Laskos

Δεν μιλω για διορθωσεις Ηλια... Τα black out δεν τα εχεις παρατηρησει??? Κανουν μπαμ! Βlack out σε προσοφθαλμια των 300 ευρω, ειναι παγκοσμια πατεντα της televue!

Kαι που να δεις εμενα που εσκασα 600 ευρω για να παρω 2 nagler t4 με το μεγαλο eye relief και το πολυ γυαλι, για να ανακαλυψω μετα οτι εχουν χαρακτηριστικο ελλατωμα που εχουν μονο φθηνιαριακα προσοφθαλμια των 20 ευρω (αν υπαρχουν ακομα προσοφθαλμια με αυτο το ελλατωμα σημερα...) Βεβαια αν ρωτησεις ολους τους κατοχους nagler t4 παγκοσμιως (μαζι και εγω) θα προσπαθησουν να σου πουν: ελα μωρε δεν και τοοοοσο σπουδαιο προβλημα, ειναι εκπληκτικοι ουτως ή αλλως... Ελα ντε ομως που εχουν πραγματικα προβλημα! Οι nagler t4 και αν υπαρχουν ακομα προς πωληση καποια φθηνιαρικα προσοφθαλμια των 20 ευρω... Μονο αυτα το εχουν!

Αυτο ξαναπεστο....

Εδω να μην το υπερηφανευτω, αλλα εβγαλα την πιο αστεια φαση που γραφτηκε μεσα στο astrovox το τελευταιο ετος! Εξαιρουμενων φυσικα των ιστοριων με εξωγηινους, αρχαιους Αιγυπτιους κτλ...

Γραφαμε μαζι την ιδια ωρα... Για κοιτα ξανα το μολις παραπανω μου post. Ο sportikus εμφανιζει link απο αστροφωτογραφιες υπερυψηλης αναλυσης.... (την παραπανω προταση σαν αστειο τη γραφω, γιατι ειμαι σιγουρος οτι πολλοι δεν το καταλαβαινουν...) Αμεσως μετα μαθαινει οτι ετσι φαινονται αυτα τα αντικειμενα με το ματι μεσα απο ενα τηλεσκοπιο των 500 ευρω! Ντονγκ!

Να σημειωσω ομως και εγω κατι πολυ εξυπνο?? Οκ καλες οι φωτογραφιες. Αλλα ενα μεγαλο θεμα με την αστροφωτογραφια ειναι να δεις καλυτερα τα ουρανια αντικειμενα, απ οτι τα βλεπεις με το ματι. Σωστα? Στα δυο τελευταια λινκ, με ενα 8 αρι ντομπ βλεπεις με το ματι και τον Κρονο και το νεφελωμα του ωριωνα, καλυτερα απο τις φωτο!(με καλα προσοφθαλμια και οχι τα αρχικα που κοστιζουν 10$ το ενα...) Στις πρωτες φωτο, (ειναι εμφανως καλυτερες απο τις πρωτες) του κυριου James_MacWilliam καπως ετσι βλεπεις αυτα τα αντικειμενα μεσα απο ενα 10αρι ντομπ!(με καλα προσοφθαλμια και οχι τα αρχικα που κοστιζουν 10$ το ενα...) Επισης μπορω να σου εγγυηθω οτι μεσα απο το c11 μου, σε σκοτεινο φυσικα ουρανο και αφου εχει περασει μιαμιση ωρα για να κρυωσει το τηλε μου, βλεπω ενα προς ενα τα αντικειμενα αυτα καλυτερα απο τις φωτογραφιες αυτες! Οποτε σε εναν αρχαριο αυτες οι φωτογραφιες φαινονται εξαιρετικες, αλλα δεν ειναι περιεργο που με ενα 10αρι ντομπ και το ματι σου τα βλεπεις καπως ετσι παλι??? Οποτε φιλε sportikus: ξεχνας της αστροφωτογραφια, πουλας το μικρουλικο 4se σου και αγοραζεις ενα σουπερ φωτογραφικο 10αρι ή 12αρι dob και τραβας και βιντεο σε πραγματικο χρονο με το ματι σου!

