orion

Hi lampro, ti ginetai? Xa8hkame, e?

Telika to eftikses to refractor apo oti katalabainw. Kaloriziko images/smiles/icon_smile.gif

Gia digital camera exw arxisei na to skeutomai kai egw.

Yparxei ena eksairetiko FAQ gia auth th douleia edw:

http://members.bellatlantic.net/~vze4r2c2/Astro/AstroDigiCamFAQ.html

Opoios skeutetai na agorasei pshfiakh fotografikh pou na kanei kai gia

astronomia aksizei na to diabasei.

Gia adaptor rikse mia matia sth http://www.scopetronics.com pou

sou proteine kai o Antwnhs, alla edw eftiakses oloklhro thleskopio,

ston adaptora gia th mhxanh 8a kolhsoume twra?? images/smiles/icon_smile.gif )

Elpizw na kataferoume na ta poume kai apo konta.

Yiannis

PS. Egw molis gyrisa apo tis kalokairines diakopes, opote eyxomai se olous toys

omoiopa8eis kalo xeimwna ?!!? images/smiles/icon_smile.gif

Osoi den exete fygei akoma sas zhleyw...

Geia xara Nakis!

Sorry pou apantaw 1-2 mhnes meta, alla to kalokairi mia h eksetastikh

mia oi diakopes de polydiabaza th lista images/smiles/icon_sad.gif

To ksereis oti kai egw exw to idio thleskopio (stis 6"). De 8ymamai

an sou eixa pei gia thn allagh pou ekana ston estiasth otan eixame synanth8ei.

An den ton exeis alla3ei akoma, elpizw ta parakatw na boh8hsoun.

Arxika, eimouna tyxeros giati brhka ton JMI NGF-DX3 sthn Ellada apo kapoion pou

ton eixe parageilei apo Amerikh, thn periodo pou xalase o dikos mou (o plastikos tou

Starfinder ths Meade).

To prwto pragma pou 8a parathrhseis (ektos apo thn olometalikh kataskeyh) einai oti

h bash tou focuser einai epipedh, se anti8esh me auton ths Meade pou exei thn

kampylothta tou swlhna. Telika ayto apodeix8hke oti den einai problhma kai

de xreiasthke na kataskeyastei kati gia na efarmosei. An bidw8ei kala epanw

sto swlhna 8a einai OK, enw me ayto ton tropo mporeis na ey8ugramiseis

kai ton focuser me to kentro tou swlhna de3ia-aristera.

To pragmatiko problhma einai oti oi bides DEN briskontai sthn idia 8esh kai

akoma xeirotera, o swlhnas tou JMI einai MEGALYTEROS apo to anoigma pou brisketai

sto swlhna tou thleskopiou, opote xreiazetai na to megalwseis.

Arxika ebgala entelws to deytereuon katoptro mazi me to spider ka8ws kai to kyriws

katoptro, pragma pou to 8ewrw aparaithto (ektos kai an exeis poly kalo drapano me

a3esouar akribeias kai poly gera neyra images/smiles/icon_smile.gif )

Me poly prosoxh markara 4 kainouries trypes kai tis anoi3a me hlektriko trypani,

enw to anoigma to fardyna me lima gia 3ylo me strogylemenh epifaneia.

Phre arketes wres douleias, alla twra ola douleyoun enta3ei.

Gia tou logou to alh8es katafera na parw kai mia fwtografia toy Arh ton Iounio

kai mporw na pw oti o DX3 einai uperarketos afou shkwnei th videocamera(1kg) aneta:

http://users.hol.gr/~jonnyb/images/mars-16_6_2003.jpg

Ena taleytaio (mikro) problhma einai oti h diadromh pou exei einai ligo mikroterh

kai isws xreiastei enas mikros swlhnas proektashs se kapoies periptwseis.

Ayta kai elpizw na mh sas kourasa,

Yiannis

PS Exeis parei kamia foto tou Arh? Emena exoun fygei oi aderfes mou diakopes kai

exw 3emeinei xwris videocamera images/smiles/icon_smile.gif Oti kanw mallon meta thn anti8esh ...

Γειά χαρά,

Υπάρχουν και οι φόροι που πληρώνεις στο τελωνείο. Γενικά απ' ότι ξέρω

θα σου έρθει συνολικά γύρω στο 30% πάνω από την τιμή που έχει στην Αμερική

με απλό ταχυδρομείο.

Για το χρόνο δεν ξέρω να σου πω, αλλά πάντως αν υπάρξει κάποιο λάθος

ή κάποιο κομμάτι έχει πρόβλημα, μάλλον μπλέκεις...

Καλή τύχη images/smiles/icon_smile.gif

Γιάννης

Hi!

Η κεφαλή της φωτογραφίας είναι μια κεφαλή με "άπειρους" άξονες,

που την έχω δει να χρησιμοποιείται συχνά για piggyback.

Αυτή που περιέγραψα, έχει 3 διαφορετικούς, ενώ θα βρείς και

με 2 άξονες. Επιλέγεις ανάλογα με τις ανάγκες σου, και

βέβαια έχοντας υπόψη και το βάρος της κεφαλής.

Φιλικά,

Γιάννης

Γειά χαρά timepasser,

Αυτό που θέλεις είναι μια κεφαλή από τρίποδα φωτογραφικής μηχανής.

Υπάρχουν σε καταστήματα με φωτογραφικά - κυρίως αυτά που πουλάνε

επαγγελματικό εξοπλισμό. Κάνε μια βόλτα σε μερικά τέτοια μαγαζιά

και κάτι θα βρεις σε λογική τιμή. Υπολόγισε και το βάρος, γιατί

σε γενικές γραμμές οι κεφαλές είναι λίγο μεγάλες. Επίσης, κοίτα

και σε καταστήματα με μεταχειρισμένα.

