roryt

Παραδειγμα με αστρα απο Ηα, μιλαμε η διαφορα ειναι το κατι αλλο. Και οχι μονο στα αστρα, αλλα και στην αναλυση στο θεμα. Το θεμα ειναι οτι θελει undersampled φωτογραφιες και πολυ καλο dithering, και νοιωθεις οτι αποκτησες ενα RC16"

Ενταξει, σιγουρα μπορεις να κανεις καλυτερη δουλεια με την DSI Color απο την SPC. Αν και ειλικρινα, για διαφορα της ταξης των $50, εγω επιμενω να συνιστω την Mono. Τωρα αν χρειαζεσαι 2 σε 1 και ST4 παω πασο. To IR χρειαζεται, οχι για το seeing blur αλλα γιατι οι καμερες ειναι υπερευαοσθητες στο IR και χωρις φιλτρακι θα "θολωνει" το αστερι, δεν θα εστιαζει καλα. Το μαμισιο IR ειναι λιγο για τα μπαζα, εγω εχω ενα Baader μονιμα πανω. Αν δεν σε παιρνει θα κανεις δουλεια και με το μαμισιο.

Α, και ξεχασα το 5, το κοστος. Η διαφορα ειναι στο κοστος του OAG, την καμερα ουτως ή αλλως θα την παρεις. Εκει το βλεπεις σαν επενδυση, ενα καλο εξαρτημα του -ουτως ή αλλως- ακριβου εξοπλισμου

Χα,χα,χα, καλό Αγγελε, αν και ξεφεύγουμε από το θέμα. Στα γρήγορα λοιπόν γιατί πρέπει να φύγω για την δουλειά. Βάλε μια ευαίσθητη κάμερα για οδηγητικη και όχι την αναίσθητη την qhy5 και αμέσως τα 2,3 φεύγουν από το κάδρο. Αν μάλιστα βάλεις σωστούς ανταπτορες φευγει και το 6 (εγω δεν τον λυνω ποτε, παει πακετο με τον τροχο). Το 4 και το 7 μειώνεται αρκετά (οχι τελειως) με σωστη αποσταση του καθρεπτη απο το κεντρικο ccd, αν το σκοπιο μπορει να φωτισει μεγαλο κυκλο. Το 8, αν δεν έχεις εστιαστή να αντέχει την μικρη σχετικά επιβαρυνση, τότε σχεδόν σίγουρα θα έχεις flexure. Το 1 είναι-πιθανων- πρόβλημα, όπως και το μειωμένο backfocus. Αλλά η οδήγηση με oag είναι τόσο ανώτερη που το υπερκερει

[trollia] Δεν σχολιαζω το 2 σε 1. Μιλαω μονο για οδηγηση. Οπως επισης δεν σχολιαζω το ST4 γιατι το θεωρω λαθος τροπο - αν θες σοβαρη οδηγηση χρειαζεσαι pulse guiding. Τελος παντων, να τα βαλουμε σε μια ταξη ; Meade DSI I Color: Sony EX HAD ICX254AK, διαγωνιο 1/3", 510Χ492 pixels, 9.6μm×7.5μm, 3 φορες ποιο ευαισθητο απο το αντιστοιχο της SPC Meade DSI I Pro: Sony EX HAD ICX254AL, διαγωνιο 1/3", 510Χ492 pixels, 9.6μm×7.5μm, ~65% QE, καπου 2.5 φορες ποιο ευαισθητο απο το color Meade DSI II Pro ή SX loadstar Και οι δυο φορανε περιπου το ιδιο CCD, δεν ειναι τιποτα μαγικο το original loadstar, και ειλικρινα δεν εχω καταλαβει γιατι ήταν τοσο ακριβο, μια DSI II Pro ειναι στα $200-$250 μεταχειρισμενη. Sony EX HAD ICX429AL, διαγωνιο 1/2", 752 x 580 pixels, 8.2µm x 8.4µm, ~65% QE. H Loadstar x2 ειναι αρκετα καλυτερη, ICX829 με ~77% QE αλλα και αρκετα ακριβη !! QHY5L CMOS MT9M001, διαγωνιο 1/2", 1280 x 1024 pixels, 5.2µm x 5.2µm, ~56% QE QHY5L II CMOS MT9M034, διαγωνιο 1/3", 1280 x 960 pixels, 3.75μm X 3.75μm, ~74% QE (ετσι λεει, καααλααα, στην πραγματικότητα αν ειναι καπου στο ~62% θα ειναι καλα) αν λοιπον διαβαζω σωστα τα specs, και με δεδομενο οτι ο θορυβος ειναι ποιο εντονος στα μικρα pixel, ιδιως στα CMOS, και για οδηγηση και μονο, εγω ψηφιζω ειτε μεγαλο QE,+ μεγαλο chip size + χαμηλη τιμη (δηλαδη DSI I Pro) ειτε μεγαλυτερο FOV +ιδιο QE+παρομοιο chip size +αλλα ελαφρα ποιο ακριβο (δηλαδη Meade DSI II Pro) (- και OAG, τα + ειναι πολύ περισσοτερα απο οποια - ) [/trollia]