Σιγουρα, δεν ειναι ευγενικο να γραφω ετσι, αυτο το καταλαβαινω και εγω, απλα ε, δεν μπορω θα σκασω καμια φορα! Να το συνεχισω??? Ερωτηση: Να ψαξουμε τωρα σε παλιοτερα post, πριν απο 2-3 χρονια, να βρουμε ποιοι εξυπνοι προτειναν σε αρχαριους να αγορασουν σαν πρωτο τους προσοφθαλμιο nagler! NAGLER! NAGLERS ΤΩΝ 400 ΕΥΡΩ ΓΙΑ ΠΡΩΤΑ ΠΡΟΣΟΦΘΑΛΜΙΑ ΣΕ ΑΡΧΑΡΙΟΥΣ!!! Ποπο! Οταν εμαθα 5 πραγματα με δικες μου αγορες, για τα προσοφθαλμια, εβλεπα αυτες τις συμβουλες και κυλιομουν κατω απο τα γελια!!! Τωρα βαριεμαι πραγματικα να ψαξω πισω σε παλια post και να βρω ποιοι πραγματικα διναν τοσο ευστοχες συμβουλες... Εξαλου γιατι να ψαξω πισω σε παλια post??? Aκομα και σημερα οι πολλοι που τα διαβαζουν αυτα σκεφτονται: Μα τι μας λεει τωρα ο Λασκος??? Δεν ειναι καλοι για πρωτη αγορα οι naglers??? Γιατι αραγε?? Και ποιοτικοι και απολα.... Και θα τους κρατησεις και για μια ζωη... Με το τελευταιο δε επιχηρημα υπερ των nagler για τους αρχαριους, αυτο το οτι τους κρατας για μια ζωη, πλεον εγω εχω αρχισει οχι να κυλιεμαι αλλα να κανω σβουρες στο πατωμα γελωντας!!!