Μόλις έτυχε να αγοράσω ένα τρίποδα για γενική χρήση και η

κεφαλή του μπορεί να κινηθεί σε azimuth:360, altitude:-45 με +90

και κλίση κάθετη στο altitude:-30 με +90.

Είναι ολομεταλική και ζυγίζει 1 κιλό.

BTW, ο τρίποδας είναι απομίμιση(κινέζικος) και οι ιταλικοί αντίστοιχοι

έχουν τιμή προς το διπλάσιο...

Φιλικά,

Γιάννης

Γειά χαρά,

Έχω κάνει μερικά πράγματα με ένα 6" νευτώνιο και μια

sony handycam dcr-trv110e.

Ρίξε μια ματιά στη σελίδα μου και αν έχεις κάποια

απορία ρώτα. Και εγώ αυτό κάνω, τη βάζω πάνω από το

προσοφθάλμιο, για την ακρίβεια τη στηρίζω με ένα adaptor

της vixen για φωτογραφικές μηχανές.

http://users.hol.gr/~jonnyb/video/index.html

Φιλικά,

Γιάννης

Φίλε kanal,

Αν έχεις τα χρήματα και θέλεις κάτι σε 14", θα σου πρότεινα να

σκεφτείς πολύ σοβαρά το καινούριο celestron CGE1400.

Για πλανητική παρατήρηση που ρώτησες, η διάμετρος είναι τόσο

μεγάλη και τα οπτικά αρκετά καλά, που ο περιοριστικός παράγοντας

θα είναι σχεδόν πάντα η ατμόσφαιρα, και όχι το τηλεσκόπιο.

Για deep-sky φωτογράφιση βέβαια πάλι μιλάμε για τέρας,

μόνος "περιορισμός" ίσως η μεγάλη εστιακή απόσταση.

Αν θέλεις να παίρνεις και πιο μεγάλα πεδία μπορείς να πάρεις ένα

focal reducer, που μικραίνει την εστιακή.

Επίσης η ισημερινή βάση που έρχεται με το CGE, είναι πιθανότατα

η καλύτερη βάση που μπορείς να βάλεις ένα 14" SCT σε αυτή την τιμή.

Αν θέλεις να πάρεις μια ιδέα του τι μπορεί να κάνει ένα τέτοιο

τηλεσκόπιο στα χέρια ενός έμπειρου αστροφωτογράφου, κοίτα εδώ:

http://www.ghg.net/egrafton/

Φιλικά,

Γιάννης

ΥΓ. Ναι, λέγεται οπτική παρατήρηση, η οφθαλμοσκοπική είναι κάτι άλλο...

Hi astrocrazy,

Συμφωνώ με την παρατήρησή σου για τα αποχρωματικά όπως επίσης και

για το τι κάνουν τα maksutov σε πλανήτες. Το πρόβλημά μου είναι

στην αστρονομική τιμή των maksutov και τίποτα παραπάνω - και βέβαια

υπάρχουν όπως λες και σε 10'' (ίσως και παραπάνω, δεν ξέρω).

Για το θέμα της στήριξης λέμε ακριβώς το ίδιο πράγμα.

Εκεί που διαφωνώ είναι η θέση που δίνεις στα νευτώνια τηλεσκόπια.

Στην φωτογραφία βέβαια, το μέγεθος του δευτερεύοντος κατόπτρου

παίζει λιγότερο σημαντικό ρόλο από ότι στην οπτική παρατήρηση,

οπότε οι διαφορές shmidt-cassegrain/newtonian είναι μικρές.

Δεν είναι τυχαίο ότι οι καλύτερες ερασιτεχνικές πλανητικές

φωτογραφίες που βγαίνουν στην εποχή μας με τη βοήθεια των ccd,

προέρχονται από newtonians και shmidt-cassegrains. Αυτοί που

κάνουν αυτή τη δουλειά δε χρησιμοποιούν τίποτα κάτω από 10''.

Άρα αν δεν είσαι ο Ωνάσης θα επιλέξεις έναν από τους 2 παραπάνω

τύπους τηλεσκοπίων.

Από την άλλη το μέγεθος για πλανήτες, ΟΚ ίσως είναι σχετικό -

ανάλογα με το τι θέλει να κάνει ο καθένας. Για οπτική παρατήρηση

όντως χρησιμοποιούνται συνήθως πιο μικρά τηλεσκόπια, όπως λες.

Το μπέρδεμα έγινε γιατί δεν ξεκαθάρισα που μιλούσα για πλανητική

παρατήρηση και που για πλανητική φωτογράφιση.

Το μόνο που θα ήθελα να σχολιάσω είναι το εξής:

> Kai ena sholeio akomi tha ithela na kano pano se ena sholeio pou ekane o filos

> mas o Petrosccd,oti diladi o kalyteros optikos shediasmos gia tin planitiki

> parakolouthisi einai ton Newton....Kala re paidia sovarologoume tora?

Ναι images/smiles/icon_smile.gif

Ως προς το λόγο απόδοση προς τιμή [και όχι μόνο], σίγουρα.

> Avtoi diladi pou halane 5 kai 10 kai parapano hiliades evro gia na paroune

> ena apohromatiko dioptriko,giati plironoune avtoi,gia na koitazoune tis

> vounoplagies?

