωτογραφίες που έβγαλα) είναι σκουπιδάκι πάνω στον αισθητήρα της κάμερας. Δεν είναι τίποτα στο πρόγραμμα είναι και αυτά. Καλή επιτυχία την επόμενη φορά! 😉

Τα 16" dob τύπου skywatcher απλά δεν μεταφέρονται εκτός αν έχεις γερανό ή βάν με ράμπα και του έχεις φτιάξει ειδικό καρότσι για να το φορτώνεις, γιαυτό στην αρχή ξεκίνησα με το να του χτίσεις το δικό του μόνιμο σπίτι, γιατί και ο Κώστας έχει δίκιο με την βάση τους που είναι φτιαγμένη απο νοβοπάν, θα την λύσεις 5-10 φορές και μετά θα τρέμει ολόκληρο ενώ τα ultra truss είναι από γυαλί και μέταλλο, τα λύνεις και τα δένεις όσες φορές θέλεις. Η λύση για να το παίρνεις μαζί, να είναι ελαφρύ και να μην πιάνει χώρο είναι μόνο τα ultra truss, Δεν είχα ιδέα ότι υπάρχουν και αυτά, αλλά και πάλι σκέφτομαι: γιατί να μην χρησιμοποιήσεις έναν καλό coma corrector με οποιοδήποτε προσοφθάλμιο ήδη έχεις (ή αγοράσεις στο μέλλον) από το να δώσεις παραπάνω λεφτά για να έχεις διόρθωση αποκλειστικά μόνο σε ένα συγκεκριμένο προσοφθάλμιο; Χωρίς να ξέρω την οπτική ποιότητα των παραπάνω, το 12mm π.χ. με πεδίο 86° είναι πιο ακριβό από το αντίστοιχο ES 14mm με πεδίο 100° οπότε το βλέπω και από θέμα ποιότητας πεδίου (100° > 82°) αλλά και από θέμα τσιγγουνιάς καθώς το coma corrector θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε όλα ανεξαιρέτως τα προσοφθάλμια που έχουμε ενώ η αγορά (για οπτική παρατήρηση πάντα) μπορεί να γίνει και σε αργότερο χρόνο.

Επειδή και εγώ πλέον το κλασικό dob 8" το έχω συνήθως πάνω σε ισημερινή, μπορώ να επιβεβαιώσω ότι μου είναι πολύ πιο εύκολο και γρήγορο να στήσω το 16" παρά να κουβαλήσω ότι χρειάζεται, να στήσω και να ευθυγραμμίσω την ισημερινή με το 8" επάνω. Στην ουσία το ES16" είναι συνολικά τρία κομμάτια, από τα οποία μόνο το κουτί με τον καθρέφτη είναι το μεγάλο βάρος, σε αντίθεση με την ισημερινή που έχει και μπαταρίες, καλώδια, τρίποδα κτλ οπότε πέραν από το ότι είναι πιο απλό και εύκολο να το στήσεις και να ξεκινήσεις επιτόπου την παρατήρηση οι εικόνες που σου δίνει σε σχέση με το 8" απλά δεν συγκρίνονται, το M57 σχεδόν σου χαλάει την νυχτερινή όραση και το Veil (6960) είναι ορατό χωρίς φίλτρο ακόμα και με σελήνη κοντά στο πρώτο τέταρτο, γεμάτη κατά 30-40%! Γενικά πάντως τα dob στο κομμάτι της ευκολίας και της ταχύτητας στο να στήσεις/ξεστήσεις δεν συγκρίνονται, ακόμα και αν είναι truss tube! Δεν είναι καθόλου τυχαίο που είναι τόσο δημοφιλή.

