draculas

Τα 16" dob τύπου skywatcher απλά δεν μεταφέρονται εκτός αν έχεις γερανό ή βάν με ράμπα και του έχεις φτιάξει ειδικό καρότσι για να το φορτώνεις, γιαυτό στην αρχή ξεκίνησα με το να του χτίσεις το δικό του μόνιμο σπίτι, γιατί και ο Κώστας έχει δίκιο με την βάση τους που είναι φτιαγμένη απο νοβοπάν, θα την λύσεις 5-10 φορές και μετά θα τρέμει ολόκληρο ενώ τα ultra truss είναι από γυαλί και μέταλλο, τα λύνεις και τα δένεις όσες φορές θέλεις. Η λύση για να το παίρνεις μαζί, να είναι ελαφρύ και να μην πιάνει χώρο είναι μόνο τα ultra truss, Δεν είχα ιδέα ότι υπάρχουν και αυτά, αλλά και πάλι σκέφτομαι: γιατί να μην χρησιμοποιήσεις έναν καλό coma corrector με οποιοδήποτε προσοφθάλμιο ήδη έχεις (ή αγοράσεις στο μέλλον) από το να δώσεις παραπάνω λεφτά για να έχεις διόρθωση αποκλειστικά μόνο σε ένα συγκεκριμένο προσοφθάλμιο; Χωρίς να ξέρω την οπτική ποιότητα των παραπάνω, το 12mm π.χ. με πεδίο 86° είναι πιο ακριβό από το αντίστοιχο ES 14mm με πεδίο 100° οπότε το βλέπω και από θέμα ποιότητας πεδίου (100° > 82°) αλλά και από θέμα τσιγγουνιάς καθώς το coma corrector θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε όλα ανεξαιρέτως τα προσοφθάλμια που έχουμε ενώ η αγορά (για οπτική παρατήρηση πάντα) μπορεί να γίνει και σε αργότερο χρόνο.

Επειδή και εγώ πλέον το κλασικό dob 8" το έχω συνήθως πάνω σε ισημερινή, μπορώ να επιβεβαιώσω ότι μου είναι πολύ πιο εύκολο και γρήγορο να στήσω το 16" παρά να κουβαλήσω ότι χρειάζεται, να στήσω και να ευθυγραμμίσω την ισημερινή με το 8" επάνω. Στην ουσία το ES16" είναι συνολικά τρία κομμάτια, από τα οποία μόνο το κουτί με τον καθρέφτη είναι το μεγάλο βάρος, σε αντίθεση με την ισημερινή που έχει και μπαταρίες, καλώδια, τρίποδα κτλ οπότε πέραν από το ότι είναι πιο απλό και εύκολο να το στήσεις και να ξεκινήσεις επιτόπου την παρατήρηση οι εικόνες που σου δίνει σε σχέση με το 8" απλά δεν συγκρίνονται, το M57 σχεδόν σου χαλάει την νυχτερινή όραση και το Veil (6960) είναι ορατό χωρίς φίλτρο ακόμα και με σελήνη κοντά στο πρώτο τέταρτο, γεμάτη κατά 30-40%! Γενικά πάντως τα dob στο κομμάτι της ευκολίας και της ταχύτητας στο να στήσεις/ξεστήσεις δεν συγκρίνονται, ακόμα και αν είναι truss tube! Δεν είναι καθόλου τυχαίο που είναι τόσο δημοφιλή.

Τα... μερεμέτια έχουν κυρίως να κάνουν με βελτίωση της καθαριότητας στο κουτί που έχει το κάτοπτρο με χρήση φίλτρων όπου έχει κενά. Το στήσιμο/ξεστήσιμο αν το μάθεις δεν είναι θέμα, σε 10-15 λεπτά το έχεις κατεβάσει, το έχεις στήσει και το έχεις (αν χρειάζεται) ευθυγραμμίσει, κάτι που βέβαια στα άλλα δύο γίνεται μέσα σε 5 λεπτά εκτός και αν κάνεις κομμάτια και την dob ξύλινη βάση για να χωρέσει στο αυτοκίνητο οπότε έρχεσαι περίπου στον ίδιο, αν όχι περισσότερο χρόνο. Coma corrector για αρχή είναι μάλλον υπερβολή, αν δεν έχεις ηδη καλύτερα πάρε ένα προσοφθάλμιο 2" 25-35mm για να έχεις ευρύ πεδίο, ένα 10-14mm για να έχεις λίγο παραπάνω μεγέθυνση και ίσως έναν barlow, π.χ. κάτι τέτοιο: https://www.astroshop.eu/eyepieces/explore-scientific-eyepiece-100d-14mm-2-/p,17007 και μάλλον κάτι τέτοιο: https://www.astroshop.eu/eyepieces/explore-scientific-eyepiece-82d-ar-30mm-2-/p,22601 ένα φτηνό laser για collimation δεν πάει πάνω από 20-25€ και είναι απαραίτητο για κάθε τηλεσκόπιο έτσι κι αλλιως. Ότι και να πάρεις πάντως, απο την στιγμή που είναι truss υπολόγισε στην τιμή και το απαραίτητο shroud για να το καλύπτεις, όχι τόσο για το contrast (που αν είσαι σε σκοτεινό ουρανό λίγο σε νοιάζει έτσι κι αλλιώς) αλλά κυρίως για την σκόνη.

Αν μπορείς να το αποθηκεύσεις και να το μετακινείς μέσα-έξω από το σπίτι (ή του χτίσεις το δικό του σπίτι σε καμιά αυλή ή ταράτσα) πήγαινε για το Skywatcher 16" Go-to. Διαφορετικά πήγαινε για το ES 16" που έχει μεν αρκετά μικροπροβλήματα απο το εργοστάσιο ακόμα, αλλά αποθηκεύεται και μεταφέρεται πολύ πιο εύκολα από τα άλλα δύο που έχουν βάση με κόντρα πλακέ. Έχω το ES 16" απο αγγελία εδώ στο forum, και η αλήθεια είναι ότι στο αυτοκίνητο πιάνει λιγότερο χώρο ακόμα και από το κλασικό dob 8¨, από θέμα οπτικών δεν έχω δει από τα υπόλοιπα για να το συγκρίνω άμεσα αλλά μια χαρά εικόνες βλέπω εγώ, αν και στα f/4.5 ένα coma corrector δεν θα ήταν καθόλου άσχημο. Πάντως αν είχα το budget και μπορούσα να διαλέξω, θα πήγαινα σίγουρα σε 16"με Go-to (ή και μεγαλύτερο) ο στόχος μου κάποια στιγμή αυτός είναι γιατί καλά και χρυσά τα dob αλλά δεν μπορείς να φτάσεις το μέγιστο της μεγέθυνσης που μπορούν να σου δώσουν χωρίς να κυνηγάς κάθε λίγο τον στόχο και ούτε να κάνεις σοβαρή παρατήρηση σε δύσκολους στόχους Πάντως το skywatcher και το GSO λόγω παρόμοιας κατασκευής έχουν λίγο πολύ τα ίδια πλεονεκτήματα/μειονεκτήματα, όπως το πολύ γρήγορο στήσιμο του τηλεσκοπίου, το ES σε αυτό το θέμα είναι αρκετά πίσω καθώς χρειάζεται μια διαδικασία να το στήσεις μεν, αλλά όμως υπερτερεί κατά πολύ αν έχεις σκοπό να το μετακινείς με όχημα ή δεν διαθέτεις τόσο πολύ χώρο μέσα στο σπίτι για την αποθήκευσή του, και μπορεί λόγω truss tube κάθε 2-3 φορές που το αποσυναρμολογείς να θέλει ξανά ευθυγράμμιση αλλά είναι τόσο εύκολη η διαδικασία που με ένα λέιζερ στο προσοφθάλμιο γίνεται το πολύ σε 30sec, σε αντίθεση με τα άλλα δύο. Επίσης ένα ίσως βασικό πρόβλημα για πολλούς είναι ότι στα 16άρια dob με την κλασική βάση τύπου skywatcher αν δεν έχεις ύψος 1.95 χρειάζεσαι ένα σκαλοπατάκι για να φτάσεις το προσοφθάλμιο κοντά στο ζενίθ, ενώ με το ES αν είσαι π.χ. 1,80, φτάνεις και χωρίς σκαλοπάτι, οριακά μεν, αλλά φτάνεις!😁 Ένα επίσης μειονέκτημα που έχει το ES και γενικά όλα τα truss tube αυτού του τύπου είναι ότι το κάτοπτρο είναι εκτεθειμένο σε σκόνη, υγρασία κτλ ακόμα και όταν είναι κλειστό και αποθηκευμένο αφού στο κουτί του έχει ανοιχτές τρύπες για τις χειρολαβές και μια τεράστια τρύπα στο κάτω μέρος για πρόσβαση στον καθρέφτη ενώ ακόμα και τα δύο ανεμιστηράκια των 80mm που έχει για να κρυώνουν το κάτοπτρο δεν έχουν κανενός είδους φίλτρο για σκόνη, οπότε θα χρειαστεί μερικές πατέντες για να εξασφαλίσεις ότι δεν θα περνάει τίποτα μέσα (υποθέτω το ίδιο ισχύει και για τα άλλα δύο αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό). Πάντως αν είχα να επιλέξω αποκλειστικά μεταξύ των τριών και αν είχαν ακριβώς την ίδια τιμή, νομίζω ότι θα επέλεγα το ES κυρίως λόγω του μικρού όγκου και βάρους, και ας έχει και λίγα μερεμέτια να μαζέψεις λόγω φτωχού σχεδιασμού αλλά και λίγο μεγαλύτερη διαδικασία να στήσεις/ξεστήσεις το τηλεσκόπιο.