Αυτή την ερώτηση μάλλον πρέπει να την κάνεις σε αυτούς που τα σκάνε ... images/smiles/icon_smile.gif

Αυτό που λέω εγώ είναι ότι ένα καλό newtonian σχεδιασμένο με σκοπό την

πλανητική παρατήρηση συναγωνίζεται στα ίσια οποιοδήποτε άλλο είδος τηλεσκοπίου

στην ίδια διάμετρο. Χωρίς να είναι βέβαια απόδειξη, παραθέτω τον επίλογο

από το κεφάλαιο που ασχολείται με τους διαφορετικούς τύπους τηλεσκοπίων

στο βιβλίο "High Resolution Astrophotorgaphy, by Jean Dragesco":

To conclude the optical side of things, I must

recall that, although I have already owned 32 [1]

telescopes, I never obtained images so perfect as

those I achieved with a 260mm Newtonian (the

mirror of which, polished by Bacchi, was accurate

to better than λ/30 [2]). That said, we can obtain

excellent high resolution photographs with any

sort of telescope, provided that the optics are good,

the site is a favorable one and the photographer

is competent!

[1] (!!!??)

[2] Όποιος ξέρει από λ καταλαβαίνει τι εννοεί ο ποιητής.

BTW, ο Jean Dragesco είναι ένας από τους πρωτοπόρους της πλανητικής

φωτογράφισης παγκοσμίως.

Φιλικά,

Γιάννης

Γεια χαρά σε όλους,

Φίλε astrocrazy, θα μου επιτρέψεις να σχολιάσω λίγο το μύνημα σου.

> Meade Meade meade Meade,re ti kanei i diafimisi e?

> Kala re paidia,den yparhei tipota allo ektos Meade kai Celestron ekei?

Έλα μου ντε... images/smiles/icon_smile.gif

Και μακάρι να ήταν μόνο η διαφήμηση. Δυστηχώς στην Ελλάδα δεν έχουμε

και τις άπειρες αντιπροσωπίες και για κάτι διαφορετικό πρέπει να παραγγείλει

κάποιος από Αμέρικα images/smiles/icon_sad.gif ( Ακόμα και για τις γνωστές εταιρίες που υπάρχουν εδώ,

είναι γνωστό ότι οι τιμές είναι τουλάχιστον διπλάσιες.

> ...

>to meionektima ton newtonion tileskopion fysika einai to megalytero megethos

>kai

>varos isos se shesi me ena cassegrain kai i anangi gia evthigramisi ton optikon

>pou kai pou (tipota dyskolo)se shesi me ena dioptriko.

Γιατί ένα newtonian έχει μεγαλύτερο βάρος από ένα shmidt-cassegrain?

Το αντίθετο ίσως. Ο σωλήνας ενός cassegrain έχει μικρότερο μήκος, αλλά τη

διπλάσια μάζα σε οπτικά, αφού υπάρχει και η διορθωτική πλάκα shmidt μπροστά.

Η οπτική ευθυγράμιση όπως είπες είναι ένα μικρό μειονέκτημα για τα newtonian.

Σκεφτείτε όμως σε τι θέση θα βρεθείτε, αν το αποχρωματικό σας διοπτρικό,

βγει μετά από 5-10 χρόνια εκτός ευθυγράμμισης. Αυτό πρέπει να το στείλεις

πίσω στο εργοστάσιο... Για τα cassegrain δεν έχω ακούσει κάποιο πρόβλημα.

> Ena Schmidt Cassegrain i ena maksutov Cassegrain

> opos eipane kai ta paidia parapano einai pio mikrokamomena tileskopia kai pio

> evkola stis metakiniseis,avtes oi kataskeves petyhainoun megali estiaki

> apostasi

ΟΚ

> se mikri kataskevi kai einai fysika se shesi me ena kalo newton idiou

> megethous

> ligo kalytera gia ti parakolouthisi ton planiton,to meionektima einai oi times

> tous.

Χμμ... Τα shmidt-cassegrain καλύτερα από τα newtonian για πλανητική

παρατήρηση??? Τι σε κάνει να το λες αυτό; Αν πάρεις όλα τα χαρακτηριστικά και

των 2 τηλεσκοπίων για την ίδια διάμετρο ένα προς ένα, θα δεις ότι το newtonian

υπερτερεί παντού. Από την άλλη τα maksutov είναι εργαλεία ειδικά γι' αυτή

τη δουλειά, αλλά δε νομίζω να βεις κανένα στις 10'' που είναι ένα συνηθισμένο

μέγεθος για πλανήτες.

> ...

> Ena paradeigma gia na min se berdevo:an valoume dipla dipla ena kalo

> newton,ena

> kalo cassegrain kai ena kalo achromatic dioptriko mes tis idies idiotites kai

> ta tria,tote pistevo pos to dioptriko ehi to pano heri kai akolouthei to

> cassegrain.

Εξαρτάται τι είδους παρατήρηση θέλεις να κάνεις και τι εστιακό λόγο θα έχει το

διοπτρικό και το νευτώνιο.

α) Για παρατήρηση deep sky ευρέως πεδίου, η σειρά είναι κατά τη γνώμη μου όπως

το λες.

β) Για να παρατηρήσεις όμως ένα γαλαξία στο όριο της ορατότητας για αυτή τη

διάμετρο, το νευτώνιο είναι καλύτερο από το cassegrain, γιατί το δευτερέυον

κάτοπτρο ενός τυπικού cassegrain έχει τουλάχιστον 4 φορές την επιφάνεια

από το αντίστοιχο ενός νευτώνιου και άρα κόβει περισσότερο φως.

γ) Σε πλανητική παρατήρηση, το νευτώνιο θα είναι σίγουρα καλύτερο από το

cassegrain. Αν το διοπτρικό είναι σχετικά μικρού εστιακού λόγου, τότε ενδέχεται

το νευτώνιο να είναι καλύτερο και από αυτό, γιατί το διοπτρικό θα έχει

αρκετό χρωματικό σφάλμα.