Ωραια, τωρα που πηρες μια μικρη ιδεα, να σου πω και αυτο με την τρυπα στην τσεπη. Το θεμα ειναι οτι αυτο το χομπυ, και ιδιως η αστροφωτογραφιση, ειναι βαρελι διχως πατο. Ολο και κατι καλυτερο θα χρειαζεσαι, ολο και θα αναβαινουν οι απαιτησεις σου, ολο και θα βαζεις το χερι στην τσεπη. Και ερχεται το ερωτημα, ποτε σταματας; Ε, εδω μπαινει το φορουμ, για αυτο ειμαστε εδω. Ωστε οι εμπειριες των αλλων να μας αποτρεπουν απο το 1) να πεταμε λεφτα σε πραγματα που δεν χρειαζονται 2) να δουμε που στο καλο θα πουμε στοπ. Θες παραδειγμα; δες την εικονα του Αγγελου και δες τις λεπτομερειες. Πηγαινε σε διαφορα sites (πχ του Πλανηταριου, ή του telescope-express, ετσι να θυμηθω στα γρηγορα δυο) για να δεις τιμες και κανε σουμα τα διαφορα επιμερους υλικα. Ολοι στην αρχη νομιζουν οτι το προβλημα ειναι το σκοπιο, ίσως και η βαση. Για αθροισε ολα τα παρελκομενα (dew heaters, μοτερ στον εστιαστη, mono CCD, φιλτρα και USB τροχος φιλτρων, χιλιαδες ανταπτορες και dovetails και μπαρες και διολια και τριβολια, και οδηγητικη καμερα και οδηγητικο (OAG, σκοπιο, ερευνητης, οτιδηποτε), και red dot και καλωδια, και usb hubs και λαπτοπ και μπαταριες και τροφοδοτικο για φορτιση και δεν ξερω τι αλλο, και ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ενα απλο σσυστημα. Βεβαια θα μπορουσε να ειναι ποιο απλο, πχ μια DSLR με ενα τηλεφακο κλπ κλπ, αλλα δεν θα ειναι πολυ ποιο απλο. Τα βασικα ειναι στην φωτο του Αγγελου, και αυτες οι λεπτομερειες ΣΤΟΙΧΙΖΟΥΝ ! Αν μαλιστα βαλεις μεσα ολα αυτα που ο αστροφωτογραφος αγορασε και ηταν λαθος επιλογες Για αυτο και σου λεμε πηγαινε βημα βημα με οτι εχεις ηδη και με οτι ειναι τελειως απαραιτητο (την στιβαρη βαση πχ) και προσθετεις αργοτερα καθως θα μαθαινεις. Βασικο να μαθαινεις, δεν ειναι μονο εξοπλισμος, ειναι και η γνωση του αστροφωτογραφου. Ρωτα, δεν στοιχιζει τιποτα. Και πηγαινε στις εξορμήσεις που θα γινουν συντομα να τα δεις ολα απο κοντα, το καλυτερο σχολειο. Καλη συνεχεια

Η δικια μου εμπειρια ηταν παλι απο Αθηνα, με SPC θορυβος και πολλα συγχτηρια να βρω ενα αστερι, με DSI I color κατι γινοταν, αλλα και παλι ο θορυβος δεν με αφηνε να κανω σωστη οδηγηση, και με DSI I mono ξεχασα το θεμα "βρισκω αστερια" για παντα, ακομη και με OAG. Στελιο το ξερω, αλλα δεν μιλαω αν την θες all weather αλλα αν ειναι dedicated για οδηγηση. ΥΓ, το DSI I εχει ποιο μεγαλο πιξελ απο το DSI II, οποτε ισως για αυτο η συγκριση DSI I Color vs DSI II Mono να μην ειναι ισοδυναμη.