Hρεμια... Πλακα κανω! Μ αρεσουν οι εριδες γιαυτο γραφω ετσι. Σαν να ειμαστε σε καφετερια δηλαδη... 1ον: Αυτο δεν παει σε σενα Κοκκολη... Στους αστροφωτογραφους του φορουμ παει, γιατι θεωρω οτι δεν δινουν σωστες συμβουλες - ειναι μονιμως αστοχοι σε αυτα που γραφουν κατα την γνωμη μου... Αλλα δεν εκανε τον κοπο να απαντησει κανεις τους και να μπει στην εριδα που ηθελα να ανοιξω μαζι τους... 2ον: Δεν σε ειπα δημοσιως μ...... Αφου δεν σε γνωριζω κιολας.... Απλα εδωσα ενα παραδειγμα, προσπαθωντας να μπω στο μυαλο ενος που μολις εχει αγορασει ρομποτικο τηλεσκοπιο απο Ελλαδα, και μετα που το αγορασε, ριχνει μια ματια στις τιμες που υπαρχουν στο εξωτερικο... Ενταξει, οπως το περιγραφεις κιολας το πως σκεφτηκες, αστοχο ηταν που χρησιμοποιησα το ονομα σου σαν παραδειγμα (προς αποφυγη!) αλλα please μην μου κρατησεις κακια για τα επομενα 50 χρονια.... Οπως λεω και παραπανω γραφω ετσι, γιατι μ αρεσουν οι εριδες και πρεπει να κανουμε και λιγη πλακα, να ειμαστε και λιγο σε ενταση... Θα το ξαναπω οτι θα στεναχωρηθω αν μου κρατησεις κακια... Εξαλλου δεν ημαστε και ιδια ηλικια για να σε λεω... το οτιδηποτε Ας κανω τις παρατηρησεις σε μερικα ακομα πραγματα: Καταρχας εχουν πολλοι αγορασει στο παρελθον και ακομα αγοραζουν και σημερα ρομποτικα τηλεσκοπια απο Ελλαδα σε τιμες κοροιδιας. Σορρυ αλλα κατα την αποψη μου, ενας που εχει μπει πριν απο 2-3 χρονια σε γνωστο μαγαζι της Αθηνας και εφυγε με πρωτο τηλεσκοπιο ενα meade etx125 στην απιστευτη σουπερ ευκαιρια τιμη των 2500 ευρω (!!!) εκανε και μεγαλη μ........... και υποψιαζομαι γενικως οτι και παντου στην ζωη του τον πιανουν ολοι μεγαλο κοροιδο!! Και δηλαδη οποιος θιχτει απο αυτο που λεω, ας βγει να μου πει: Τι ειναι αυτα που λες για εμενα ρε Λασκο!!! Που να τολμησει ο καημενος οταν εχει αγορασει το etx125 για 2500 ευρω!!!! Και αυτοι που εχουν αγορασει etx125 στην απιστευτη τιμη των 2500 ευρω (γεια σου σουπερ Αθηναιε εμπορε!) δεν ειναι ενας και δυο, ειναι παρα-παρα πολλοι! Γιαυτο και για αλλους πολλους λογους υπαρχουν forum σαν το astrovox και γενικα το internet. Για να ειμαστε ενημεροι. Δεν μπορω εγω να αφηνω τους διαφορους εμπορους να πιανουν τοσο πολυ κοροιδα τους υπολοιπους ανθρωπους... Το πιο φθηνο μερος για να αγορασει κανεις σημερα υπεριωνες ειναι η Αμερικη. Στην Ευρωπη οι τιμες στους υπεριωνες ειναι παντου οι ιδιες. Πανω κατω 100 ευρω. Αγοραζουμε απο 2 μαγαζια 1 www.optcorp.com 2 www.agenaastro.com Αλλα τηρουμε και τις προυποθεσεις που αναφερονται σε αυτο το μεγαλο post, για να μην μπλεκομαστε με courrier και τελωνεια: http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=5482 Θεμα μεταφορικα στην Ευρωπη: Πολλα μαγαζια πχ Αγγλια εχουν πολυ υψηλα μεταφορικα γιατι στελνουν κυριως με courrier. Τους στελνετε ενα μειλ που να λεει: Μεγαλε, δεν γινεται για ενα πραγμα των 300 ευρω τα μεταφορικα να ειναι 200ευρω... Μπορεις να μου το στειλεις με royal mail??? Δυο φορες το εχω κανει αυτο σε δυο τηλεσκοπια που εχω αγορασει απο Αγγλια, και τις δυο φορες οι Αγγλοι εμποροι με εξυπηρετησαν αψογα και τα μεταφορικα απο 200 ευρω κοπηκαν στα 50. Το ιδιο μπορει να ισχυει και με τα γερμανικα μαγαζια. Εκει παλι θα θελουν να τα στειλουν με dhl, που απο την εμπειρια μου φτανει σε κανα μηνα στην Ελλαδα... Πολυς λογος γινεται για το iq αλλα χαλαρα δεν ισχυουν καποια πραγματα. Καταρχας δεν εχω κανει ποτε κανονικο τεστ iq, οποτε... Εκανα ενα πολυ καλο τεστ που βρηκα στο internet και το αποτελεσμα στα προχειρα ηταν 133. Υποτειθεται οτι ανηκω στο ανωτερο 2.5% του πλυθισμου... Αν και δεν εχω κανει κανονικο τεστ iq, πιστευω οτι και να εκανα παλι το ιδιο αποτελεσμα περιπου θα εβγαζε... Και αν εκανα και λιγη προπονηση, το αποτελεσμα πιστευω οτι θα ηταν ακομα μεγαλυτερο... Κοινως μεσα στα ορια της mensa, στο ανωτερο 2.5% του πλυθισμου... Αυτο που δεν πιστευω χαλαρα ειναι οτι η νοημοσυνη μου ειναι μεγαλυτερη απο το 97.5% Καποιο λαθος κανουν στην μετρηση του iq οι τυποι σιγουρα. Στο Γυμνασιο, που ειναι υποχρεωτικο και περνουν απο εκει ολοι και οι εξυπνοι και οι μετριοι και οι βλακες, ημουν εξυπνος στα μαθηματα που σχετιζονται με την νοημοσυνη - μαθηματικα, φυσικη - αλλα υπηρχαν και καλυτεροι... Στο γενικο Λυκειο που θυμαμαι καλυτερα, εκει οι λιγοτεροι εξυπνοι την ειχαν κανει στο τεχνικο ή διεπρεπαν σε φιλολογικα μαθηματα και εκει ημουν πραγματικα πολυ καλος στην κατανοηση των μαθηματικων και της φυσικης, αλλα χαλαρα μεσα στην ταξη υπηρχαν αρκετοι που ηταν ακομα καλυτεροι. Μεχρι και ο φιλος μου ο Μακης ο ζαχαροπλαστης ηταν καλυτερος απο εμενα!(μετα τα εγραψε κανονικα τα μαθηματα... σου λεει τι εχω να κερδισω απο το που ειμαι εξυπνος??? Δεν τα γραφω ολα και δεν γινομαι ζαχαροπλαστης, οπως και ο πατερας μου, να βγαζω λεφτα με ουρα???) Οποτε για ποιο 2.5% του πλυθισμου μιλαμε? Εδω μπορουν να συμβαινουν 2 πραγματα: 1 Σε πραγματικο τεστ iq δεν θα φτασω με τιποτα σε σκορ 2.5% του πλυθισμου! και ολα καλα 2 Οι τυποι που υποτιθεται οτι μετρανε τα σκορ και τα αντιστοιχουν με % δεν τα μετρανε πραγματικα καλα. (το πιο πιθανο απο τα δυο λεω εγω...)