Το μέγεθος το δευτερεύοντος κατόπτρου του νευτόνιου δεν παίζει ρόλο αν

είναι στο 15% της διαμέτρου του κυρίως κατόπτρου. Συνήθως είναι στο 20%, αλλά

και τότε μόνο ένας έμπειρος παρατηρητής θα μπορούσε να δει διαφορά στην εικόνα.

Από την άλλη στα cassegrain είναι από 30-35% και πάνω...

Όσο μεγαλύτερο το δευτερεύον κάτοπτρο, τόσο μικρότερο το contrast των

αντικειμένων που παρατηρείς.

δ) Για φωτογραφία ευρέως πεδίου καλύτερο είναι γενικά το cassegrain.

ε) Η λίστα αυτή μπορεί να συννεχιστεί κι άλλο απ'ότι καταλαβαίνετε... images/smiles/icon_smile.gif

Αν όμως αφήσουμε τη θεωρία και πάμε στην πράξη, θα δούμε ότι στη μεσαία

κατηγορία τηλεσκοπίων (8-10-12'') το να μιλάς για διοπτρικό είναι

άτοπο, και παίζουν μόνο νευτώνια και shmidt-cassegrain.

> ...

> file elpizo na min se berdepsa perissotero me ola avta,avta pistevo pos einai

> o kanonas,yparhoune fysika kai exaireseis,elpizo na se voithisa ligo na

> apofasiseis,tha sou elega akomi efoson se endiaferei i fotografia oti edo ton

> megalytero rolo ton paizei i vasi stirixis kai tripodo,kai kati allo ,min

Γενικά, συνήθως δίνεται μεγαλύτερη σημασία στα οπτικά του τηλεσκοπίου και

όχι στη βάση στήριξης (από τις εταιρίες που τα πουλάνε πακέτο), οπότε όταν έχεις

αγοράσει ένα πολύ καλό οπτικά τηλεσκόπιο με μια βάση της πλάκας, τότε

καταλαβαίνεις γιατί μια καλή σκέτη βάση αξίζει ίσως όσο το τηλεσκόπιο που

μόλις αγόρασες

Ελπίζω να μη σας κούρασα, ε; images/smiles/icon_smile.gif

Φίλε aenaon, διάβασε και τις απαντήσεις στις υπόλοιπες ερωτήσεις που έχουν γίνει

για εξοπλισμό, κοίτα και σε περιοδικά για να δεις τι παίζει. Επίσης στο δύκτιο

υπάρχουν αρκετές κριτικές για τηλεσκόπια - ψάξε στο google. Αν έχεις και άλλες

απορίες, εδώ είμαστε.

Φιλικά,

Γιάνης

Γειά χαρά,

Για να πάρεις μια ιδέα του πως φαίνονται οι γαλαξίες από ερασιτεχνικά

τηλεσκόπια, πήγαινε σε αυτό το site.

http://www.belmontnc.4dw.net/galaxies.htm

Υπάρχουν σχέδια και από τα υπόλοιπα

ουράνια αντικείμενα εκτος από γαλαξίες. Η αλήθεια είναι ότι για κάποιο

λόγο τα έχουν σε μικρή κλίμακα. Επίσης θα προσέξεις ότι το μικρότερο

τηλεσκόπιο που έχουν χρησιμοποιήσει είναι ένα 101mm refractor.

Υποθέτω θα υπάρχει και σελίδα με σχέδια από μικρότερα τηλεσκόπια.

Να μια images/smiles/icon_smile.gif

http://www.cloudynights.com/Observation/suburb.htm

Φιλικά,

Γιάννης

Ναι, η ερυθρή κηλίδα θα φαίνεται. Κοίτα όμως και αυτά που λέγαμε

για υπομονή και σχέδια σε άλλο thread για την παρατήρηση του Δία.

Για γαλαξίες δεν έχω εμπειρία με 80mm. Το σίγουρο πάντως είναι

ότι για να δεις κάτι με αυτή τη διάμετρο θέλεις πολύ σκοτεινό ουρανό.

Πχ. σε ένα σχετικά μικρό χωριό με λίγη φωτορύπανση ο Μ31 θα φαίνεται

άνετα (εντάξει, αφού φαίνεται και με το μάτι). Η άποψή μου είναι

ότι θα μπορείς να δεις τους φωτεινότερος, αλλά χωρίς να διακρίνεις

λεπτομέρειες - απλά ένα φωτεινό συννεφάκι. Αν κάποιος έχει εμπειρία

σε deep-sky παρατήρηση με μικρές διαμέτρους ας μας διαφωτίσει παρακαλώ images/smiles/icon_smile.gif

Γιάννης

Χμμ, η τρομερή απόδοση οφείλεται κυρίως στις μεγάλες εκθέσεις με ακριβή

ccd κάμερα(ακριβότερη από το τηλεσκόπιο) - στην πολύωρη οδήγηση με

επίσης ακριβή ισημερινή στήριξη - στην πολύωρη επεξεργασία στον υπολογιστή,

και λιγότερο στην εξαιρετική (ομολογουμένως) οπτική ποιότητα του takahashi.

Ρίξε μια ματιά στον εξοπλισμό που έχει ο τύπος και θα δεις ότι το takahashi

μάλλον το πήρε γιατί έχει λεφτά και δεν ξέρει τι να τα κάνει images/smiles/icon_smile.gif

Αν είναι να ξοδευτείς μην πάρεις 60mm διάμετρο. Σε ένα χρόνο (ή και πιο

γρήγορα), θα θέλεις καινούριο τηλεσκόπιο.