Εγώ είχα αποτυχία σχεδόν σε όλα, η Κάρτα μνήμης στην κάμερα μάλλον είναι στα τελευταία της και σταματούσε συνεχώς το timelapse με error, έχασα την ανατολή γιατί άργησα να στήσω, κόλλησε η βάση γιατί μάλλον τράβηξα το χειριστήριο και δεν έκανε καλή επαφή το RJ45, και στο τέλος έβγαλε και σύννεφα, αλλά τελικά ίσως βγεί ένα μικρό σύντομο βιντεάκι. Αυτή είναι μια φώτο από το 200/1200 με φωτογραφική APS-C κατευθείαν στον εστιαστή και άλλη μία με τηλεφακό 135mm.

Κανονικά τις διαφημίσεις υποτίθεται τις ρυθμίζει η Google, η meta κτλ, αλλά στην πράξη είναι σαν να βάζουμε τον λύκο να φυλάει τα πρόβατα καθώς αυτές ακριβώς οι εταιρίες είναι που πουλάνε τα προσωπικά μας δεδομένα με π.χ. το ιστορικό του browsing, τις αναζητήσεις που κάνουμε, τις σελίδες που επισκεπτόμαστε, ακόμα και τις ηχογραφήσεις που -παράνομα- κάνουν ορισμένα κινητά κτλ, οπότε είτε ο έλεγχος καθυστερεί υπερβολικά πολύ είτε για να γίνει έλεγχος πρέπει πρώτα να μαζευτεί ένας απαραίτητος αριθμός καταγγελιών ώστε να γίνει "ορατή" η καταγγελία. Πέρα από αυτό, οι ίδιες οι εταιρίες όταν (αν) το παίρνουν χαμπάρι κάνουν οι ίδιες καταγγελίες και ίσως ενημερώσουν τον κόσμο με την ανάλογη ανακοίνωση/δελτίο τύπου. Και "τοπικά" σαν κράτος, εντός συνόρων δηλαδή, υποτίθεται ότι υπάρχει έλεγχος απο την Γενική γραμματεία εμπορίου αλλά επειδή τα αντανακλαστικά είτε δεν υπάρχουν είτε έχουν χρονοκαθυστέρηση μπορούμε πάντα να κάνουμε και εμείς καταγγελία όταν βλέπουμε κάτι αντίστοιχο εδώ: https://kataggelies.mindev.gov.gr/ Στην δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος δεν έχω εμπειρία για τον τρόπο που λειτουργούν και κατά πόσο μοιάζουν με τους συναδέλφους τους που "καταπολεμούν" το κανονικό έγκλημα, αλλά νομίζω ότι δέχονται καταγγελίες μόνο αν ο ίδιος έχεις πέσει θύμα απάτης και όχι αν απλά είδες μια παραπλανητική διαφήμιση ή αν σε πήρε κάποιος τηλέφωνο για να σε ψαρέψει και να σου αποσπάσει λεφτά κτλ. Επειδή το τελευταίο μου έτυχε, και μάλιστα τον ψιλοψάρεψα κι εγώ και πήγα στην αστυνομία με ηχογράφηση και αριθμό κινητού, σχεδόν με έδιωξαν γιατί μου είπαν ότι αν δεν έδωσα όντως λεφτά δεν μπορούν να του κάνουν τίποτα!

Δεν ξέρω γιατί αλλά θυμήθηκα μια κουβέντα με φίλους κάποτε που μου έλεγαν ότι τηλεσκόπια έχω, τρίποδα έχω, χάρτες και βιβλία έχω, γιατί δεν ανοίγω ένα μαγαζί μέντιουμ/αστρολόγος να χ3στώ στο χρήμα?!! ε.. μερικοί άνοιξαν μαγαζί χωρίς να έχουν καν τα τηλεσκόπια! Δηλαδή κάπου ντροπή ε;!!😂 Edit επειδή το ξέχασα: που και πού καλό είναι να σβήνουμε τα cookies που μας παρακολουθούν και φτιάχνουν προφίλ για εμάς με (στο android) διαγραφή του advertising ID και απενεργοποίηση των Personalized ads (settings -> Google -> all services -> ads) ενώ και ένα tracking blocker σαν add-on στον browser δεν είναι καθόλου κακό...

Εφόσον ο σκοπός είναι η οπτική παρατήρηση πήγαινε για το μεγαλύτερο τηλεσκόπιο που είναι δυνατόν να πάρεις και μην κοιτάς (ακόμα) την βάση! Στην οπτική πάντα ο σκοπός είναι οι ίντσες, τα υπόλοιπα είναι δευτερεύοντα. Απο τα 150mm στα 200mm προσωπικά δεν βρίσκω κανέναν απολύτως λόγο αναβάθμισης, η διαφορά στην εικόνα είναι πολύ μικρή και δεν δικαιολογεί με τίποτα να ξοδέψεις λεφτά για τόσο μικρή βελτίωση, ο "κανόνας" γενικά λέει ότι για να δούμε μεγάλη διαφορά ανεβαίνουμε ανά 4 ίντσες κάθε φορά, π.χ. αν έχεις τηλεσκόπιο 4" δεν θα αναβαθμιστείς σε 6" αλλά τουλάχιστον σε 8", αν έχεις 8" δεν θα πάρεις 10" αλλά τουλάχιστον 12" κτλ, έτσι θα δεις πράγματι εντυπωσιακή διαφορά στην εικόνα και τα λεφτά σου θα έχουν πιάσει τόπο, οπότε θα σου πρότεινα να μην ασχοληθείς καν με 8" αλλά ξεκίνα να ψάχνεις από 10" και πάνω! Το πρώτο μου τηλεσκόπιο ήταν το κλασσικό dob 200/1200 το οποίο αργότερα μπήκε πάνω σε μια EQ5 και που και πού, ανάλογα τις ανάγκες, επιστρέφει πίσω στην αρχική του βάση. Η μόνη ανάγκη π.χ. που κάλυψα με την ισημερινή έναντι της dob, και αυτός ήταν κυρίως ο λόγος που αγοράστηκε, είναι ότι μπορώ να χρησιμοποιήσω την μέγιστη δυνατή μεγέθυνση χωρίς να κυνηγάω τον στόχο κάθε 5sec και το ότι πιο σπάνια βγάζω και καμιά φωτογραφία, για όλα τα άλλα προσωπικά θεωρώ ότι η βάση dob υπερτερεί με διαφορά, είναι πιο εύκολο και γρήγορο να στηθεί, παρατηρώ καθιστός, βρίσκω στόχους πιο γρήγορα, δεν χρειάζεται να περιστρέφω τον σωλήνα με το παραμικρό και δεν χρειάζομαι και σκάλα όταν παρατηρώ πάνω από τις 70 μοίρες! Αν τώρα έκανα αναβάθμιση πάντως θα πήγαινα οπωσδήποτε σε μια βάση τύπου dob με go-to, έχει όλα τα πλεονεκτήματα του dob αλλά έχει και δυνατότητα tracking. π.χ. κάτι σαν και αυτό, αλλά πολύ μεγαλύτερο: https://telescopium.gr/product/sky-watcher-dobson-n-254-1200-skyliner-flextube-bd-goto-10/ Πριν πάρεις μεγαλύτερο τηλεσκόπιο βέβαια, αν και υποθέτω το γνωρίζεις ήδη αλλά το αναφέρω και για όποιον μας διαβάζει, πρέπει να λάβεις υπόψιν τον χώρο αποθήκευσης που θα χρειαστείς αλλά και το βάρος του και την ευκολία να το μετακινείς, οπότε σε κάθε περίπτωση μια επαφή με ομάδα ή κάποιο σύλλογο κοντά στην περιοχή σου που οργανώνει βραδιές παρατήρησης για να δεις από κοντά τηλεσκόπια και να δεις και τι διαφορές στην εικόνα έχουν μεταξύ τους αλλά και τον τρόπο χειρισμού, θα ήταν εξαιρετικά χρήσιμη!