Τα... μερεμέτια έχουν κυρίως να κάνουν με βελτίωση της καθαριότητας στο κουτί που έχει το κάτοπτρο με χρήση φίλτρων όπου έχει κενά. Το στήσιμο/ξεστήσιμο αν το μάθεις δεν είναι θέμα, σε 10-15 λεπτά το έχεις κατεβάσει, το έχεις στήσει και το έχεις (αν χρειάζεται) ευθυγραμμίσει, κάτι που βέβαια στα άλλα δύο γίνεται μέσα σε 5 λεπτά εκτός και αν κάνεις κομμάτια και την dob ξύλινη βάση για να χωρέσει στο αυτοκίνητο οπότε έρχεσαι περίπου στον ίδιο, αν όχι περισσότερο χρόνο. Coma corrector για αρχή είναι μάλλον υπερβολή, αν δεν έχεις ηδη καλύτερα πάρε ένα προσοφθάλμιο 2" 25-35mm για να έχεις ευρύ πεδίο, ένα 10-14mm για να έχεις λίγο παραπάνω μεγέθυνση και ίσως έναν barlow, π.χ. κάτι τέτοιο: https://www.astroshop.eu/eyepieces/explore-scientific-eyepiece-100d-14mm-2-/p,17007 και μάλλον κάτι τέτοιο: https://www.astroshop.eu/eyepieces/explore-scientific-eyepiece-82d-ar-30mm-2-/p,22601 ένα φτηνό laser για collimation δεν πάει πάνω από 20-25€ και είναι απαραίτητο για κάθε τηλεσκόπιο έτσι κι αλλιως. Ότι και να πάρεις πάντως, απο την στιγμή που είναι truss υπολόγισε στην τιμή και το απαραίτητο shroud για να το καλύπτεις, όχι τόσο για το contrast (που αν είσαι σε σκοτεινό ουρανό λίγο σε νοιάζει έτσι κι αλλιώς) αλλά κυρίως για την σκόνη.

Αν μπορείς να το αποθηκεύσεις και να το μετακινείς μέσα-έξω από το σπίτι (ή του χτίσεις το δικό του σπίτι σε καμιά αυλή ή ταράτσα) πήγαινε για το Skywatcher 16" Go-to. Διαφορετικά πήγαινε για το ES 16" που έχει μεν αρκετά μικροπροβλήματα απο το εργοστάσιο ακόμα, αλλά αποθηκεύεται και μεταφέρεται πολύ πιο εύκολα από τα άλλα δύο που έχουν βάση με κόντρα πλακέ. Έχω το ES 16" απο αγγελία εδώ στο forum, και η αλήθεια είναι ότι στο αυτοκίνητο πιάνει λιγότερο χώρο ακόμα και από το κλασικό dob 8¨, από θέμα οπτικών δεν έχω δει από τα υπόλοιπα για να το συγκρίνω άμεσα αλλά μια χαρά εικόνες βλέπω εγώ, αν και στα f/4.5 ένα coma corrector δεν θα ήταν καθόλου άσχημο. Πάντως αν είχα το budget και μπορούσα να διαλέξω, θα πήγαινα σίγουρα σε 16"με Go-to (ή και μεγαλύτερο) ο στόχος μου κάποια στιγμή αυτός είναι γιατί καλά και χρυσά τα dob αλλά δεν μπορείς να φτάσεις το μέγιστο της μεγέθυνσης που μπορούν να σου δώσουν χωρίς να κυνηγάς κάθε λίγο τον στόχο και ούτε να κάνεις σοβαρή παρατήρηση σε δύσκολους στόχους Πάντως το skywatcher και το GSO λόγω παρόμοιας κατασκευής έχουν λίγο πολύ τα ίδια πλεονεκτήματα/μειονεκτήματα, όπως το πολύ γρήγορο στήσιμο του τηλεσκοπίου, το ES σε αυτό το θέμα είναι αρκετά πίσω καθώς χρειάζεται μια διαδικασία να το στήσεις μεν, αλλά όμως υπερτερεί κατά πολύ αν έχεις σκοπό να το μετακινείς με όχημα ή δεν διαθέτεις τόσο πολύ χώρο μέσα στο σπίτι για την αποθήκευσή του, και μπορεί λόγω truss tube κάθε 2-3 φορές που το αποσυναρμολογείς να θέλει ξανά ευθυγράμμιση αλλά είναι τόσο εύκολη η διαδικασία που με ένα λέιζερ στο προσοφθάλμιο γίνεται το πολύ σε 30sec, σε αντίθεση με τα άλλα δύο. Επίσης ένα ίσως βασικό πρόβλημα για πολλούς είναι ότι στα 16άρια dob με την κλασική βάση τύπου skywatcher αν δεν έχεις ύψος 1.95 χρειάζεσαι ένα σκαλοπατάκι για να φτάσεις το προσοφθάλμιο κοντά στο ζενίθ, ενώ με το ES αν είσαι π.χ. 1,80, φτάνεις και χωρίς σκαλοπάτι, οριακά μεν, αλλά φτάνεις!😁 Ένα επίσης μειονέκτημα που έχει το ES και γενικά όλα τα truss tube αυτού του τύπου είναι ότι το κάτοπτρο είναι εκτεθειμένο σε σκόνη, υγρασία κτλ ακόμα και όταν είναι κλειστό και αποθηκευμένο αφού στο κουτί του έχει ανοιχτές τρύπες για τις χειρολαβές και μια τεράστια τρύπα στο κάτω μέρος για πρόσβαση στον καθρέφτη ενώ ακόμα και τα δύο ανεμιστηράκια των 80mm που έχει για να κρυώνουν το κάτοπτρο δεν έχουν κανενός είδους φίλτρο για σκόνη, οπότε θα χρειαστεί μερικές πατέντες για να εξασφαλίσεις ότι δεν θα περνάει τίποτα μέσα (υποθέτω το ίδιο ισχύει και για τα άλλα δύο αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό). Πάντως αν είχα να επιλέξω αποκλειστικά μεταξύ των τριών και αν είχαν ακριβώς την ίδια τιμή, νομίζω ότι θα επέλεγα το ES κυρίως λόγω του μικρού όγκου και βάρους, και ας έχει και λίγα μερεμέτια να μαζέψεις λόγω φτωχού σχεδιασμού αλλά και λίγο μεγαλύτερη διαδικασία να στήσεις/ξεστήσεις το τηλεσκόπιο.