Γενικά, μην κρίνεις από τις φωτογραφίες deep-sky ένα τηλεσκόπιο για τέτοιου

είδους παρατηρήσεις. Τα περισσότερα από αυτά που βλέπεις στις φωτό θα είναι

από ανύπαρκτα(κυρίως), έως ελαφρώς ορατά (και άχρωμα) με 60mm διάμετρο. Ούτε και

στους πλανήτες θα έχεις και ιδιαίτερη απόδοση.

Αν αποφασίσεις για πια δουλειά θέλεις να το χρησιμοποιείς περισσότερο,

η απόφασή σου θα είναι πιο εύκολη. Από όλα τα παραπάνω πάντως αν ήταν να

πάρω κάτι με το ελάχιστο δυνατό μέγεθος θα σκεφτόμουν πολύ σοβαρά το etx.

Φιλικά,

Γιάννης

Γειά χαρά,

Το finderscope που έχει το τηλεσκόπιό σου θα μπορούσες να το

ευθυγραμμίσεις με τον πολικό άξονα και στη θέση που βρίσκεται -

δε χρειάζεται να βάλεις καινούριο πάνω στη στήριξη. Το θέμα

όμως είναι (όπως είπε ήδη ο psordinas) ότι αν μετά κεντράρεις

τον πολικό αστέρα, πάλι θα είσαι 45' της μοίρας εκτός του

άξονα περιστροφής της Γης. Θα πρέπει να κοιτάξεις σε έναν

αστροχάρτη που είναι ο βόρειος πόλος και να κάνεις διόρθωση.

Αυτά όμως είναι τελείως άχρηστα (όπως και η drift method) αν

το μόνο που θέλεις να κάνεις είναι οπτική παρατήρηση.

Μήπως θέλεις να χρησιμοποιήσεις τις συντεταγμένες αντικειμένων

για να τα βρεις και γι' αυτό θέλεις τόσο καλή ακρίβεια;

Γιάννης

Επίσης να προσθέσω σε αυτά που είπε ο fred, ότι

ο πιο σίγουρος τρόπος για να εξασκηθεί το μάτι

σου είναι να σχεδιάζεις αυτό που βλέπεις. Τα σχέδια

πλανητών είναι ο πιο παλιός και ενδεδειγμένος

τρόπος πλανητικής παρατήρησης. Επαναλαμβάνω και

εγώ το ότι θέλει υπομονή για να πιάσεις αυτές

τις στιγμές που η ατμόσφαιρα θα είναι πιο σταθερή.

Κάποιες νύχτες το seeing είναι τόσο χάλια, που απλά

δε γίνεται πλανητική παρατήρηση.

(Αυτό ισχύει περισσότερο για τηλεσκόπια μεγαλύτερα από το δικό σου).

Τέλος, τα φίλτρα μπορεί να βοηθάνε να δεις καλύτερα

κάποιους σχηματισμούς, αλλά για αρχή δεν είναι απαραίτητα.

Φιλικά,

Γιάννης

[ 11 Φεβρουαρίου 2003: Το μήνυμα τροποποιήθηκε από: orion ]

Γειά και πάλι,

Από τις φωτογραφίες που είδα στο site που έστειλες,

φαίνεται καθαρά ότι τα etx έχουν πολύ καλή ποιότητα οπτικών.

Τα διοπτρικά που αναφέρεις, έχουν σίγουρα χρωματικό

σφάλμα αφού είναι αχρωματικά - μπορεί να είναι λίγο, αλλά φαίνεται.

Από την άλλη τα etx είναι καταδιοπτρικά, και δεν πρέπει να έχουν

παρατηρήσιμο χρωματικό σφάλμα - αν έχουν καν. Επίσης έχουν μικρότερο

σωλήνα και δική τους βάση με μοτέρ. Τα Stellarvue δεν ξέρω σε τι

βάσεις έρχονται.

Το πρωτέρημα των Stellarvue, είναι ότι έχουν μικρότερο

εστιακό λόγο και με αυτά μπορείς να πάρεις φωτογραφίες deep sky

ευρέως πεδίου. Να μια σελίδα που βρήκα για αυτά τα τηλεσκόπια.

Φιλικά,

Γιάννης

[ 30 Ιανουαρίου 2003: Το μήνυμα τροποποιήθηκε από: orion ]

Γειά χαρά,

Δεν έχω εμπειρία με αυτά τα τηλεσκόπια, αλλά γενικά έχουν

καλή φήμη. Αν είναι να πάρεις ένα από τα 2 πάρε το 105,

όσο μεγαλύτερο τόσο καλύτερα. Απ' ότι θα έχεις δει, τον τρίποδα

η Meade τον πουλάει ξεχωριστά(+$200). Μπορείς να δώσεις τη

διεύθυνση με τις πλανητικές φωτογραφίες του etx? Όταν λες ότι

είναι ικανοποιητικές, εννοείς σε σχέση με τη διάμετρο που έχουν ή

με αυτό που θα ήσουν ευχαριστημένος αν έβλεπες εσύ;

Στην ίδια τιμή με το 105, είναι και το LXD55 6'', το οποίο είναι

πλήρες με τρίποδα, GOTO και 150mm διάμετρο. Δυστηχώς όμως τα

κουτιά θα έχουν σίγουρα ένα κάποιο σχετικό όγκο.

Από celestron, στην ίδια τιμή με το etx90, είναι το NexStar 4GT

με 100mm διάμετρο, τρίποδα και computerised.

Πέρα από αυτά, αν θέλεις την καλύτερη ποιότητα, στη μεγαλύτερη

διάμετρο και ίδια τιμή με τα παραπάνω, πήγαινε στη σελίδα της

discovery.