Kαι οποιος επισης εχει βαρεθει να κλεινει χριστουγιενιακες διακοπες σε κολοχωρια της Ελλαδας, με προυπολογισμο 2000 ευρω τα δυο ατομα για μια βδομαδα, να παει να μαθει να κλεινει χριστουγεννα στην Ελβετια για 2 ατομα 1000 ευρω για μια βδομαδα... Αυτοματως με τις online αγορες γινεσαι 2 φορες πιο πλουσιος. Δεν ξερετε? Να μαθετε!

Και οποιος δεν ξερει να αγοραζει online να παει να μαθει! Και εγω καποτε δεν ηξερα, αλλα εμαθα. Αν θελετε κατευθειαν να κανετε τον εαυτο σας 2 φορες πιο πλουσιο, για να το πω απλα...

10 αρι ντομπ! Θελεις πιο φθηνο, goto, και παλι με βλεψεις στην αστροφωτογραφια?? Κοιτα αυτο: http://www.astroshop.eu/bresser-telescope-n-203-1000-messier-lxd75-goto/p,14215?sid=e114267dd5c72411f7a7b8319dedfb5a Δηλαδη ποσο πιο καλο και φθηνο μπορει να γινει ενα τηλεσκοπιο???

Θελεις πιο φθηνο, goto, και παλι με βλεψεις στην αστροφωτογραφια?? Κοιτα αυτο: http://www.astroshop.eu/bresser-telescope-n-203-1000-messier-lxd75-goto/p,14215?sid=e114267dd5c72411f7a7b8319dedfb5a Δηλαδη ποσο πιο καλο και φθηνο μπορει να γινει ενα τηλεσκοπιο??? Σε καμια γωνια μηπως??

Το βλεπεις αυτο: http://www.astroshop.eu/celestron-schmidt-cassegrain-telescope-sc-203-2032-advanced-c8-as-gt-goto/p,7858?sid=f0b238be513c58acdf4af18fdd4f74cc Η καλυτερη περιπτωση τηλεσκοπιου για τα μετρα σου. Τα κανει ολα και συμφερει. Μεχρι και αστροφωτογραφια, βγαζοντας το μεγαλο c8 σωληνα και βαζοντας εναν μικρο διοπτρικο στυλ 80ed. H πλακα ειναι, οτι αν ψαξεις λιγο τα σαιτ απο Αγγλια, καποιοι το πουλανε σε ακομα πιο χαμηλη τιμη!

Οσο και να μπερδευεσαι επειδη δεν ξερεις απο τηλεσκοπια, τελικα δεν ειναι και τοσες οι επιλογες σου... (οσες απειρες νομιζεις) Ή θα παρεις ενα 8αρι ή 10αρι ντομπ ή θα παρεις ρομποτικο. Τα τηλε τυπου ομνι ξλτ δεν ειναι τιποτα απο τα δυο. Ουτε ειναι ευχρηστα σαν τα ρομποτικα, ουτε ειναι μεγαλα σαν τα ντομπ. Πιο πολυ θα σε μπερδεψει ενα τετοιο τηλε παρα θα σε ευχαριστησει. Για την δυνατοτητα δε, να τραβας φωτο με ενα τετοιο, ειναι αστεια υποθεση... Πιο ευκολα τραβας φωτο με ντομπ, παρα με αυτο (βλεπεις οτι εχει ισημερινη στηριξη και νομιζεις...) Για αυτο ξανα: Παιρνεις ντομπ απο Ελλαδα ή ρομποτικο απο το εξωτερικο. Για ακομα καλυτερα αποτελεσματα, για τα λεφτουδακια σου, αν μιλαμε για ρομποτικο τηλε, κοιτας για μεταχειρισμενο απο το εξωτερικο.

