astrovox

Με κάλυψε πλήρως ο Heal. Οπως σου είπα σαφώς πιο πάνω, συνδέω την έννοια του αστρονόμου με τη γνώση των νόμων. Δηλαδή ναι, όποιος έχει γνώσεις αστρονομίας (στην περίπτωσή μας, σπούδασε αστρονομία) ναι, είναι αστρονόμος. Αν δεν σπούδασε αστρονομία αλλά έχει γνώσεις για αυτήν τότε και πάλι είναι αστρονόμος, ερασιτέχνης θες να τον πεις, "αστρονόμος της πίσω αυλής" όπως λένε οι Αμερικανοί, δεν με πειράζει, πάντως δε βρίσκω τον όρο "αστρονόμος" ασύμβατο με ένα τέτοιο άτομο. Η παραγωγή νέας γνώσης είναι κάτι παραπάνω και όπως σωστά είπε ο Heal θα μπορούσε να αποδοθεί ως "ερευνητής αστρονόμος" ή κάτι άλλο. Το διδακτορικό δεν είναι απλά παραγωγή νέας γνώσης, είναι παραγωγή νέας γνώσης μέσα από έναν συγκεκριμένο θεσμό-διαδικασία που σε οδηγεί σε συγκεκριμένο τίτλο πτυχίου και σταματάει εκεί το θέμα. Δεν είναι αποκλειστικότητα των διδακτορικών η παραγωγή γνώσης, είναι όμως προϋπόθεσή τους.

Η απάντηση του Δημήτρη ήταν σαφής. ΟΧΙ, δεν είναι αστρονόμος όποιος έχει σπουδάσει αστρονομία εκτός και αν ασχοληθεί με το να κάνει καταγραφή και εξήγηση νέων πραγμάτων. Διαφωνώ κάθετα αλλά τουλάχιστον η άποψη είναι συνεπής με τις απόψεις του για το αν κάποιος είναι ερασιτέχνης αστρονόμος ή όχι. Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε, λοιπόν.

Καίρια ερώτηση. Η αποψή μου είναι ΝΑΙ και συνδέω τον όρο "αστρονόμος" με τη γνώση και όχι την έρευνα ή την προσφορά νέας γνώσης απαραίτητα. Περιμένω και την άποψη των φίλων που διαφωνούν.

Φαντάσου έναν αστρονόμο στη NASA που δεν κάνει αστρονομική έρευνα αλλά με τις γνώσεις του βοηθάει για να σχεδιαστεί μια διαστημική αποστολή. Δε νομίζω ότι πρέπει να του στερήσουμε τον τίτλο.