Καταλαβαίνω τον λόγο που επιμένεις για το αντίβαρο αλλά θα ξαναπώ ότι η μπάρα είναι ηδη πολύ μικρή και πρέπει να προεκτείνεται ολόκληρη μη αφήνοντας καθόλου περιθώριο για βάρος στο πίσω μέρος, σύν του ότι άλλο είναι να μετακινείς πάνω κάτω δεξιά αριστερά δυο κιλά, και άλλο δύο ή τέσσερα (άσε που αν γίνει πιο βαρύ τότε όντως θα έχει προβλήματα με ταλαντώσεις). Να προσθέσω και κάτι άλλο εντός θέματος αυτή τη φορά γιατί ξεφύγαμε λίγο με το τρίποδο, ξέχασα να αναφέρω @Γιάννης_ ή όποιος άλλος διαβάζει και ενδιαφέρεται για μεγάλα κιάλια, μείνετε μακριά απο τα Bresser 20X80! Είναι με διαφορά ότι χειρότερο έχω δεί! η χρωματική εκτροπή είναι το μικρότερο απο τα προβλήματα που έχουν καθώς το σφάλμα κόμης αφήνει μόνο ένα περίπου 20-30% του πεδίου καθαρό στο κέντρο της εικόνας και όλα τα άλλα τριγύρω είναι θολά, άσε που τα δικά μου χρειάστηκαν και ευθυγράμμιση με το που βγήκαν απο το κουτί! Δεν είναι απλά τα φτηνότερα 20Χ80 που υπάρχουν αλλά τα πιο φτηνιάρικα! (γιαυτό και δεν τα πρότεινα σαν επιλογή πιο πάνω παρόλο που έχουν καλύτερη τιμή απο τα TS-optics και τα Celestron) Αν σας περισσεύουν λεφτά είναι τέλεια για πειραματισμό, κάνεις άνετα και messier marathon μεν, αλλά αν σκοπεύετε να πάρετε κάτι καλό για να σας μείνει βάλτε 30-40-50 ευρώ παραπάνω και πηγαίνετε κατευθείαν σε κάτι άλλο, εγώ επειδή δεν το έψαξα και πολύ την πάτησα σαν αρχάριος. Αυτά!

Σε αυτό το τρίποδο γίνεται το ένα πόδι μονόποδο, και μαζί με την κεντρική κολώνα φτάνει νομίζω κάπου τα 2.5m ύψος, ενώ δεν έχει μεν το ειδικό πέλμα που αναφέρεις αλλά αν ξεβιδώσει το λαστιχένιο πέλμα, απο μέσα έχει ενα σιδερένιο καρφί που λειτουργεί περίπου όπως και το πέλμα. Αντίβαρο στην μπάρα με τα κιάλια δεν έχω δοκιμάσει γιατί αφενός η μπάρα είναι κοντή και αναγκαστικά επεκτείνεται ολόκληρη προς την πλευρά που είναι τα κυάλια οπότε δεν απομένει το αντίστοιχο μήκος απο την πίσω πλευρά και αφετέρου για τα 2 κιλά που σηκώνει είναι αρκετά στιβαρή για να μην έχει και τόση ανάγκη αφού το βάρος στην κεντρική κολώνα είναι αρκετό και όπως προανέφερα προτιμώ να μην προσθέσω βάρος στην μπάρα με τα κυάλια ώστε να είναι πιο άνετο και γρήγορο στις κινήσεις, αν προσθέσω ακόμα 2 κιλά ως αντίβαρο θα γίνει βαρύ και δε νομίζω να βολέψει. Μην σε ξεγελάει το στήσιμο που φαίνεται στην φωτογράφιση και που έιναι σε πλήρη έκταση, δεν φτάνει έτσι κι αλλιώς ποτέ τόσο ψηλά εκτός και αν θέλει να δεί ζενίθ ένας δίμετρος, συνήθως επειδή είναι σε πολύ μικρότερο ύψος, απο καρέκλα, όπως οι φώτο που ανέβασες πιο πάνω οι ταλαντώσεις (όταν υπάρχουν) κρατάνε 2-3sec και μετά σταματάνε εντελώς, ενώ λόγω της μεγέθυνσης 20Χ που έχουν τα κυάλια δεν χρειάζεται κάτι επιπλέον απο θέμα σταθερότητας, αν άλλαζαν προσοφθάλμια και έφταναν π.χ. 60Χ τότε μάλλλον ναι θα υπήρχε θέμα Το άλλο θετικό είναι ότι μένει ακίνητο και λόγω του eye relief, αφού δεν χρειάζεται να ακουμπάς καθολου πάνω στα κυάλια για να παρατηρήσεις, ε αν φυσάει και λίγο το πολύ πολύ ακουμπάς την μύτη και σταματάνε όλα!

@PanosKand Ευχαριστώ για την διευκρίνηση και που καταλαβαίνεις τον λόγο που ρώτησα! Μετά τις νέες πληροφορίες καταλαβαίνω ότι ήταν μονόδρομος η επιλογή της μέρας, εύχομαι να αυξηθεί η ομάδα και να γίνετε και σύλλογος και να γίνουν και περισσότερες τέτοιες δράσεις στο μέλλον!

Να πω καταρχήν συγχαρητήρια για την δράση και πρωτοβουλία απλά έχω την εξής απορία: γιατί έγινε σε μέρα με Πανσέληνο όταν στην επιφάνεια της Σελήνης δεν υπάρχει απολύτως τίποτα για να δεις? Θέλω να πω, η Πανσέληνος είναι η πιο άχρηστη νύχτα του μήνα, γιατί δεν έγινε π.χ. έστω 2 μέρες πριν ή 2 μέρες μετά όπου θα ήταν ορατά όλα τα χαρακτηριστικά? Αν ο κόσμος δει τα βουνά και τους κρατήρες της Σελήνης αντί για μια άσπρη επιφάνεια είναι σίγουρο ότι και θα εντυπωσιαστεί περισσότερο και ίσως ενδιαφερθεί για την Αστρονομία. Δεν το λέω με κακία μην παρεξηγηθώ, η απορία μου είναι γνήσια, απλά επειδή όλοι μας λίγο πολύ έχουμε πάρει μέρος ή έχουμε βοηθήσει σε τέτοιες εκδηλώσεις, και πρέπει να γίνονται, αλλά είναι κρίμα να γίνεται τόσος κόπος από όσους συμμετέχουν και ο κόσμος να φεύγει, όχι απογοητευμένος μεν, αλλά μη έχοντας πραγματικά δει την επιφάνεια της σελήνης.

Δεν θέλω να εξηγώ τα αυτονόητα αλλά στον δρόμο απαγορεύεται και για μισό δευτερόλεπτο να χάσεις την όρασή σου επειδή σε τυφλώνει ο οποιοσδήποτε και δεν έχει να κάνει με χόμπυ και αστροπαρατήρηση αλλά με οδική ασφάλεια και ζωές. Έχει σκοτωθεί κόσμος επειδή κάποιος κάπου τυφλώθηκε από τα φώτα κάποιου άλλου και δεν είδε τον δρόμο, το χαντάκι, την λακούβα, την γάτα ή τον πεζό... Και ναι αν ξαναφτιάξουν το 5Χ5 (που ήδη έχει γίνει) θα βρω τον ίδιο ή άλλο τρόπο, ευτυχώς από ιδέες όπως έχεις καταλάβει άλλο τίποτα! Θα εφαρμοστεί η Δαρβινική θεωρία στα φώτα, όποιο τυφλώνει δεν επιβιώνει. Δεν είναι δολιοφθορά, είναι προσαρμογή. 😉