Δεν τα βαζω μαζι σου.... Με τους υπολοιπους τα βαζω! Αν δεν αγορασεις ρομποτικο τηλε απο το εξωτερικο ετοιμασου να βρεθεις με μικρο τηλεσκοπιο και φυσικα ετοιμασου να σου πιασουν τον... ξερεις ποιο! Παραδειγμα: Ο kkokkolis, αγορασε μικρο ρομποτικο απο Ελλαδα, και οταν του δειχνεις να αγορασει κανα μεγαλυτερο ρομποτικο απο το εξωτερικο κανει πισω. Γιατι? Μα γιατι σου λεει: μ..... ημουν που πληρωσα ενα 6se στην τιμη του 8se??? Τωρα που το αγορασα και εχω ηδη δωσει τα λεφτακια μου πως να κανω πισω??? Την εχω κανει την μ.... ηδη! οχι πολυ παλιοτερα δε,(2-3χρονια) καποιοι αγοραζαν για μικρο πρωτο ρομποτικο αυτο: http://www.astroshop.eu/meade-maksutov-telescope-mc-127-1900-at-uhtc-etx-goto/p,17671 Ξερεις σε τι τιμη το εδινε τοτε ο εμπορος στην Ελλαδα; Ετοιμασου να πεσεις ξερος!!! Μαντεψε πρωτα και μετα κοιτα παρακατω!!! 2500 ευρω!!! Επεσες ξερος???

Aς κανω και την δηλωση μου εδω: Δεν θα με δειτε ξανα σαν Λασκο να απανταω σε αρχαριο που εχει αναφερει την λεξη: αστροφωτογραφια. Δωστε συμβουλες εσεις σε αρχαριο για το πως αγοραζουμε τηλεσκοπιο televue και celestron edge hd Τελος!

θελεις αστροφωτογραφια, celestron edge hd, το ακουσαμε και αυτο οτι ειναι μαπα, αλλα το 4se σου φανηκε ακριβο και το omni xlt σου φανηκε καλο Μετα εγω φταιω που γινομαι κακος ρε παιδια???? Δεν φταιω εγω ομως, φταιτε εσεις κυριοι αστροφωτογραφοι μου, που ενθαρυνετε εναν αρχαριο με budget 300 ευρω να ασχοληθει με την αστροφωτογραφια...

up κτλ...

up και αιντε οι καινουργιοι να ριχνουν 20 θεματα πιο πισω μια ματια...

Αιντε ριξε μια ματια σε αγγλικα - γερμανικα σιτε για ρομποτικα τηλεσκοπια να τελειωνουμε!!! http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=10668 Γενικα για τιμες: Ντομπ μεχρι 10 ιντσες απο Ελλαδα, οτιδηποτε αλλο απο το εξωτερικο!

Κατσε να φωναξω κανα βαβυλωνιο να μου περασει τα καινουργια babyloniws 7...

Στειλε mail στο optcorp μπας και ξερουν τιποτα περισσοτερο.. Δεν ειναι κατι που πεφτει στην αντιληψη ευκολα απ οτι εχω καταλαβει... (ιδιως στο 8αρι που το ειχα κιολας..) Εκει που κοιτας με εναν agena 32mm, αν μετα τοποθετησεις εναν agena 38mm σιγουρα θα σου δειξει μεγαλυτερο πεδιο.(το μεγιστο δυνατο, για την ακριβεια) Τωρα αυτο που λενε για βινιεταρισμα και αυτοι που το λενε δεν ειναι τεχνικοι τηλεσκοπιων για να ξερουν και πολλα στο τι ακριβως γινεται - υπαρχουν γενικα μπερδεμενες αναφορες, αλλα και εγω δεν ειμαι τεχνικος τηλεσκοπιων για να ξερω περισσοτερα... Γενικα ειναι κατι που δεν πρεπει να ανυσηχει κανενα κατοχο sc. Αν θελεις το μεγιστο δυνατον πεδιο παιρνεις ενα προσοφθαλμιο σαν τον agena 38mm και καθαρισες. Να παρεις τον 32mm μηπως και... Μαλλον οχι!