Εγώ είχα αποτυχία σχεδόν σε όλα, η Κάρτα μνήμης στην κάμερα μάλλον είναι στα τελευταία της και σταματούσε συνεχώς το timelapse με error, έχασα την ανατολή γιατί άργησα να στήσω, κόλλησε η βάση γιατί μάλλον τράβηξα το χειριστήριο και δεν έκανε καλή επαφή το RJ45, και στο τέλος έβγαλε και σύννεφα, αλλά τελικά ίσως βγεί ένα μικρό σύντομο βιντεάκι. Αυτή είναι μια φώτο από το 200/1200 με φωτογραφική APS-C κατευθείαν στον εστιαστή και άλλη μία με τηλεφακό 135mm.

Κανονικά τις διαφημίσεις υποτίθεται τις ρυθμίζει η Google, η meta κτλ, αλλά στην πράξη είναι σαν να βάζουμε τον λύκο να φυλάει τα πρόβατα καθώς αυτές ακριβώς οι εταιρίες είναι που πουλάνε τα προσωπικά μας δεδομένα με π.χ. το ιστορικό του browsing, τις αναζητήσεις που κάνουμε, τις σελίδες που επισκεπτόμαστε, ακόμα και τις ηχογραφήσεις που -παράνομα- κάνουν ορισμένα κινητά κτλ, οπότε είτε ο έλεγχος καθυστερεί υπερβολικά πολύ είτε για να γίνει έλεγχος πρέπει πρώτα να μαζευτεί ένας απαραίτητος αριθμός καταγγελιών ώστε να γίνει "ορατή" η καταγγελία. Πέρα από αυτό, οι ίδιες οι εταιρίες όταν (αν) το παίρνουν χαμπάρι κάνουν οι ίδιες καταγγελίες και ίσως ενημερώσουν τον κόσμο με την ανάλογη ανακοίνωση/δελτίο τύπου. Και "τοπικά" σαν κράτος, εντός συνόρων δηλαδή, υποτίθεται ότι υπάρχει έλεγχος απο την Γενική γραμματεία εμπορίου αλλά επειδή τα αντανακλαστικά είτε δεν υπάρχουν είτε έχουν χρονοκαθυστέρηση μπορούμε πάντα να κάνουμε και εμείς καταγγελία όταν βλέπουμε κάτι αντίστοιχο εδώ: https://kataggelies.mindev.gov.gr/ Στην δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος δεν έχω εμπειρία για τον τρόπο που λειτουργούν και κατά πόσο μοιάζουν με τους συναδέλφους τους που "καταπολεμούν" το κανονικό έγκλημα, αλλά νομίζω ότι δέχονται καταγγελίες μόνο αν ο ίδιος έχεις πέσει θύμα απάτης και όχι αν απλά είδες μια παραπλανητική διαφήμιση ή αν σε πήρε κάποιος τηλέφωνο για να σε ψαρέψει και να σου αποσπάσει λεφτά κτλ. Επειδή το τελευταίο μου έτυχε, και μάλιστα τον ψιλοψάρεψα κι εγώ και πήγα στην αστυνομία με ηχογράφηση και αριθμό κινητού, σχεδόν με έδιωξαν γιατί μου είπαν ότι αν δεν έδωσα όντως λεφτά δεν μπορούν να του κάνουν τίποτα!