Μπραβο βρε Αγγελε, η εικονα τα λεει ολα. Και η πλακα ειναι οτι ΕΙΝΑΙ φορητο. Φενεται πολυπλοκο αλλα δεν ειναι. Ενα μικρο διοπτρικο για φωτογραφιση (ή ακομη και μια DSLR με ενα φακο), ενας "πειραγμενος" οδηγητης για autoguider και ενας red dot. Και απο κατω μια στιβαρη βαση. (φυσικα ο διαολος ειναι στις λεπτομερειες )

Με οτιδήποτε εξοπλισμό κανείς παρατήρηση, το θέμα είναι πόσο καλή ή όχι. Όταν λέω ότι δεν είναι εύκολο παρατήρηση και φωτογράφιση, απλά ο χρόνος δεν φτάνει και για τα δύο, ιδίως αν έχεις μόνο ένα όργανο. Τώρα για την φωτογράφηση, στην αρχή είναι η βάση. Ούτε eq2, ούτε μονά μοτέρ, κόψε δρόμο και πάρε την πιο στιβαρή βάση που αντέχεις. Από heq5 και πάνω. Με διπλά μοτέρ και goto και autoguiding. Η ΑΦ είναι δύσκολη ουτως ή άλλως, δεν χρειάζεται να την κάνεις πιο δύσκολη. Άσε το σκόπιο για αργότερα αν δεν έχεις τα λεφτά, μάθε με τους φακούς που έχεις. Θα έχεις πολλά να μάθεις, βάζεις το σκοπιο μετά. Οι σωλήνες έρχονται και φεύγουν, η βάση μένει, το ίδιο και η γνώση. Πάντως όταν προχωρήσεις θα το δεις και εσύ, ο χρόνος είναι πάντα λίγος για να τον χαλάς σε ευθυγραμμισεις, σφάλματα του σωλήνα κλπ κλπ, Για αυτό πάμε σε αποχρωματικα. Καλή συνέχεια.

Μα όχι, αυτό σου λέω. Το σκρουτζ ειναι ασχετο με το θέμα, είναι σαν να θες να αγοράσεις τηλεφακό από σουπερμάρκετ!.Τι ποιότητα θα βρεις; Η γνώμη μου είναι ότι η αναλογία ΔΕΝ είναι άσχετη. Το entry level που ψάχνεις, με ότι λες και με ότι πιστεύεις ότι θες να κάνεις, -ΙΣΩΣ να-λέγεται dobson 8". Αλλά κάθε εξοπλισμός έχει τους συμβιβασμούς του, και τα λεφτά δεν είναι ποτέ απεριόριστα, για αυτό άλλωστε το ψάχνουμε πρώτα. Αλήθεια, πήγες στα εισαγωγικά άρθρα που σου ειπα; 1η σελίδα, Πάνω αριστερά;