Επισης οταν αγοραζεις τετοια τηλεσκοπια σαν μικρα διοπτρικα κτλ, ριχνεις ματιες στις τιμες σε αγγλικα και γερμανικα site και οχι σε ελληνικα, εκτος αν θελεις να πληρωσεις διπλασια τιμη... Επισης ριχνεις μια ματια και σε site με μεταχειρισμενα οπως: http://www.astromart.com/ απο αμερικη http://www.astrobuysell.com/uk/ απο αγγλια Ειδικα στο τελευταιο που ειναι και κοντα για να ερθουν γρηγορα χωρις φορους κτλ υπαρχουν σιγουρα προς πωληση αρκετα μικρα διοπτρικα. Στο astromart δε, υπαρχουν προς πωληση εκατονταδες κυριολεκτικα! Επισης τα τηλεσκοπια μου αν παρατηρησες ειναι ολα μεταχειρισμενα. Αν τα επαιρνα καινουργια απο Ελλαδα θα επρεπε να δωσω τα τριπλασια λεφτα χαλαρα. Οποτε τα μεταχειρισμενα τηλεσκοπια απο το εξωτερικο ειναι πολυ καλες και συμφερουσες επιλογες... Ριξε και μια ματια στα παραπανω site για κανα μεταχειρισμενο 8αρι cpc ή κανα 8αρι meade lx90, που ειναι και διμπρατσα και μπορουν να σηκωσουν ανετα 100αρια διοπτρικα... Κατι θα υπαρχει ειμαι σιγουρος... Ερχονται και Χριστουγεννα κιολας, Αι Βασιλης με τα δωρα κτλ...

Δεν ειναι καθολου ασχημα αυτα τα τηλεσκοπια για να δειχνουν μεγαλο πεδιο στον ουρανο... Μια χαρα ειναι... Τωρα ομως το πως θα το βαλεις πανω στο 6se ειναι το θεμα... Προβληματα βαρους μπορει να υπαρχουν, αλλα ισως δεν ειναι και απαγορευτικα για το τηλε σου... Πως το λεω αυτο? Το 6se εχει ακριβως την ιδια στηριξη με το πολυ μεγαλυτερο και βαρυτερο 8se. Ετσι ισως και να αντεχει το παραπανω φορτωμα. Σε συμβουλευω λοιπον: 1) Ριξε μια ματια αν πραγματικα ο 6αρης σωληνας σου εχει 4 τρυπες για βιδες στην πανω του πλευρα για τοποθετηση ραγας με δαχτυλια. 2) Στειλε ενα email στην optcorp, εξηγησε τους οτι ψαχνεις μπαρα και δαχτυλιδια για το 6se, για να βαλεις απο πανω του ενα 80αρι διοπτρικο, μηπως και εχουν τιποτα που να ταιριαζει...

Nαι αυτο θελω να πω. Το se ειναι μονομπρατσο και αν του βαλεις ενα διοπτρικο πανω του μαζι με μπαρα και δαχτυλιδια , κινδυνευει να κλαταρει ασχημα. Και το 8αρι nexstar που ειχα, ετσι οπως το βλεπεις στη φωτο, με το pst του 1.5 κιλου να κρεμεται απο πισω του, ειχε κλαταρει ασχημα. Τοσο ασχημα που αν τυχον το χρησιμοποιουσα συχνα σιγουρα θα καταστρεφοντουσαν τα μοτερ και τα γραναζια του τηλεσκοπιου. Οχι οτι δεν γινεται και αυτο που δειχνεις αλλα νομιζω οτι ο τυπος καποια πατεντα εκανε για να τοποθετησει την βαση με τα δαχτυλιδια... Δεν νομιζω ο 6αρης σωληνας να εχει τρυπες για βιδες στην πανω του μερια για τοποθετηση της ραγας με τα δαχτυλιδια... Μπορεις να το κοιταξεις αυτο στον σωληνα σου??? Επισης αν κοιταξεις προσεκτηκα την φωτο θα δεις οτι η ραγα που εχει βαλει ο τυπος, δεν ειναι ραγα για 6αρι (ισως και να μην βγαινει τετοιο πραγμα..) αλλα ειναι ραγα απο 8αρι και γιαυτο εξεχει προς τα μπροστα... Με καποια πατεντα την εβαλε...