Γενικά ούτως ή άλλως πιστεύω ότι οι ορισμοί είναι παγίδα και αποφεύγω να στέκομαι σε αυτούς αλλά μιας και έγινε θα μπω στο χορό Αστυνόμος: Δεν είναι αυτός που μελετά ή μετρά τους νόμους της πόλης-πολιτείας (αυτός θα μπορούσε να είναι ο νομικός!) αλλά αυτός που φροντίζει για την τήρησή τους. Γαστρονόμος: (Από το Μείζον Ελληνικό Λεξικό): "που έχει πείρα γαστρονομίας, ο καλοφαγάς". Με αυτή την έννοια αντίστοιχα ο αστρονόμος θα μπορούσε να είναι αυτός που ξέρει να παρατηρεί τα όμορφα ουράνια αντικείμενα Βέβαια σε έναν πιο σοβαρό ορισμό μπορεί ο γαστρονόμος να ασχολείται με τους κανόνες-νόμους της καλής μαγειρικής ή κάτι τέτοιο. Συμπέρασμα δικό μου είναι ότι δεν μπορείς να σταθείς σε μια ετυμολογία και μόνο από εκεί να βγάλεις συμπέρασμα. Πρέπει να δεις και κάτι παραπάνω. Στην ουσία της απάντησης, τώρα, πιστεύω ότι δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει επιστημονική χρησιμότητα στις παρατηρήσεις κάποιου για να ονομαστεί ερασιτέχνης αστρονόμος. Για μένα, αρκεί να υπάρχει κάποια γνώση των νόμων της αστρονομίας και όταν παρατηρείς να έχεις στο νου σου τί βλέπεις και γιατί το βλέπεις έτσι. Πχ όταν παρατηρώ τον Αρη και τον βλέπω λαμπρό και ξέρω ότι είναι λαμπρός γιατί είναι στην αντίθεση και ξέρω τί είναι η αντίθεση και γιατί άλλοτε είναι μακριά και άλλοτε κοντά τότε πιστεύω ότι είμαι ερασιτέχνης αστρονόμος. Αν παρατηρώ και δεν ξέρω τί είναι, ούτε με ενδιαφέρει να διαβάσω και να μάθω περισσότερα για αυτό που βλέπω, τότε δεν είμαι ερασιτέχνης αστρονόμος. Επίσης, από το παρακάτω προκύπτει ένα παράδοξο: Εστω ότι κάποιος σπουδάζει προπτυχιακά αστρονομία στο εξωτερικό. Οταν πάρει το πτυχίο του θα τον αποκαλούμε αστρονόμο. Ομως, είναι πιθανό ένας που μόλις τέλειωσε το προπτυχιακό του πρόγραμμα στην αστρονομία να μην έχει προσφέρει στην αστρονομική έρευνα αλλά απλά να πήρε αστρονομικές γνώσεις. Οπότε σύμφωνα με τον ορισμό δεν πρέπει να τον αποκαλέσουμε αστρονόμο αν δεν αρχίσει να ερευνά και να προσφέρει στην αστρονομική γνώση. Φτάνοντας στο παράδοξο ότι ένας που σπούδασε αστρονομία να μην είναι αστρονόμος και ένας που δεν σπούδασε να τον αποκαλούμε αστρονόμο, έστω και ερασιτέχνη. Το συμπέρασμα το δικό μου είναι ότι η αστρονομία δεν αφορά στο να συνεισφέρουμε απαραίτητα στην ανάπτυξη των νόμων των άστρων αλλά στο να τους γνωρίζουμε. Και στο βαθμό που τους γνωρίζει ένας ερασιτέχνης, του αξίζει αυτός ο τίτλος.

Παρόμοια συζήτηση είχε γίνει στο παρελθόν: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=287 Δίνω το link όχι για να μη συνεχιστεί η συζήτηση εδώ αλλά για να διαβάσετε τις απόψεις που είχαν διατυπωθεί τότε.

Αργύρη έχω στείλει σε διάφορα μέσα εδώ και λίγο καιρό τις απαραίτητες πληροφορίες. Εφτιαξα μάλιστα και μια σελίδα με την περίληψη αυτών που συζητούμε στο forum εδώ και καιρό για να ενημερωθούν. Ισως είναι νωρίς και θα το βάλουν κάποια στιγμή πριν το γεγονός ή δεν τους ενδιαφέρει αρκετά, πάντως δεν το έχει γράψει κάποιο μέσο στο internet όσο ξέρω μέχρι τώρα.

Σσσσσσσσ! Είναι έκπληξη

Για να δούμε τι θα βλέπουμε όταν πέσει το σκοτάδι στο Καστελόριζο! Καστελόριζο, μέγιστη ολικής έκλειψης. Κοιτώντας νότια-νοτιοδυτικά

Εγώ, πάντως, δεν αποδίδω κακή πρόθεση σε κανέναν, ας σεβαστούμε τις διαφορετικές απόψεις και απλά ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε. Το edit της φωτό έγινε σαν μια μέση λύση συμβιβασμού. Κάποιοι μπορεί να θίγονται, κάποιοι όχι, ας μην ανάγουμε ένα ασήμαντο θέμα σε σημαντικό. Εδώ έχουμε ολική έκλειψη ηλίου σε ένα μηνα να ασχοληθούμε!! ΥΓ: Υπενθυμίζω ότι με προσωπικό μήνυμα δέχομαι παρατηρήσεις και αντιρρήσεις για οτιδήποτε αφορά το forum. Δεν υπάρχει λόγος για δημόσιες αντιπαραθέσεις!