Τα μειονεκτήματα είναι ο μεγαλύτερος σωλήνας, η έλλειψη ηλεκτρονικών

και GOTO (φανατικοί του GOTO τι γίνεται όταν τελειώσουν οι μπαταρίες? images/smiles/icon_wink.gif )

και η αλταζιμουθιακή στήριξη. (Το celestron είναι και αυτό altazimuth,

το lxd είναι σε ισημερινή, ενώ τα etx μπορούν να είναι και τα δύο.)

Τέλος, όσον αφορά τα deep sky, μην περιμένεις και πολλά πράγματα με

105mm διάμετρο. Τα βασικά θα φαίνονται, σε πιο σκοτεινό

ουρανό θα βλέπεις και περισσότερα, βέβαια.

Ελπίζω να μη σε μπέρδεψα περισσότερο ... images/smiles/icon_smile.gif

Γιάννης

Γειά χαρά και καλωσόρισες images/smiles/icon_smile.gif

Θα σου πρότεινα πρώτα να δεις πόσο καλής ποιότητας είναι

τα προσοφθάλμια που έχεις. Αν πάρεις ένα καλό barlow και

τον χρησιμοποιήσεις σε ένα μέτριο προσοφθάλμιο, θα έχεις

ένα πάλι μέτριο προσοφθάλμιο με μεγαλύτερη μεγέθυνση.

Σε αυτή την περίπτωση πολύ καλύτερα ένα καινούριο προσοφθάλμιο

καλής ποιότητας για τη μεγάλη μεγέθυνση που θέλεις.

Αν θεωρείς ότι τα προσοφθάλμια που έχεις είναι εντάξει,

τότε θα μπορούσες να πάρεις ένα barlow 2x.

Τα πρωτερήματα ενός barlow είναι τα εξής:

α) Αν έχεις 2 προσοφθάλμια είναι σαν να έχεις τώρα 4 γιατί

μπορείς να χρησιμοποιήσεις το καθένα με barlow ή χωρίς.

Αυτό σε εσένα δεν ισχύει όμως, γιατί αυτό που δίνει

μόνο του 50x με το barlow θα δίνει 100x, που έχεις ήδη.

Έχε υπόψη σου ότι αν απομακρύνεις το προσοφθάλμιο από

το barlow με ένα μικρό σωλήνα μπορείς να τον κάνεις να

δουλεύει σε μεγαλύτερη μεγέθυνση από αυτή που αναγράφει,

αλλά μην το παρακάνεις. Πχ. ένας 2x μπορεί να δώσει 2.5x και

3x αλλά για παραπάνω μεγέθυνση δεν είναι κατασκευασμένος

και το είδωλο θα είναι κακής ποιότητας.

β) Τα προσοφθάλμια μεγαλύτερης εστιακής απόστασης (15-25mm)

μιας σειράς, έχουν γενικά καλύτερα χαρακτηριστικά από αυτά

με μικρή εστιακή. [Ειδικά σε σειρές με χαμηλότερη τιμή και

ποιότητα - ό,τι πληρώνεις παίρνεις.]

Είναι συνηθισμένο κάποιος αντί να αγοράσει 2 προσοφθάλμια

10mm και 20mm, να παίρνει το 20mm και ένα barlow.

γ) Ένας barlow καλής ποιότητας είναι πολύ πιο εύκολο να φτιαχτεί

από ένα προσοφθάλμιο.

Αν έχεις και άλλες απορίες εδώ είμαστε.

Ελπίζω να βοήθησα,

Γιάννης

Γειά σε όλους,

Όσον αφορά την prime focus φωτογραφία με starfinder,

το 6'' σε ισημερινή στήριξη που έχω, έχει και δεύτερη

θέση για το κυρίως κάτοπτρο πιο κοντά στο δευτερεύον

για αυτή τη δουλειά και άρα θα υπάρχει και στα 8 και 10''.

(Δεν το έχω δοκιμάσει ποτέ, και ούτε το βλέπω πιθανό.)

Το πρόβλημα είναι ότι δε θα μπορέσεις εύκολα να πάρεις

το dobsonian starfinder και μετά να το βάλεις στην ισημερινή

στήριξη για 2 λόγους. α) Τα dobsonian έχουν διαφορετική

στήριξη του κυρίως κατόπτρου με αντίβαρο για να ισσοροπούν

στη βάση τους και κυρίως, β) δε νομίζω ότι θα βρεις

πουθενά τη στήριξη starfinder της meade μόνη της.

Εδώ που τα λέμε, το να πάρεις deep sky φωτογραφίες με το

starfinder(ειδικά με φιλμ) μου ακούγεται λίγο αστείο

μια και η στήριξη είναι εντελώς(μα εντελώς) υποτυπώδης.

Επίσης, η meade έχει βγάλει την καινούρια σειρά

LXD55 που αντικαθιστά (αν κατάλαβα καλά) τα starfinder, οπότε

δεν ξέρω για πόσο θα υπάρχουν ακόμα.

Από ότι έχω δει και από το συγκριτικό του sky&telescope, ένα

LXD55 6'' schmidt-newtonian, είναι σε κάθε τομέα από

ίσο έως πολύ καλύτερο από το δικό μου. [Ειδικά για πλανητική

παρατήρηση και μόνο, το starfinder μπορεί και να υπερέχει ελαφρά.]