Εξηγώ και πιο πάνω ότι η φωτορύπανση και η θάμφωση ΔΕΝ αφορούν μόνο το κομάτι του χόμπυ αλλά όλες τις δραστηριότητες που κάνουμε όχι μόνο εμείς αλλά όλοι μας, μαζί και οι άσχετοι που δεν έχουν ακούσει καν τον όρο! Φώτα που τυφλώνουν και που ασχημαίνουν βρίσκονται παντού και δεν χρειάζεται να προσαρμόσουμε την νυχτερινή μας όραση για να τα δούμε και να ενοχληθούμε, γενικά η κουλτούρα του αμόρφωτου νεοελληνα τείνει να κυριαρχήσει, απο τα προβολάκια που ο κάθε ένας βάζει όπου γουστάρει αδιαφορώντας αν ενοχλεί κάποιον μέχρι π.χ. τα φώτα 6000Κ στα αυτοκίνητα που αλλάζουν μερικοί βλαμένοι κάγκουρες με διψήφιο IQ "για να βλέπουν καλύτερα" αλλά τυφλώνοντας όλους τους υπόλοιπους και επειδή δεν τελειώσαν το σχολείο για να γνωρίζουν βασική φυσική, όταν βρέχει, έχει ομίχλη, σκόνη κτλ ξαφνικά βλέπουν λιγότερα και απο φως ποδηλάτου! Τα παραδείγματα άπειρα! το κομάτι της Αστρονομίας πλέον έχει περάσει σε δεύτερη μοίρα αν υπολογίσεις όλα τα παραπάνω παραδείγματα, για τα οποία, θα ξαναπώ, την λύση δεν την δίνει ούτε το παραβάν, ούτε το φωτογιλέκο ούτε κανένα άλλο ημίμετρο που ίσως να λειτουργεί προσωρινά ΟΚ στο θέμα της Αστρονομίας, αλλά στο γενικότερο πρόβλημα δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα! Και επειδή με ρώτησες, θα σου πω τι λύση βρήκα για το 5Χ5 (που δεν είναι ακριβώς 5Χ5 αλλά επειδή δεν έχει περάσει η 5ετία ας το αποκαλούμε έτσι) αλλά disclaimer: μην το αναφέρεις μετά ως "προτροή στη βία"! 😉 Πρόκειται για χώρο όπου ως συνήθως ο εργολάβος ή βαριέται ή δεν έχει πληρωθεί αρκετά για να κάνει σωστή δουλειά, οπότε είναι πολύ εύκολο να ανοίξεις το καπάκι του συγκεκριμένου πυλώνα που βρίσκεται στην βάση του και απλά με μια πένσα να κόψεις το καλώδιο τροφοδοσίας και φυσικά μετά να το μονώσεις για να μην ακουμπήσει εσωτερικά τον πυλώνα και κάνει σώμα με αυτόν. Είναι σχεδόν ίδιο με αυτή τη φώτο που βρήκα στο Google: https://proodeutiki.gr/?p=165956 απλά επειδή είναι πιο καινούργια κατασκευή το καπάκι είναι ακόμα στην θέση του και χρειάζεται κατσαβίδι. Για το αστείο με την γάτα νομίζω δεν χρειάζεται να το αναλύσω άλλο, έχει κουράσει. Edit: δεν σε πρόλαβα γιατί γράφαμε μαζί, όχι το φως τους δεν πέφτει απο ψηλά αλλά είναι σχεδόν στο ίδιο ύψος με τον δρόμο λόγω υψομετρικής διαφοράς των δύο, δεν χρειάζονται περισσότερες λεπτομέρειες γιατί θα καρφωθούμε, αλλά σκέψου ότι είναι σε τέτοιο ύψος που αν κατεβάσεις το σκίαστρο στο αυτοκίνητο (νύχτα) αυτό κρύβει τον προβολέα, αν τύχει όμως να περνάς με δίκυκλο την πάτησες.

Θα αποδώσω την παρανόηση σε σφάλμα του δικού μου γραπτού μου λόγου σε μια προσπάθεια να αποδώσω χιουμοριστικά την τρέχουσα κατάσταση. Οπότε για όσους δεν κατάλαβαν ακολουθεί disclaimer: Αυτός που ζεί σε περιβάλλον με πρόβλημα φωτορύπανσης είμαι εγώ και όχι ο φίλος μου (tip: Δεν έχω πιά πρόβλημα, γιατί το έλυσα!) Όλες οι λύσεις είναι δοκιμασμένες και εφαρμοσμένες απο εμένα προσωπικά. Κανένα ζώο δεν χρησιμοποιήθηκε ή κακοποιήθηκε κατά την εφαρμογή των παραπάνω τακτικών. @fotodektis τις διάβασα τις προτάσεις σου, έχω εφαρμόσει κατα και καιρούς μερικές, αλλά όπως εξήγησα πιο πάνω: 1. Δεν με βολεύουν εμένα προσωπικά, άλλους μπορεί να τους βολεύουν! 2. Δεν έχω την διάθεση/υπομονή να ανεχτώ τον κάθε βλαχοδήμαρχο ή αγράμματο υπάλληλο να κυρήττει διαγωνισμούς και να τοποθετεί ότι να'ναι όπου να'ναι και εγώ να πρέπει να προσαρμοστώ στην δική τους νοοτροπία. 3. Όταν οδηγείς στον δρόμο π.χ. και σε τυφλώνουν οι προβολείς των 10000W απο το διπλανό 5Χ5 σε σημείο να μην βλέπεις που είναι η άκρη του δρόμου, κανένα φωτοχιτώνιο ή παραπέτασμα δεν λύνει το πρόβλημα!

Δεν διαφωνώ καθόλου με το 102/500, απλά ξαφνικά έπεσε στο τραπέζι και το 8άρι οπότε για ευνόητους λόγους η επιλογή μεταξύ των δύο είναι μονόδρομος! π.χ. πρόσφατα σκεφτόμουν να πάρω για μένα, για τους ίδιους λόγους που ανέφερες, ένα skywatcher 120/600, με σκεπτικό να είναι και εύκολο στη μετακίνηση, και να μπεί στην ισημερινή για πειραματισμούς με φωτογράφιση. Για τις ίντζες και το 10" θα συμφωνήσω, αν και είμαι της άποψης ότι εφόσον υπάρχει μόνιμη τοποθεσία σε σκοτεινό σημείο τότε όσο περισσότερες ίντσες τόσο καλύτερα, αν ο @Γιάννης_ ψηθεί και μείνει στον χώρο εγώ θα πρότεινα κατευθείαν για 12" ή και μεγαλύτερο, αλλά μπήκε το όριο των 300€ και σε αυτό το κόστος μόνο 8" μπορεί να βρεθεί απο αγγελίες. Το τρίποδο είναι πολύ σταθερό πάντως και θέλει σχετικό κόπο να ανατραπεί ειδικά αν απο κάτω κρέμεται ένα βάρος, π.χ συνήθως κρεμάω μια τσάντα πλάτης για να μην την έχω στο έδαφος και λερώνεται οπότε όλα οκ. Για αντίβαρο στα κυάλια, αν και υπάρχει και δεύτερος σχετικός γάντζος για να κρεμαστεί βάρος και στην οριζόντια μπάρα, δεν εχω χρειαστεί να το κάνω ποτέ γιατί περιέργως είναι αρκετά σταθερό και δεν έχει πολλές ταλαντώσεις ενώ υποψιάζομαι ότι θα γίνει και λίγο δύσχρηστο αυξανοντας το βάρος σε εκείνο το σημείο. Όταν είναι πλήρως ανοιχτό σε όρθια θέση όποιες ταλαντώσεις έχει εξαλείφονται είτε γιατί π.χ. ακουμπάω λίγο το χέρι, είτε λίγο την μύτη κτλ, οπότε είναι σχεδόν ακίνητο. Το συγκεκριμένο τρίποδο γίνεται και μονόποδο και το έχω δοκιμάσει, βολεύει και αυτός ο τρόπος μεν γιατί βρίσκεις πολύ πιο γρήγορα στόχους αλλά κατέληξα στο κλασικό τρίποδο γιατί κατα κανόνα είναι εντελώς ακίνητο και στέκεται και μόνο του χωρίς να χρειάζεται να ψάχνω που θα το ακουμπήσω για να μην πέσει κάτω όταν δεν το χρησιμοποιώ.

Όχι, γιαυτό και εξήγησα ήδη πιο πάνω ότι η κανονική λύση είναι η νόμιμη οδός με καταγγελία στον δήμο και αργότερα όταν δεν μας απαντήσει ο δήμος, στον συνήγορο του πολίτη, έδωσα και ένα δείγμα καταγγελίας σε PDF πιο πάνω για όποιον έχει το κουράγιο να το τρέξει. Επίσης καταλαβαίνω την κοινωνική προέκταση της ύπαρξης φωτισμού και για αυτό τον λόγο έδωσα και ιδέες για όσους δεν βγάλουν άκρη με τις καταγγελίες! Καμμία εγωιστική συμπεριφορά δεν βλέπω εγώ, αν υπήρχε όντως τέτοια απλά θα έσπαγα ακόμα τις λάμπες με κατεψυγμένες σφαίρες paintball και δεν θα αγόραζα κοντάρι για να μπορώ να καλύπτω τις λάμπες προς την δική μου κατεύθυνση αλλά να εξακολουθούν να φωτίζουν τον δρόμο απο κάτω ούτε θα έψαχνα πατέντες για το πως να μην ενοχλούν εμένα αλλά να εξακολουθούν να περνούν απαρατήρητες απο τους υπόλοιπους. Το νήμα εδώ έχει την νοοτροπία του πως να "συμβιώσουμε" ή να "προσαρμοστούμε" αν θέλεις όχι μόνο εμείς που "κάνουμε το χόμπυ μας" αλλά όλοι όσοι ενοχλούμαστε απο τους αγράμματους που πιστεύουν ότι το φως είναι πολιτισμός και κρεμάνε παντού γιρλάντες πανυγηριώτικες, και δεν αναφέρομαι μόνο στις λάμπες στους δρόμους αλλά και στον κακόγουστο και λάθος φωτισμό κτηρίων, μνημείων, σε φωτισμό καταστημάτων δίπλα σε κεντρικούς δρόμους, σε μάντρες στο πουθενά με προβολείς 5000W να τυφλώνουν τους οδηγούς που περνάνε απεξω ή και στον γείτονα με διψήφιο IQ που πήρε απο το TEMU χριστουγενιάτικα λέιζερ με 5€ να βαράνε τα δέντρα στον κήπο του και απο πίσω και όλα τα υπόλοιπα κτήρια στην γειτονιά... Εδώ είμαστε για να βρούμε και να μοιραστούμε τρόπους και ιδέες για να αντιμετωπίσουμε όλα τα παραπάνω, το αν μερικές φορές η βία προς τις... λάμπες είναι η μόνη λύση δεν είναι κάτι για το οποίο ούτε θα νοιώσω άσχημα ούτε θα έχω και τύψεις! Οπότε σε αναμονή καλύτερης λύσης, εγώ τις δικές μου προτάσεις και ιδέες τις έδωσα, περιμένω να δω κάτι καλύτερο και πιο αποτελεσματικό απο την μεμψιμοιρία και την αδράνεια.