Ωωωωχ, τωρα με τι καρδιά να σου πω το "καλως ορισες" ; εσυ παιδι μου ηρθες φτιαγμενος για να μπλεξεις "στο βιτσιο εκεινο το φοβερο.....auto-guiding και επεξεργασία" (autoguiding, οχι pec) Πρωτα απο ολα, Κερατσίνι και παρατηρηση... . Τωρα θα μου πεις μπορεις και φωτογραφιση ; Εγω πχ τα εχω παει στο χωριο χρονια τωρα και εχω παρει αποφαση οτι θα τα βλεπω οταν πηγαινω εκει . Φωτογραφιση ΚΑΙ παρατηρηση ; (πολλα θες ) Θα σου πω για φωτογραφιση, μιας και για εκει σε κοβω. Μπορεις να κανεις δουλεια και απο Αθηνα, ολοι το εχουμε προσπαθησει, και ιδιως με narrowband φιλτρα κατι θα βγαλεις. Μερικοι (πχ ο Θoδωρης) βγαζουν τρελα πραγματα http://www.astrovox.gr/forum/album_search.php?mode=user&search=arasteo ακομη και απο Αθηνα, αλλα φυσικα με κοστος οσο αφορα το χρονο που πρεπει να αφιερωνεις και το τι ποιοτητα θα περιμενεις. Σε γενικες γραμμες μην περιμενεις πολλα απο Αθηνα, ιδιως με DSLR. Οταν θα τραβηξεις 1-2 φορες απο το χωριο θα καταλαβεις την διαφορα και θα απογοητευτεις. Πηγαινε στις αστροφωτογραφιες και δες με τι τραβαει ο καθενας, σε τι στοχους και απο που, για να καταλαβεις. Τα αρθρα της AVAT τα εχεις διαβασει ; http://www.astrovox.gr/avat/ θα σου πουν πολλααααα πραγματα που εχουν βγει απο πικρη εμπειρια, περασε απο τα αρθρα να παρεις μερικες ιδεες και τα λεμε. Σε γενικες γραμμες παντως η ΑΦ DSO καταληγει σε μερικους κοινους παραγοντες : την ποιο στιβαρη βαση που αντεχει η τσεπη σου. Ολα τα αλλα τα βρισκεις, ακομη και με την DSLR και ενα απλό φακο (αν και τελικα ολοι σε αποχρωματικα και mono CCD καταληγουμε). Τελος παντων, περνα πρωτα απο την AVAT και τα ξαναλεμε. ΥΓ ποοοοσοοο βαθια ειναι τρυπα στην τσεπη ; χρειαζεται, ε ; Καλως όρισες λοιπον

Λες οτι ασχολεισαι με φωτογραφιση, οποτε μια αναλογία ισως θα σε βοηθησει να καταλαβεις το προβλημα. Πας σε ενα φορουμ φωτογραφιας και ρωτας : θελω να μπω δυναμικα στην φωτογραφιση (δεν λες σε ποιο ειδος φωτογραφισης, απλα δεν ξερεις οτι υπαρχουν πολλα ειδη). Εχω φωτογραφισει πολλες φορες με την polaroid του παπου μου (αυτο σε αναλογία με την παρατηρηση με το 40ρι), αρα ξερω τι σημαινει φωτογραφιση. Διαθετω ενα χιλιάρικο (οποτε υπαρχουν πολλες DSLR με φακους να σου προτεινουν, αλλα φυσικα ED ή L δεν μπορεις να παρεις με αυτα τα λεφτα) και ψαχνω να βρω μια καλη φωτογραφική στα παλιατζιδικα στο Μοναστηρακι (αυτο για το Skroutz). Και οταν προσπαθουν να σου προτεινουν σιγα σιγα καποιες απλες DSLR με κανενα kit zoom , απαντας "ποιες οι διαφορες zoom, primary, wide, τηλεφακου;" . Καταλαβες το ατοπο; ειναι πασιφανες οτι ξερεις ελαχιστα βασικα πραγματα, δεν το εχεις ψαξει παραπερα, δεν γνωριζεις τι να περιμενεις να πετυχεις απο το χομπυ και κανεις δεν μπορει να σου δωσει μια σωστη απαντηση με αυτα τα δεδομενα. Αν ψαξεις εδω μεσα (αλλα και σε αλλα μερη) θα βρεις και παλιοτερες δημοσιευσεις με τις ιδιες ερωτησεις αλλα και πολλα εισαγωγικα αρθρα που θα σε βαλουν στο δρομο (πχ κεντρικη σελιδα του αστροβοξ, πανω γωνία αριστερα "Περιεχομενα") . Μεχρι τοτε ασε τις αγορες, σχεδον σιγουρα θα πεταξεις τα λεφτα σου.

Οχι, δεν ειναι. Προτιμησε την DSI mono σε οποια βερσιον (Ι, ΙΙ, ΙΙΙ) και δεν θα το μετανοιωσεις, ακομη και σε πολυ δυσκολες συνθηκες. Η OSC ειναι αρκετα ποιο "αναισθητη" και με αρκετο θορυβο, ενα σκαλοπατι men ποιο πανω απο την Philips, αλλα καλυτερα να μην μπλεξεις, δεν θα δεις μεγαλη διαφορα. ΜΑλιστα ποτε δεν καταλαβα γιατι ο κοσμος τρεχει σαν τρελος για CMOS για την οδηγητικη (πχ qhy5), οταν μια DSI Mono μπορεις να την βρεις καπου $100 στο astromart (μεταχειρισμενη παντα) και ειναι σουπερ-ευαισθητη CCD, οχι CMOS