Δεν ξέρω γιατί αλλά θυμήθηκα μια κουβέντα με φίλους κάποτε που μου έλεγαν ότι τηλεσκόπια έχω, τρίποδα έχω, χάρτες και βιβλία έχω, γιατί δεν ανοίγω ένα μαγαζί μέντιουμ/αστρολόγος να χ3στώ στο χρήμα?!! ε.. μερικοί άνοιξαν μαγαζί χωρίς να έχουν καν τα τηλεσκόπια! Δηλαδή κάπου ντροπή ε;!!😂 Edit επειδή το ξέχασα: που και πού καλό είναι να σβήνουμε τα cookies που μας παρακολουθούν και φτιάχνουν προφίλ για εμάς με (στο android) διαγραφή του advertising ID και απενεργοποίηση των Personalized ads (settings -> Google -> all services -> ads) ενώ και ένα tracking blocker σαν add-on στον browser δεν είναι καθόλου κακό...

Εφόσον ο σκοπός είναι η οπτική παρατήρηση πήγαινε για το μεγαλύτερο τηλεσκόπιο που είναι δυνατόν να πάρεις και μην κοιτάς (ακόμα) την βάση! Στην οπτική πάντα ο σκοπός είναι οι ίντσες, τα υπόλοιπα είναι δευτερεύοντα. Απο τα 150mm στα 200mm προσωπικά δεν βρίσκω κανέναν απολύτως λόγο αναβάθμισης, η διαφορά στην εικόνα είναι πολύ μικρή και δεν δικαιολογεί με τίποτα να ξοδέψεις λεφτά για τόσο μικρή βελτίωση, ο "κανόνας" γενικά λέει ότι για να δούμε μεγάλη διαφορά ανεβαίνουμε ανά 4 ίντσες κάθε φορά, π.χ. αν έχεις τηλεσκόπιο 4" δεν θα αναβαθμιστείς σε 6" αλλά τουλάχιστον σε 8", αν έχεις 8" δεν θα πάρεις 10" αλλά τουλάχιστον 12" κτλ, έτσι θα δεις πράγματι εντυπωσιακή διαφορά στην εικόνα και τα λεφτά σου θα έχουν πιάσει τόπο, οπότε θα σου πρότεινα να μην ασχοληθείς καν με 8" αλλά ξεκίνα να ψάχνεις από 10" και πάνω! Το πρώτο μου τηλεσκόπιο ήταν το κλασσικό dob 200/1200 το οποίο αργότερα μπήκε πάνω σε μια EQ5 και που και πού, ανάλογα τις ανάγκες, επιστρέφει πίσω στην αρχική του βάση. Η μόνη ανάγκη π.χ. που κάλυψα με την ισημερινή έναντι της dob, και αυτός ήταν κυρίως ο λόγος που αγοράστηκε, είναι ότι μπορώ να χρησιμοποιήσω την μέγιστη δυνατή μεγέθυνση χωρίς να κυνηγάω τον στόχο κάθε 5sec και το ότι πιο σπάνια βγάζω και καμιά φωτογραφία, για όλα τα άλλα προσωπικά θεωρώ ότι η βάση dob υπερτερεί με διαφορά, είναι πιο εύκολο και γρήγορο να στηθεί, παρατηρώ καθιστός, βρίσκω στόχους πιο γρήγορα, δεν χρειάζεται να περιστρέφω τον σωλήνα με το παραμικρό και δεν χρειάζομαι και σκάλα όταν παρατηρώ πάνω από τις 70 μοίρες! Αν τώρα έκανα αναβάθμιση πάντως θα πήγαινα οπωσδήποτε σε μια βάση τύπου dob με go-to, έχει όλα τα πλεονεκτήματα του dob αλλά έχει και δυνατότητα tracking. π.χ. κάτι σαν και αυτό, αλλά πολύ μεγαλύτερο: https://telescopium.gr/product/sky-watcher-dobson-n-254-1200-skyliner-flextube-bd-goto-10/ Πριν πάρεις μεγαλύτερο τηλεσκόπιο βέβαια, αν και υποθέτω το γνωρίζεις ήδη αλλά το αναφέρω και για όποιον μας διαβάζει, πρέπει να λάβεις υπόψιν τον χώρο αποθήκευσης που θα χρειαστείς αλλά και το βάρος του και την ευκολία να το μετακινείς, οπότε σε κάθε περίπτωση μια επαφή με ομάδα ή κάποιο σύλλογο κοντά στην περιοχή σου που οργανώνει βραδιές παρατήρησης για να δεις από κοντά τηλεσκόπια και να δεις και τι διαφορές στην εικόνα έχουν μεταξύ τους αλλά και τον τρόπο χειρισμού, θα ήταν εξαιρετικά χρήσιμη!