Εννοείται όπως όλα τα τρίποδα έχει ταλαντώσεις, ειδικά όταν είναι στημένο όπως στην φώτο για παρατήρηση όρθιος, αλλά σίγουρα είναι πολύ λιγότερες από το να το κράταγα με τα χέρια ή να ήμουν όρθιος με μονόποδο. Η συνηθισμένη του χρήση όμως είναι περίπου στο 1/3 του ύψους που μπορεί να φτάσει και έχει πολύ λιγότερες ταλαντώσεις καθώς σχεδόν πάντα το χρησιμοποιώ καθισμένος σε καρέκλα οπότε σαν κατασκευή, μαζεμένο σε εκείνο το ύψος, είναι πολύ πιο σταθερό. Δεν είναι σαν EQ3 ή EQ5 βέβαια, αλλά για την δουλειά που προορίζεται και με την μεγέθυνση που δίνουν τα κιάλια, είναι μια χαρά! Δεν το προτείνω σαν την μοναδική λύση, αλλά σαν κάτι που έτυχε να βολεύει εμένα, μιας και το τρίποδο προϋπήρχε, δεν το αγόρασα για χρήση με τα συγκεκριμένα κυάλια, απλά έτυχε να το συνδυάσω έτσι και να λύσω το πρόβλημα της στήριξης που προέκυψε με την αγορά των συγκεκριμένων. @Γιάννης_ Στο ερώτημά σου θα απαντήσω ξεκάθαρα 8άρι dob, κανένα τρίποδο, κυάλια, 102/500 ή και μεγαλύτερο δεν συγκρίνεται με τις εικόνες που θα σου δώσει το 8άρι! Άσε που πλέον δεν θα χρειάζεσαι ούτε στήριξη ούτε διαγωνίους κτλ και θα βλέπεις άνετα και ξεκούραστα καθισμένος στην καρέκλα, το μόνο πρόβλημα που θα έχεις είναι η στόχευση απο τον ερευνητή αλλά λύνεται με μια βάση και ενα πράσινο λέιζερ των 25 ευρώ. Ειδικά αν ο στόχος σου είναι η οπτική παρατήρηση και έχεις σταθερό και σκοτεινό σημείο που μπορείς να το έχεις μόνιμα και δεν θέλεις να το μετακινείς συνεχώς, τότε είναι το ιδανικό εργαλείο, κάνε υπομονή και κοίτα που και που αγγελίες να πετύχεις κάποιο, αν και καινούργιο το βρίσκω σε αρκετά καλή τιμή.

Εγώ πάντως εξακολουθώ να μη κατανοώ το γιατί η δολοφονία γάτας και δημόσια επίδειξη αυτής να είναι η μόνη λογική υπόθεση που εσύ καταλήγεις, αυτός είναι και ο λόγος επαναφοράς, το ότι δηλαδή κανείς άλλος δεν έβγαλε τέτοιου είδους συμπέρασμα! Οι σφεντόνες και τα σπρέι (ή ο Ευτύχης πιο πάνω) απο την στιγμή που λύνουν το πρόβλημα, έστω και τοπικά, δεν είναι ανεύθυνες λύσεις για εκτόνωση, αλλά ένας αποτελεσματικότατος τρόπος να κάνουμε κάτι, εκτός και αν κάποιος έχει να προτείνει κάτι καλύτερο και πιο αποτελεσματικό. Όταν νομοθετηθεί ο φωτισμός full cutoff 2700K με μείωση ή διακοπή φωτισμού μετά απο κάποια προχωρημένη ώρα, το συζητάμε ξανά. @vagkaf Ομολογώ ότι τέτοια μανούβρα δεν την είχα σκεφτεί ποτέ σαν πιθανό τρόπο εξουδετέρωσης! Προτείνω όλοι μας να πάρουμε τον δρόμο που χάραξε ο Ευτύχης! Πέρα απο την πλάκα, η κατάσταση που βρισκόταν η σάπια κολόνα είναι ενδεικτική και του πόσο ενδιαφέρονται οι δήμοι για τον φωτισμό, είναι σχεδόν σίγουρο ότι και οι άλλες κολώνες είναι στην ίδια κατάσταση και το περιστατικό σηκώνει άνετα μήνυση στον δήμο (ή την εκκλησία, ανάλογα το ποιος θα σπεύσει να ζητήσει τα ρέστα για την πεσμένη κολόνα)!

Γιάννη αν και τα δικά σου κυάλια είναι σχετικά μικρά και ελαφριά, το μονόποδο που σου προτείνει ο @fotodektis είναι πολύ βολική και πρακτική λύση για όλα τα κυάλια ανεξαιρέτως, ειδικά τα μεγαλύτερα. Αφού υπάρχει και αυχενικό ή υποψία για αυχενικό σου δείχνω στις φώτο πως χρησιμοποιώ τα δικά μου 20Χ80 που ζυγίζουν κάτι παραπάνω απο 2 κιλά για να πάρεις ιδέες. Το συγκεκριμένο τρίποδο είναι φωτογραφικό μεν αλλά επειδή έχει την οριζόντια μπάρα στο τέλος, μπορεί να κρατήσει τα κυάλια μακριά από τα πόδια ώστε ή να δείς όρθιος άνετα (φτάνει σε ύψος αν θυμάμαι καλά 2.2 ή 2.4m) ή ακόμα καλύτερα καθιστός σε μια άνετη καρέκλα ή ξαπλώστρα για να αποφύγεις τις μεγάλες κλίσεις στον αυχένα και να είσαι και πιο ξεκούραστος, με τα κυάλια στην ουσία να "κρέμονται" απο πάνω σου χωρίς να σε ενοχλούν τα πόδια απο το τρίποδο αλλά να μπορείς να δείς και στόχους στο ζενίθ. Τα τρίποδα σε αυτή την κατηγορία γίνονται συνήθως και μονόποδα αν θέλεις, αλλά επειδή έχω δοκιμάσει και τους δύο τρόπους με βολεύει τελικά ο τρόπος που φαίνεται στις φώτο.

Γιάννη καλή αρχή σου εύχομαι, ξεκίνησες σωστά με το διάβασμα και επαφή με τον τοπικό σύλλογο, απλά θα πρέπει να σχολιάσω τον ελέφαντα στο δωμάτιο το οποίο είναι ότι τα κιάλια 10Χ30, όχι μόνο τα δικά σου Canon αλλά οποιοδήποτε ζευγάρι κιάλια 10Χ30 είναι απο τα πλέον ακατάλληλα για αστρονομική χρήση λόγω της πολύ μικρής διαμέτρου στον φακό τους. Για (οπτική πάντα) αστρονομική χρήση χρειάζεσαι κάτι όχι με 30mm διάμετρο αλλά με τουλάχιστον 70-80mm και πάνω. Διαφορετικά η χρήση που θα κάνεις θα περιορίζεται κυρίως στα αντικείμενα που ηδη προανέφερες, Σελήνη, πλανήτες και ανοιχτά σμήνη. Στα θετικά είναι ότι όπως λες είσαι σε επαρχία οπότε ο σκοτεινός ουρανός είναι ο μεγαλύτερος σύμμαχος, οπότε δοκίμασε τα εξής: Μ44, Μ41, και γιατί όχι και Μ7, Μ6 και ίσως δείς σαν μικρό αχνό σύννεφο και Μ13, τα ξημερώματα σε 1-2 μήνες δοκίμασε και Ωρίωνα με το Μ42 το οποίο σε τέλειες συνθήκες φαίνεται με γυμνό μάτι οπότε σίγουρα θα το δείς και με τα κιάλια σου. Το Pacman δε νομίζω ότι θα το δείς με φακό 30mm. Όσο για το ερώτημά σου, δεν ξέρω πως τα πάς με τα αγγλικά αλλά μπορείς να πάρεις ιδέες απο την στήλη "binocular universe" εδώ. Πρέπει να γνωρίζεις πάντως ότι σε τέλειες συνθήκες το οπτικό όριο για τα κιάλια σου είναι κάπου στο 9 με 9.5 το πολύ και αυτό αφορά φωτεινά σημειακά αντικείμενα όπως τα αστέρια και όχι νεφελώματα και γαλαξίες που μπορεί να έχουν "στα χαρτιά" ίδια φωτεινότητα με ένα διπλανό αστέρι αλλά λόγω της έκτασης της επιφάνειάς τους είναι πολύ πιο αμυδρά, οπότε το όριο για νεφελώματα και γαλαξίες με ένα φακό 30mm ενδεχωμένως να είναι λιγότερο απο 6 ή ακόμα και απο 5. Εγώ θα πρότεινα πάντως τον εξής εύκολο τρόπο για να δείς τι είναι διαθέσιμο να παρατηρήσεις και τι όχι: σε ένα πρόγραμμα (π.χ. το stellarium που αναφέρεις κιόλας) να φιλτράρεις το view με αντικείμενα εως το πολύ mag-9 και να δείς επιτόπου τι είναι και τι δεν είναι διαθέσιμο για παρατήρηση με τα συγκεκριμένα κιάλια. Στο Stellarium πας από: "Sky and viewing options -> Sky -> limit magnitude" και "DSO->limit magnitude" Μπορείς να δείς απο τα κιάλια σου πιό είναι το πιο δύσκολο αστέρι ή αντικείμενο που μπορείς να δείς, να βρείς τι μέγεθος έχει, και να βάλεις αυτό το μέγεθος σαν όριο στο stellarium για καλύτερο φιλτράρισμα. Ενδεικτικά προς μελλοντική γνώση/αναβάθμιση αλλά και σαν πρόταση προς όσους ψάχνουν να ξεκινήσουν το χόμπυ με κιάλια: για budget εισαγωγική αστροπαρατήρηση θα μπορούσες να ξεκινήσεις με κάτι τέτοιο, και να καταλήξεις σε κάτι τέτοιο. πάντα εννοείται φυσικά με τρίποδο.