Η φωτό "καλοπίστηκε" λίγο για να μη θίγεται κανείς Συνεχίζουμε εδώ για συζήτηση επι τηλεσκοπίων και συζητούμε τις διαφορετικές μας απόψεις περί σεξισμού και ανάρμοστου περιεχομένου με προσωπικά μηνύματα. Ευχαριστώ και καλό σαββατόβραδο!

Λυπάμαι, αλλά είμαστε ένα forum αστρονομίας και κάποιοι δε θέλουν να συζητούν σχεδόν ποτέ για αστρονομία. Υπάρχουν πολλά άλλα forum για άλλα θέματα, εμείς όμως είμαστε ένα forum αστρονομίας. Δεν είμαστε γενικό forum για συζητήσεις επί των πάντων, ούτε μπορούμε για λόγους "δημοκρατίας" να επιτρέπουμε τα πάντα. Μπορεί κάποιες φορές να είμαστε ανεκτικοί όταν ξεφεύγει το θέμα αλλά όταν αυτό πάει να γίνει κανόνας και μάλιστα όταν προκαλούνται προσωπικές αντιπαραθέσεις τότε δεν το θέλουμε. Ξέρω ότι κάποιοι διαφωνείτε με αυτό. Το έχετε γράψει και δημόσια και με προσωπικά μηνύματα. Λυπάμαι αλλά είστε μειοψηφία. Οποιος θέλει να μου γράψει την άποψή του ή τη διαφωνία του ευχαρίστως να το κάνει με ένα προσωπικό μήνυμα ή ένα email. Θα τα διαβάσω και θα απαντήσω και ευχαρίστως να αλλάξω άποψη αν με πείσουν τα επιχειρήματα. Προς το παρόν, όμως, ας επικεντρωθούμε στην αστρονομία, χωρίς προσωπικές κόντρες, χωρίς φανατισμούς. Ευχαριστώ

...ούτε, όμως, με το forum γενικότερα. Λυπάμαι, αλλά είμαστε ένα forum αστρονομίας και κάποιοι δε θέλουν να συζητούν σχεδόν ποτέ για αστρονομία. Υπάρχουν πολλά άλλα forum για άλλα θέματα, εμείς όμως είμαστε ένα forum αστρονομίας. Δεν είμαστε γενικό forum για συζητήσεις επί των πάντων, ούτε μπορούμε για λόγους "δημοκρατίας" να επιτρέπουμε τα πάντα. Μπορεί κάποιες φορές να είμαστε ανεκτικοί όταν ξεφεύγει το θέμα αλλά όταν αυτό πάει να γίνει κανόνας και μάλιστα όταν προκαλούνται προσωπικές αντιπαραθέσεις τότε δεν το θέλουμε. Ξέρω ότι κάποιοι διαφωνείτε με αυτό. Το έχετε γράψει και δημόσια και με προσωπικά μηνύματα. Λυπάμαι αλλά είστε μειοψηφία. Οποιος θέλει να μου γράψει την άποψή του ή τη διαφωνία του ευχαρίστως να το κάνει με ένα προσωπικό μήνυμα ή ένα email. Θα τα διαβάσω και θα απαντήσω και ευχαρίστως να αλλάξω άποψη αν με πείσουν τα επιχειρήματα. Προς το παρόν, όμως, ας επικεντρωθούμε στην αστρονομία, χωρίς προσωπικές κόντρες, χωρίς φανατισμούς. Ευχαριστώ

Ουδέν σχόλιον!

Για αυθημερόν η λύση είναι το καταμαράν που το κάνει στο μισό χρόνο (και κάπως πιο ακριβά). Πιστεύω το θέμα για τους περισσότερους από εμάς που θα πάμε στο Καστελόριζο είναι ότι θα είναι η μοναδική ολική έκλειψη ηλίου ορατή από ελληνικό έδαφος για όσο ζούμε. Ταξίδι στο εξωτερικό μπορούμε να κάνουμε και στο μέλλον. Ο καιρός είναι η αγωνία όλων αλλά πουθενά δεν είναι εξασφαλισμένος (οι πιθανότητες ποικίλλουν, φυσικά). Προσωπικά θεώρησα μονόδρομο να πάω Καστελόριζο από τη στιγμή που το προωτοέμαθα (όταν μας ενημέρωσε ο Γιώργος). Το κόστος είναι συγκριτικά μικρό, με τα έκτακτα δρομολόγια μπορεί να γλιτώσει κανείς διανυκτερεύσεις, θα έχουμε την ευκαιρία να γνωριστούμε και να παρατηρήσουμε και πέρα από την έκλειψη, με λίγα λόγια θα περάσουμε υπέροχα ΥΓ: Θα είναι κρίμα μιας και το έχουμε μάθει τόσο νωρίς να το αφήσουμε για τελευταία στιγμή και μετά να μη βρίσκουμε εισιτήρια κτλ