Καταλαβαίνω τον λόγο που επιμένεις για το αντίβαρο αλλά θα ξαναπώ ότι η μπάρα είναι ηδη πολύ μικρή και πρέπει να προεκτείνεται ολόκληρη μη αφήνοντας καθόλου περιθώριο για βάρος στο πίσω μέρος, σύν του ότι άλλο είναι να μετακινείς πάνω κάτω δεξιά αριστερά δυο κιλά, και άλλο δύο ή τέσσερα (άσε που αν γίνει πιο βαρύ τότε όντως θα έχει προβλήματα με ταλαντώσεις). Να προσθέσω και κάτι άλλο εντός θέματος αυτή τη φορά γιατί ξεφύγαμε λίγο με το τρίποδο, ξέχασα να αναφέρω @Γιάννης_ ή όποιος άλλος διαβάζει και ενδιαφέρεται για μεγάλα κιάλια, μείνετε μακριά απο τα Bresser 20X80! Είναι με διαφορά ότι χειρότερο έχω δεί! η χρωματική εκτροπή είναι το μικρότερο απο τα προβλήματα που έχουν καθώς το σφάλμα κόμης αφήνει μόνο ένα περίπου 20-30% του πεδίου καθαρό στο κέντρο της εικόνας και όλα τα άλλα τριγύρω είναι θολά, άσε που τα δικά μου χρειάστηκαν και ευθυγράμμιση με το που βγήκαν απο το κουτί! Δεν είναι απλά τα φτηνότερα 20Χ80 που υπάρχουν αλλά τα πιο φτηνιάρικα! (γιαυτό και δεν τα πρότεινα σαν επιλογή πιο πάνω παρόλο που έχουν καλύτερη τιμή απο τα TS-optics και τα Celestron) Αν σας περισσεύουν λεφτά είναι τέλεια για πειραματισμό, κάνεις άνετα και messier marathon μεν, αλλά αν σκοπεύετε να πάρετε κάτι καλό για να σας μείνει βάλτε 30-40-50 ευρώ παραπάνω και πηγαίνετε κατευθείαν σε κάτι άλλο, εγώ επειδή δεν το έψαξα και πολύ την πάτησα σαν αρχάριος. Αυτά!

Σε αυτό το τρίποδο γίνεται το ένα πόδι μονόποδο, και μαζί με την κεντρική κολώνα φτάνει νομίζω κάπου τα 2.5m ύψος, ενώ δεν έχει μεν το ειδικό πέλμα που αναφέρεις αλλά αν ξεβιδώσει το λαστιχένιο πέλμα, απο μέσα έχει ενα σιδερένιο καρφί που λειτουργεί περίπου όπως και το πέλμα. Αντίβαρο στην μπάρα με τα κιάλια δεν έχω δοκιμάσει γιατί αφενός η μπάρα είναι κοντή και αναγκαστικά επεκτείνεται ολόκληρη προς την πλευρά που είναι τα κυάλια οπότε δεν απομένει το αντίστοιχο μήκος απο την πίσω πλευρά και αφετέρου για τα 2 κιλά που σηκώνει είναι αρκετά στιβαρή για να μην έχει και τόση ανάγκη αφού το βάρος στην κεντρική κολώνα είναι αρκετό και όπως προανέφερα προτιμώ να μην προσθέσω βάρος στην μπάρα με τα κυάλια ώστε να είναι πιο άνετο και γρήγορο στις κινήσεις, αν προσθέσω ακόμα 2 κιλά ως αντίβαρο θα γίνει βαρύ και δε νομίζω να βολέψει. Μην σε ξεγελάει το στήσιμο που φαίνεται στην φωτογράφιση και που έιναι σε πλήρη έκταση, δεν φτάνει έτσι κι αλλιώς ποτέ τόσο ψηλά εκτός και αν θέλει να δεί ζενίθ ένας δίμετρος, συνήθως επειδή είναι σε πολύ μικρότερο ύψος, απο καρέκλα, όπως οι φώτο που ανέβασες πιο πάνω οι ταλαντώσεις (όταν υπάρχουν) κρατάνε 2-3sec και μετά σταματάνε εντελώς, ενώ λόγω της μεγέθυνσης 20Χ που έχουν τα κυάλια δεν χρειάζεται κάτι επιπλέον απο θέμα σταθερότητας, αν άλλαζαν προσοφθάλμια και έφταναν π.χ. 60Χ τότε μάλλλον ναι θα υπήρχε θέμα Το άλλο θετικό είναι ότι μένει ακίνητο και λόγω του eye relief, αφού δεν χρειάζεται να ακουμπάς καθολου πάνω στα κυάλια για να παρατηρήσεις, ε αν φυσάει και λίγο το πολύ πολύ ακουμπάς την μύτη και σταματάνε όλα!