Μαζί με όλα αυτά που σου ανέφεραν παραπάνω εγώ θα σταθώ κυρίως σε ότι σου είπε ο alepohori, το τηλεσκόπιό σου για αρχή είναι μια χαρά, μάθε τον ουρανό, μελέτησε βιβλία και χάρτες και σιγά σιγά αν μείνεις τελικά στο χόμπι θα δείς και μόνος σου τι σε βολεύει και τι σε συμφέρει να αναβαθμίσεις πρώτο. Ακόμα και GoTo να πάρεις, και πάλι πρέπει να ξέρεις κάποια βασικά για να καταφέρεις να το ευθυγραμίσεις και να καταλαβαίνεις αν όντως σου δείχνει αυτά που του ζητάς. Προσωπικά για μένα, η μοναδική χρησιμότητα του Go to είναι το ότι μπορείς να χρησιμοποιείς πολύ μεγάλη μεγέθυνση χωρίς να πρέπει να ρυθμίσεις την θέση κάθε λίγο, στην ουσία δεν χρησιμοποιώ τόσο το GoTo όσο το tracking που κάνει, αλλά και πάλι πρέπει να έχεις μια γνώση για το προς τα πού να κοιτάξεις για να βρείς κάτι συγκεκριμένο, η βάση λίγα πράγματα θα καταφέρει αν δεν έχεις εσύ γνώσεις για το που βρίσκονται όλα αυτά που θέλεις να δείς. Σαν αναβάθμιση είναι πολύ καλή ιδέα ο ES 30mm που προτείνουν τα παιδιά παραπάνω, εγώ αρχικά σκέφτηκα τον ES 24mm στις ίδιες μοίρες, αλλά και ο 30mm είναι μια χαρά! Απλά νομίζω ότι και οι δύο χρειάζονται barlow 2" και όχι 1.25" οπότε αν θές να έχεις ποικιλία στις μεγεθύνσεις μπορείς να πάρεις έναν σχετικά "φτηνό" σαν και αυτόν Μην ξεχνάς ότι μπορείς να βρείς και στις αγγελίες πολύ καλό εξοπλισμό και σε καλή τιμή, και επίσης όπως προαναφέρθηκε, ότι μπορεί να είναι ακριβά τα προσοφθάλμια και barlow κτλ αλλά ακόμα και άλλο τηλεσκόπιο να πάρεις στο μέλλον, θα σου χρησιμεύσουν εκεί, γενικά τα καλά προσοφθάλμια τα έχουμε αρκετοί εδω μέσα για δεκαετίες, τα φτηνά τα τρώει κανένα πατάρι ή αποθήκη. Όσον αφορά τον ερευνητή εγώ θα πρότεινα ένα κλασικό 7Χ50 ή 8Χ50 γιατί θα μπορείς και αστροάλματα να κάνεις, και να στοχεύσεις απευθείας σε ένα στόχο (ή πολύ κοντά σε αυτόν) ακόμα και αν δεν τον βλέπεις με το μάτι, αλλά και να έχεις το πλεονέκτημα του μηδενικού πεδίου που δίνει το red dot ή το telrad αν εξασκηθείς λίγο στην τεχνική και με τα δύο μάτια ανοικτά. Κοινώς, με το ένα μάτι βλέπεις μέσα απο τον ερευνητή και με το άλλο όχι, και συνδιάζεις το σταυρόνημα του ερευνητή με το πεδίο ολόκληρου του ουρανού που παίρνεις απο το άλλο μάτι, το πλεονέκτημα είναι ότι αν το μάθεις και το συνηθίσεις βλέπεις το σταυρόνημα του ερευνητή απλωμένο σε ολόκληρο τον ουρανό οπότε έχεις το ίδιο αποτέλεσμα που θα είχες και με το red dot, και απλά όχι μόνο μετακινείς το τηλεσκόπιο στον στόχο, αλλά βλέπωντας και την μεγενθυμένη εικόνα του ερευνητή το σημαδεύεις με ακρίβεια που κανένας ερευνητής μηδενικής μεγέθυνσης δεν μπορεί να σου δώσει. Με λίγη εξάσκηση είναι πανεύκολο, μοναδική προϋπόθεση είναι ο ερενητής να μην έχει προσοφθάλμιο με γωνία κτλ αλλά να είναι σαν αυτόν που σου έδειξα στο λινκ παραπάνω. Η παραπάνω τεχνική πιάνει και με το red dot αν θές να την δοκιμάσεις, κοιτάς και με τα δύο μάτια ανοικτα οπότε και βλέπεις που ακριβώς στοχεύει η κουκίδα στον ουρανό και με το άλλο μάτι που δεν κοιτάζει μεσα απο το red dot, σκέψου λοιπόν το ίδιο αλλά αντί για κόκκινη κουκίδα ένα γκρί σκούρο σταυρό με το πλεονέκτημα ότι όταν εντοπίσεις το σημείο που πρέπει να πάει ο σταυρός στον ουρανό μπορείς τότε να σταφείς μόνο μέσα απο τον ερευνητή και την μεγέθυνση που σου προσφέρει και να βρείς ακριβώς τον στόχο σου. Προσωπικά έχω χρησιμοποιήσει και πράσινο λέιζερ, και red dot, και telrad κτλ, αλλά τον κλασικό ερευνητή με την παραπάνω τεχνική δεν τον αντικαθιστά τίποτα σε ακρίβεια! (το πράσινο λέιζερ τον κερδίζει μόνο απο θέμα ταχύτητας) π.χ. τώρα σκέφτομαι να αλλάξω τον 8Χ50 που έχω με 10Χ70 ή 10Χ80 ή κάτι ανάλογο επειδή θα κάνω πολύ πιο εύκολα αστροάλματα ή θα βλέπω τους στόχους απευθείας μέσα στον ερευνητή και θα κερδίζω σε χρόνο και κόπο. Εννοείται μπορείς να κρατήσεις και το red dot και τον κλασικό ερευνητή επάνω στο τηλεσκόπιο, και γιατί όχι αν θέλεις να προσθέσεις και ένα πράσινο λέιζερ των 5€, με ένα τριπλό mount σαν και αυτό και να τα χρησιμοποιείς ανάλογα την περίσταση, καθώς κανένας ερευνητής δεν κάνει για όλους τους στόχους (εκτός απο τον κλασικό, εννοείται! 😉) Προσωπικά αν και έχω αυτό το συγκεκριμένο τριπλό mount, έχω κρατήσει επάνω στο τηλεσκόπιο μόνο το λέιζερ και τον κλασικό ερευνητή, το red dot το θεωρώ ως περιττό βάρος και μάλλον ενόχληση παρά ως κάτι χρήσιμο που προσφέρει κάτι επιπλέον που τα άλλα δύο δεν μπορούν. Απο φίλτρα, αν τελικά παραμείνεις στο άθλημα, θα ξεκινήσεις με UHC-S και OIII που είναι τα πιο συνηθισμένα για οπτική παρατήρηση αλλά παίζει ρόλο, όπως σου είπαν και παραπάνω, απο πού θα βλέπεις, πόσο και τι είδους φωτορύπανση έχεις, και τι είδους στόχο θέλεις να δείς γιατί το κάθε φίλτρο δεν κάνει για τα πάντα αλλά για πολύ συγκεκριμένα πράγματα, αν είσαι ή μπορείς να μετακινείσαι σε μέρος με πολύ σκοτεινό ουρανό ξέχνα το UHC-S και καλύτερα πήγαινε κατευθείαν σε OIII. Τέλος, ένα απο τα πιο άχρηστα φίλτρα που έχω δοκιμάσει είναι τα φίλτρα για τη Σελήνη, μην ασχοληθείς καν με τέτοιου είδους φίλτρα, καλύτερα επένδυσε χρήματα σε προσοφθάλμια, barlow, και OIII που θα σου προσφέρουν πολλά περισσότερα απο οποιοδήποτε φίλτρο σελήνης. Επίσης, και ισχύει για όλα τα τηλεσκόπια, αν πας σε σημείο με πραγματικά σκοτεινό ουρανό και πάρεις όλα τα μέτρα για να συνηθίσουν τα μάτια σου στο σκοτάδι, θα νομίζεις ότι βλέπεις απο άλλο τηλεσκόπιο! Με ένα τηλεσκόπιο 6" βλέπεις άνετα όλα τα αντικείμενα Messier, όλους τους πλανήτες (εκτός του Πλούτωνα, ναι ναι ξέρω δεν είναι πλανήτης κτλ... 😉) με το ηλιακό φίλτρο βλέπεις και τον Ηλιο (βάλε υπενθύμιση για 2 Αυγούστου 2027! Θα με θυμηθείς!) και γενικά χιλιάδες αντικείμενα που απλά περιμένουν να μάθεις που βρίσκονται για να καταφέρεις να τα δείς. Μπορείς να δείς και αντικείμενα "εκτός προγράμματος" όπως π.χ. κομήτες, διαστρικά αντικείμενα, αποκρύψεις αστέρων ή πλανητών ή τις σκιές των δορυφόρων του Δία επάνω στην επιφάνειά του όταν περνάνε απο μποστά. Να θυμάσαι ότι γαλαξίες όπως η Ανδρομέδα θέλουν την μικρότερη μεγέθυνση που μπορείς να έχεις (το 25mm στην περίπτωσή σου, ή το ES 30mm αν τελικά καταλήξεις εκεί) και πρέπει να έχεις οσο πιο σκοτεινό ουρανό μπορείς. Οι περιορισμοί που έχεις με το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο είναι ότι απο ένα όριο και πάνω δεν θα μπορείς να δείς πολύ αμυδρά αντικείμενα, είτε με φίλτρα είτε με καινούργια πανάκριβα προσοφθάλμια, γιατί μετά ξεκινάει ο πυρετός και η ανίατη ασθένεια όπου απλά θα χρειάζεσαι περισσότερες ίντζες, αν και δεν υπάρχει όριο σε μέγεθος αλλά μια "λογική" αναβάθμιση απο τις 6" θα ήταν μάλλον 10" ή 12" όπου είναι συνήθως ένα πολύ καλό μέγεθος αφού το τηλεσκόπιο δεν θα χρειάζεται το δικό του δωμάτιο, δεν θα κοστίσει υπερβολικά πολύ, και θα μπορείς να το κρατήσεις για πάρα πολλά χρόνια και πάλι να μην καταφέρεις να δείς όλα όσα θα μπορούσες να δείς μέσα απο αυτό. Απο στόχους ψάξε και βρές το Μ13, Μ57, Μ4, Μ22, Γενικά πειραματίσου με τον κατάλογο Messier όσο μπορείς γιατί έχει αντικείμενα φωτεινά και κατα κύριο λόγο εύκολα να τα βρείς για να μάθεις και να συνηθίσεις λίγο τους αστερισμούς και τους χάρτες και να μπορέσεις να εντοπίσεις αργότερα και τα πιο δύσκολα. Επίσης όταν υπάρχει Σελήνη συνήθως το μόνο που βλέπουμε είναι η Σελήνη και όποιος πλανήτης τυχαίνει να είναι ορατός, όλα τα άλλα είναι μάλλον δύσκολα και αρχίζεις να θέλεις φίλτρα και πολλές προυποθέσεις για να δείς κάτι, ειδικά γαλαξίες και νεφελώματα. Τέλος, δεν ξέρω σε ποιά περιοχή είσαι, βρές κάποιον σύλλογο ή αστρονομική ομάδα κτλ στην περιοχή σου και πήγαινε σε διάφορες εξορμήσεις/συγκεντρώσεις όπου και όταν οργανώνονται για να δείς και άλλον εξοπλισμό στην πράξη ή να δείς απο κοντά τι εικόνες παίρνεις με άλλα προσοφθάλμια και τηλεσκόπια ώστε να έχεις μια πιο καλή εικόνα για τις διαφορές μεταξύ εξοπλισμού και το τι θα σου άρεσε εσένα να αγοράσεις στο μέλλον, γιατί καλά τα λόγια και η θεωρία αλλά ειδικά στην αρχή σαν την πρακτική και την προσωπική εμπειρία δεν έχει, ειδικά όταν σκοπεύεις να δώσεις αρκετά χρήματα για κάτι που δεν έχεις δοκιμάσει ποτέ απο κοντά!