Όπως είπε και ο dimikolgr για το ETX 90, είναι ένα αρκετά μικρό

τηλεσκόπιο για αυτά που θέλεις να κάνεις. Αν θέλεις να παρατηρείς

γαλαξίες και νεφελώματα από την Αθήνα ακόμα και με ένα τηλεσκόπιο

(6-8''), θα έχεις σοβαρό πρόβλημα... images/smiles/icon_sad.gif

Πάντως για πλανητική φωτογράφιση η ισημερινή στήριξη δεν είναι

και τόσο απαραίτητη. Όσον αφορά το βάρος της φωτογραφικής μηχανής,

με το παλιό μου 60mm διοπτρικό σε ισημερινή στήριξη έπαιρνα

φωτογραφίες της σελήνης με μια zenith που είναι από τις πιο βαριές

μηχανές. Το αληθινό πρόβλημα σε αυτή την περίπτωση είναι η εξάλειψη

των κραδασμών από το κλείστρο της μηχανής την ώρα που παίρνεις την

φωτογραφία. Αν και άμα θέλεις τη γνώμη μου, σε αυτόν τον τομέα το

φιλμ έχει πεθάνει. Οι καλύτερες πλανητικές φωτογραφίες βγαίνουν

σήμερα στην πλειοψιφία τους με webcams.

Με ένα τηλεσκόπιο 6'' χωρίς οδήγηση, δεν τολμάς καν να σκεφτείς

να χρησιμοποιήσεις φιλμ για πλανήτες. Ενώ με μια webcam, ένα

laptop και με σταθερή ατμόσφαιρα παίρνεις με λίγο κόπο

φωτογραφίες που συγκρίνονται με αυτές που έπαιρναν οι καλύτεροι

ερασιτέχνες πριν καμιά 10αριά χρόνια.

Συννέχισε το ψάξιμο, διάβασε κανένα καλό βιβλίο επί του θέματος

και ξαναρώτα ό,τι θέλεις.

Φιλικά,

Γιάννης

Hi Fred!

Όντως η σελήνη έχει άπειρα πράγματα για να

δεις, ακόμα και με μικρό τηλεσκόπιο. Αυτό το

νωρίς το πρωί όμως δεν μπορώ να το καταφέρω images/smiles/icon_smile.gif

Σύντομα πρέπει να αλλάξω και τη δομή του

site μου, γιατί δεν τραβάει για πολύ έτσι.

Bye,

Γιάννης

Καλημέρα,

Το Σάββατο πήρα ένα μικρό βίντεο από τον κρατήρα

fracastorius. Εκείνη τη νύχτα ο φωτισμός της

συγκεκριμένης περιοχής ήταν ιδανικός για να

φανούν διάφορες λεπτομέρειες στην επιφάνεια του

κρατήρα. Την τελική εικόνα την έχω βάλει στη

σελίδα μου. Οι πιο μικρές λεπτομέρειες που

βλέπετε είναι όσο η διακριτική ικανότητα ενός

τηλεσκοπίου 6 ιντσών.

Η επεξεργασία της εικόνας είναι λίγο υπερβολική,

για να φανούν εύκολα οι πιο μικροί σχηματισμοί.

Αλλιώς φαίνονται και με απλό unsharp mask.

Φιλικά,

Γιάννης

Καλημέρα,

Για όποιον δεν το πρόσεξε, κυκλοφορούν

τηλεκάρτες του οτε με αστρονομικά θέματα

από το αρχείο του Ευγενειδίου Ιδρύματος.

Λίγο άσχετο, αλλά σκέφτηκα ότι θα

ενδιαφέρει κάποιους.

['Ηλιος]

Γειά χαρά

Hi omicr0n,

...

> θα ξεκινήσω τις ερωτήσεις και σε επόμενα posts.

OK images/smiles/icon_smile.gif

> Αρχικά θα ήθελα να ρωτήσω αν αξίζει να πάρω τηλεσκόπιο.

?? Αντιλαμβάνεσαι ότι απευθύνεσαι σε ανθρώπους που

θα προτιμούσαν να έχουν τηλεσκόπιο και θόλο από σπίτι

και αυτοκίνητο; [Καλά μη βαράτε, υπερβάλω λίγο - λίγο όμως, ε images/smiles/icon_wink.gif ]

> Τι μάρκα και τι μοντέλο. Ένα τηλεσκόπιο στα 415 Euro

> θα είναι καλό ή είναι πολύ μικρό το ποσό;

Η απάντηση και στις δύο παραπάνω ερωτήσεις είναι ότι εξαρτάται

κυρίως από εσένα. Με λιγότερα λεφτά μπορείς να πάρεις ένα

καλό ζευγάρι κυάλια και με αυτά να μάθεις τον ουρανό, να κάνεις

παρατηρήσεις και αν δεις ότι ενδιαφέρεσαι, τότε μπορείς

μετά να σκεφτείς σοβαρά την αγορά κάποιου μεγαλύτερου τηλεσκοπίου.

Από την άλλη θα μπορούσες να αγοράσεις ένα διοπτρικό τηλεσκόπιο

60mm σε ισημερινή στήριξη. Δεν ξέρω αυτή τη στιγμή τις τιμές,

αλλά αν με τα ίδια λεφτά μπορείς να αγοράσεις ένα μεγαλύτερο

κατοπτρικό ακόμα καλύτερα.

Αυτού του είδους τα τηλεσκόπια όπως καταλαβαίνεις είναι για

εισαγωγή στον κόσμο της ερασιτεχνικής αστρονομίας και αν αποφασίσεις

ότι σου αρέσει και θέλεις να συννεχίσεις, σίγουρα κάποια στιγμή

θα χρειαστείς ένα μεγαλύτερο. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι δε θα περάσουν

κάποια χρόνια, (ανάλογα με το πόσο ασχολείσαι) μέχρι να πεις ότι

έχεις εξαντλήσει τις ικανότητες ενός τέτοιου μικρού τηλεσκοπίου.