Υπάρχουν καταλύμματα αλλά μάλλον έχουν γεμίσει. Από τη στιγμή που θα υπάρχει αυθημερόν δρομολόγιο με επιστροφή από Ρόδο θα μπορούσες να δοκιμάσεις να μείνεις εκεί.

Αντώνη πιστεύεις είναι κάτι που μπορεί να επηρεάσει την ποιότητα του περιοδικού ή τη μελλοντική του πορεία;

Μια μικρή απορία: Γιατί δεν αναφέρουμε τη λέξη "απόγειο" και αναφέρουμε αντί αυτής την αγγλική (με ελληνική ρίζα) λέξη;

Τί θα κάνετε στις 29/3/2006;

Μπορείς να αγοράσεις γυαλιά για την έκλειψη και από την Ελλάδα. Γνωρίζω σίγουρα ότι το Πλανητάριο Θεσσαλονίκης έχει κάνει εισαγωγή γυαλιών έκλειψης με φίλτρο Baader και οδηγίες χρήσης στα ελληνικά τυπωμένες επάνω. Μπορείς να αγοράσεις από ένα τεμάχιο έως και χοντρική (ιδιαίτερα ενδιαφέρον για συλλόγους ή σχολεία). Δε γνωρίζω τι έχουν κάνει οι υπόλοιποι εισαγωγείς αλλά φαντάζομαι ότι θα έχουν προνοήσει και αυτοί και μπορείς να τους πάρεις ένα τηλέφωνο για πληροφορίες. Τηλέφωνα μπορείς να βρεις εδώ: http://www.astrovox.gr/buyingtelescopes.html

Ούτε το amazon.com ούτε το amazon.co.uk παραδίδουν Ελλάδα προϊόντα άλλα εκτός από βιβλία και CD. Αν σε ενδιαφέρει αγορά από εξωτερικό μπορείς να επισκεφτείς άλλα online καταστήματα όπως το www.buytelescopes.com ή άλλα που έχουμε κατά καιρούς συζητήσει.

Δεν έχω βρει κάποια λύση για να δείχνει σωστά τους μήνες στα ελληνικά. Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να πας στο control panel (πίνακα ελέγχου) στα windows και να επιλέξεις αγγλικές τοπικές ρυθμίσεις. Τότε το πρόγραμμα θα δείχνει σωστά τους μήνες (στα αγγλικά) και το ίδιο θα συμβαίνει και με την αναφορά της ημερομηνίας στα windows (πάλι στα αγγλικά). Αυτό δε θα επηρεάσει πάντως κάτι άλλο όπως να το να διαβάζεις και να γράφεις ελληνικούς χαρακτήρες.

Και όπως βλέπω το ονόμασαν Skypod σε αντιστοιχία με το πασίγνωστο και επιτυχημένο iPod!

Tα τελευταία νέα όπως μας τα έστειλε ο Στράτος Κουφός από το Ερασιτεχνικό Αστεροσκοπείο Ρόδου «Εύδημος» Πιστεύω ότι όσοι είναι γραμμένοι σε κάποιον σύλλογο μπορούν να απευθυνθούν σε αυτόν για να στείλουν μια ομαδική λίστα στον κ. Κουφό.

Αντώνη ξέρω μόνο ότι υπάρχει αυτή η πρόθεση και έχουν γίνει οι κινήσεις από πλευράς δήμου αλλά δυστυχώς ακόμα δεν έχει κλείσει οριστικά το θέμα. Αν τελικά το καταφέρουν πιστεύω κάποιος από το forum θα το μάθει έγκαιρα να μας πει.