Αγαπητέ Δημήτρη Δεν είμαι ειδικός, ελπίζω να γίνω κατανοητός. Καταρχάς να διευκρινίσω ότι η κίνηση της Γης και η κλίση του άξονά της (αλλά και όλων των άλλων σωμάτων του Ηλιακού συστήματος) δεν είναι "κλασική θεωρία" αλλά βέβαιη γνώση που έχει προέλθει από παρατηρήσεις και δεδομένα εδώ και πολλούς αιώνες, ο Ίππαρχος μάλιστα το 130 π.χ. το υπολόγισε σε 23.5 (στην πραγματικότητα είναι 23.43) Απο τότε και ειδικά τις τελευταίες δεκαετίες έχουν προστεθεί μετρήσεις μέσω δορυφορικών και διαστημικών παρατηρήσεων, λέιζερ, ραδιοαστρονομίας και GPS. Επιπλέον, αν δεν ίσχυαν τα παραπάνω δεδομένα και όλοι βασίζονταν σε "κλασική θεωρία" καμία διαστημική πτήση δεν θα ήταν επιτυχής και δεν θα μπορούσε να σχεδιάσει πορεία προς τον στόχο της αποστολής πόσον μάλλον π.χ. να επιστρέψει με δείγματα! Το βασικό πρόβλημα, από τα πολλά που υπάρχουν στην υποθετική συζήτηση που ανοίγεις, είναι ότι αν η Γη είχε μόνιμα 0 μοίρες κλίση σε σχέση με τον Ηλιο και απλά "ανεβοκατεβαίνει" στο επίπεδο της εκλειπτικής, τότε στο ψηλότερο και χαμηλότερο σημείο της θα πρέπει να υπήρχε μια δύναμη που να αλλάζει/ρυθμίζει την κλίση συνεχώς, αλλάζοντας την στροφορμή της ώστε να την διατηρεί μόνιμα στις 0 μοίρες. Κάτι τέτοιο δεν υπάρχει και δεν μπορεί να υπάρξει. Η σταθερή κλίση του άξονα είναι φυσική συνέπεια της διατήρησης της στροφορμής, χωρίς καμία άλλη δύναμη να ασκείται ή να επηρεάζει, απλά έτυχε να είναι στις 23.5 και όχι στο μηδέν. Με λίγα λόγια, η υποθετική ταλάντωση πάνω-κάτω με διατήρηση του άξονα στις μηδέν μοίρες θα απαιτούσε μια εξωτερική δύναμη η οποία δεν παρατηρείται σε κανέναν πλανήτη και διαφωνεί με οποιαδήποτε γνώση έχουμε για τον φυσικό κόσμο. Επίσης αν η Γη "ανεβοκατέβαινε" στην εκλειπτική αλλά όλοι οι άλλοι πλανήτες (μαζί και ο Ήλιος) παρέμεναν στο ίδιο επίπεδο, όχι μόνο θα τους βλέπαμε σε διαφορετικές θέσεις το καλοκαίρι και τον χειμώνα αλλά λόγω της διαφορετικής "υψομετρικής" θέσης της Γης θα βλέπαμε και λίγο διαφορετική εικόνα, π.χ. αν η Γη ήταν ψηλότερα στην τροχιά της θα βλέπαμε μεγαλύτερο κομμάτι από τον βόρειο πόλο του Άρη, κάτι που δεν χρειαζόμαστε την NASA να μας το επιβεβαιώσει, αφού όσοι έχουν τηλεσκόπιο εδώ μέσα μπορούν να σου επιβεβαιώσουν ότι οι εικόνες είναι έτσι όπως προβλέπει η "θεωρία" της σταθερής τροχιάς και κλίσης 23.5 μοιρών. Οπότε ο συγκεκριμένος τομέας συζήτησης, δεν επιδέχεται πλέον αμφισβήτηση, άρα και το βίντεο που δίνεις εγώ θα το λάβω καθαρά σαν υποθετικό/φανταστικό σενάριο για θεωρητική κουβέντα. Υ.Γ. συγχαρητήρια πάντως για το βίντεο, σαν δημιουργικό κομμάτι είναι πολύ καλό.

Σας διαβάζω μεν, διαβάζω και την "προτροπή στην φθορά" αλλά σαν άμεση ρεαλιστική λύση εκτός απο το να σβήσει η λάμπα απέναντι τι άλλο υπάρχει? τι έχετε εφαρμόσει εσείς και έχετε δεί να αλλάζουν τα πράγματα προς το καλύτερο εκτός από το να τα φορτώσετε όλα και να πάτε στα βουνά? Οι δήμοι συνήθως αδιαφορούν και είναι γεμάτοι αγράμματους ανεκπαίδευτους άσχετους (για'υτό και όπως προαναφέρθηκε είναι γνωστό το φαινόμενο άλλος δρόμος να έχει φωτισμό 3000Κ, ο παραδίπλα 4000Κ και ο πιο νέος με τις LED 5000Κ!) Η περιφέρεια το ίδιο, και αυτό το θέμα εγώ το θυμάμαι πριν 20 χρόνια να συζητιέται και από τότε μόνο προς το πολύ χειρότερο έχουμε πάει. Οι δήμοι και οι περιφέρειες αδιαφορούν ακόμα και για πολύ πιο σημαντικά πράγματα όπως η οδική σήμανση και οι κακοτεχνίες στους δρόμους, σιγά μην ασχοληθούν με το χρώμα και το σχήμα της λάμπας! Εγώ έχω ξεκαθαρίσει την θέση μου, δεν έχω ούτε διάθεση ούτε υπομονή μέχρι να γίνουμε Σουηδία για να υπάρχει νομοθεσία για full cutoff παντού με 2700Κ και προσωπικά όποιον έχει τέτοιες αυταπάτες θεωρώ ότι δεν έχει επαφή με την Ελληνική πραγματικότητα. Οπότε Κώστα, εγώ έδωσα τις λύσεις που εφάρμοσα (και συνεχίζω να εφαρμόζω) προσωπικά για να λύσω το δικό μου πρόβλημα, και μακάρι να βοηθήσω και άλλους, αν σου φάνηκε ατυχές το αστείο με την γάτα, να ενημερώσω ότι μια γάτα έτσι κι αλλιώς ποτέ δεν θα μπορούσε να κόψει αυτό το καλώδιο καθώς μέσα έχει συμπαγές χαλκό και μέχρι και εγώ δυσκολεύτηκα με το δρεπάνι! Οπότε η δική μου πρόταση είναι: σβήστε τις λάμπες με όποιον τρόπο μπορείτε, αν παράλληλα κάνετε και μια αίτηση στον δήμο δεν βλάπτει, τουλάχιστον θα δείτε αν όντως ο δικός σας δήμος ενδιαφέρετε ή αδιαφορεί για τέτοιου είδους θέματα. Στην τελική όπως λέει και το γνωστό ρητό, καλύτερα να ζητάς συγγνώμη (που δεν πρόκειται ούτε σε 1000 χρόνια, αλλά κουβέντα να γίνεται) παρά την άδεια.

Τέτοιες λάμπες ευτυχώς δεν έχουν φτάσει εδώ κοντά, στην θεωρία είναι πρόοδος γιατί το ίδιο το φωτιστικό είναι full cutoff αλλά όπου τις έχω πετύχει, οι αγράμματοι άμπαλοι χωριάτες που προκήρυξαν τον διαγωνισμό και τις τοποθέτησαν έχουν βάλει χρώματα 4500-5000K που εκτός του ότι απαγορεύονται από ευρωπαϊκές οδηγίες, το ίδιο το φωτιστικό έχει κλίση προς τα πάνω, που σημαίνει ότι πλέον δεν είναι full cutoff αλλά ένα μέρος από το φως θα φωτίζει και πάλι τις κορυφές των δέντρων... Θα επαναφέρω σαν πιθανή λύση την παιχνιδιάρα γάτα που της αρέσει να κρέμεται από καλώδια, το πουλί με το σπρέι, ή και την σακούλα σκουπιδιών που με τυχαία παράσυρση απο τον άνεμο πάει και κάθεται πάνω στην λάμπα. (σοβαρά, αν κάποιος βρει τρόπο να δεθεί η σακούλα μόνιμα για να μην την παίρνει ο αέρας θα εκτιμηθεί δεόντως η προσφορά του!) Επίσης νομίζω μέχρι τώρα κατάλαβαν όλοι ότι ο καθένας είναι νομικά υπεύθυνος για τις πράξεις του, δεν πρόκειται να επεκταθώ άλλο σε αυτό ούτε θα κάνω disclaimer ή θα δίνω αναλυτικό οδηγό επεξήγησης για το παραμικρό που γράφω, ειδικά για... κακοποίηση ζώων! Και για όσους έχουν διάθεση και θέλουν να έχουν έναν μπούσουλα να το κυνηγήσουν νόμιμα, ας ξεκινήσουν από μια αίτηση/καταγγελία στον τοπικό δήμο, εγώ θα βοηθήσω δίνοντας ένα word (και pdfKataggelia gia fotismo.pdf για ποικιλία) Kataggelia gia fotismo.docx με ένα αρχικό κείμενο αναφέροντας με την βοήθεια του chatgpt και μερικές παραπομπές στην ανάλογη νομοθεσία, εμπλουτίστε το, αλλάξτε το, φέρτε το στα μέτρα σας, και εύχομαι να πέσετε σε ανθρώπους μορφωμένους και λογικούς με διάθεση να βοηθήσουν και να βελτιώσουν τον τόπο τους. Εγώ εδώ που είμαι ΔΕΝ έχω τέτοιους! Και σαν τελευταίο disclaimer θα αναφέρω ότι σαν πρότυπο και στόχο θα πρέπει να έχουμε π.χ. το αστρονομικό πάρκο Αίνου στην Κεφαλλονιά και όχι τα αεροβόλα και τα κοντάρια, αλλά από προσωπική εμπειρία έχω να πω ότι τελικά μέχρι σήμερα είναι η μόνη ρεαλιστική λύση στο πρόβλημα. @fotodektis Κώστα εγώ δεν μπορώ κάνω καθιστός παρατήρηση και για ορθοπεδικούς λόγους αλλά και γιατί το προσοφθάλμιο όταν στοχεύω ψηλά είναι κοντά στο 1.80 με 2 μέτρα και σε αρκετούς στόχους πρέπει να ανεβαίνω σε σκαλοπατάκι, που σημαίνει όπως προανέφερα ότι με το παραβάν χάνω εντελώς οτιδήποτε υπάρχει κάτω από τις 45-50 μοίρες. Είχα λοιπόν την καλή διάθεση να χρησιμοποιήσω παραβάν, αλλά από ένα σημείο και μετά δεν ήμουν διατεθειμένος να αλλάξω συνήθειες ή να περιορίσω την παρατήρησή μου επειδή ένας αμόρφωτος χωριάτης δεν σκέφτηκε να βάλει μεγαλύτερο πιατάκι πάνω από μια λάμπα, οπότε είναι μια λύση που δεν ταιριάζει σε εμένα προσωπικά χωρίς όμως να αποκλείω ότι μπορεί να ταιριάζει σε άλλους. Υ.Γ. Μια υπενθύμιση για όσους διαθέτουν τροποποιημένες αστροκάμερες χωρίς το φίλτρο υπερύθρων (IR): Η κάμερα σας μπορεί πλέον να ανιχνεύει το υπέρυθρο φως (IR) που χρησιμοποιούν οι κάμερες παρακολούθησης τη νύχτα, και έτσι μπορείτε να τις εντοπίσετε εύκολα όταν λειτουργούν στο σκοτάδι. Οι κάμερες παρακολούθησης εκπέμπουν υπέρυθρο φωτισμό (συνήθως 850nm ή 940nm) ο οποίος είναι αόρατος στο ανθρώπινο μάτι αλλά ορατός σε κάμερες χωρίς IR φίλτρο. Οι νέες κάμερες που είναι αρκετά ευαίσθητες και γράφουν έγχρωμη εικόνα με ελάχιστο φωτισμό χωρίς IR, λόγω του αλγόριθμου συμπίεσης βίντεο (συνήθως τώρα πια H.265) δεν μπορούν να δείξουν λεπτομέρειες το βράδυ εκτός αν είναι πολύ κοντινές, πολύ φωτισμένες, ή εντελώς ακίνητες, το οποίο πρόβλημα όμως λύνεται με την χρήση χειμερινού αστρονομικού εξοπλισμού που όλοι οφείλουμε να έχουμε και ακούει στο όνομα Ουκρανικής πόλης ομόηχης με τον Μπακλαβά και το φοράμε στο κεφάλι μας! Καθαρούς και σκοτεινούς ουρανούς σε όλους!