Προσωπικά ξεκίνησα με ένα διοπτρικό 60mm το οποίο το είχα για 5 χρόνια

(από 3η Γυμνασίου) μέχρι να αγοράσω μεγαλύτερο και δεν το μετάνοιωσα καθόλου.

Το καλύτερο που έχεις να κάνεις, είναι να διαβάζεις περιοδικά όπως

Sky&Telescope, Astronomy, Astronomy now, για να μπεις στο κλίμα.

Επίσης ένα καλό βιβλίο εισαγωγής στην ερασιτεχνική αστρονομία

θα απαντούσε πολλές απορίες σου. Θα σου πρότεινα ανεπιφύλακτα

το "Starware, by Phill Harrington".

> Επίσης θέλω links και πληροφορίες για

> προγράμματα αστρονομίας (προσομοίωσης) όπως και πληροφορίες για τις τρέχουσες

> αποστολές της NASA σε πλανήτες. Αν γνωρίζετε κάποια ενδιαφέροντα links, είμαι

> όλος αυτιά.

Για τη ΝΑSΑ πήγαινε στο www.nasa.gov

Για προγράμματα, από την αρχική σελίδα του astrovox εκεί που λέει, ... "προγράμματα" images/smiles/icon_smile.gif

Ελπίζω να βοήθησα,

Γιάννης

Γειά χαρά σε όλους!

Μετά από μια όχι και ιδιαίτερα ευχάριστη εμειρία

(για να το θέσω ευγενικά) με το photoCD της KODAK,

δεν είχα βρει κάποιο κατάστημα που να σκανάρει φιλμ

και σε λογικές τιμές.

Πριν από λίγο καιρό έμαθα ότι τα photo experts κάνουν

αυτή τη δουλειά και είπα να πάω ένα περσινό φιλμ

δοκιμαστικά. Μπορώ να πω ότι έμεινα αρκετά ευχαριστημένος

με το αποτέλεσμα. Έχουμε και λέμε:

1. Τιμές

α)Αν πάτε ένα φιλμ για εμφάνιση, σκανάρισμα και αποθήκευση

σε CD σε φορμά tiff πληρώνετε 6euro για ανάλυση 1536x1024

και 8euro για ανάλυση 3072x2048. Η διαφορά στην τιμή είναι

μικρή για τη διπλάσια ανάλυση, την οποία και θα πρότεινα.

β)Αν πάτε με διάφορα εμφανισμένα φιλμ, όπως εγώ, τότε έχει

1euro η φωτό στη μικρή και 2euro στη μεγάλη ανάλυση.

36 φωτό στη μεγάλη είναι δηλαδή 72euro! Άν λοιπόν έχετε

έστω και 4 πιθανά καλές φωτό μέσα σε ένα ανεμφάνιστο φιλμ,

συμφέρει ασύγκριτα το α).

Εννοείται ότι δε χρειάζεται να πάτε 36 φωτό - εγώ π.χ.

πήγα 10.

2. Ποιότητα

Δεν ξέρω αν το μηχάνημα ήταν σε αυτόματη ρύθμιση ή αυτός

που έκανε το σκανάρισμα έλαβε υπόψη του το είδος των φωτό,

πάντως δεν έχω κανένα παράπονο. Τα αρνητικά βέβαια δεν ήταν

και τρομερά "δύσκολα" για ένα scanner ποιότητας, μιλάμε

απλά για ένα kodak 100 φιλμ με star trails.

Η ατυχία είναι ότι δεν τα είχα αποθηκεύσει σε καλές

συνθήκες και ήταν γεμάτα γρατζουνιές και σκουπιδάκια τα

οποία και φάνηκαν στο σκανάρισμα - αν και πριν τα δώσω

τα είχα καθαρίσει κάπως...

Υποθέτω ότι αν πάει το φιλμ κατευθείαν για εμφάνιση

η ποιότητα θα είναι πάρα πολύ καλή.

Το σιντάκι ήταν έτοιμο την επόμενη μέρα BTW.

3. Ανάλυση

min max

+---------------------------+-----------------+-----------------+

|ανάλυση | 1536x1024 pixel | 3072x2048 pixel |

+---------------------------+-----------------+-----------------+

|ανάλυση στο φιλμ | 43 lines/mm | 85 lines/mm |

+---------------------------+-----------------+-----------------+

|μέγεθος | 5MB | 19ΜΒ |

+---------------------------+-----------------+-----------------+

|ανάλυση μέσου έγχρωμου φιλμ| 100 lines/mm |

+---------------------------+-----------------------------------+

|ανάλυση T-Max 100 | 200 lines/mm |

+---------------------------+-----------------------------------+

|ανάλυση Tech-Pan | 400 lines/mm |

+---------------------------+-----------------------------------+

[Αν ο πίνακας φαίνεται χάλια, κάνε τον copy-paste στο notepad.]

Λάβετε υπόψη, ότι η τελική ανάλυση του φιλμ εξαρτάται από τον

εστιακό λόγο(f/ratio), την ποιότητα του φακού και το είδος

της εμφάνισης - δηλαδή είναι γενικά μικρότερη. Αυτό σημαίνει ότι το

μεγάλο μέγεθος θα πιάνει όλες τις λεπτομέρειες ενός τυπικού

έγχρωμου φιλμ με ένα όχι και τόσο ακριβό φακό.

Άμα βέβαια δουλεύετε με Tech-Pan στα 200-300lpm,

τότε χάνετε αρκετά σε ανάλυση...

4. Γενικά

Συνήθως σε αστρονομικές φωτογραφίες το φιλμ δεν έχει

μαυρίσει αρκετά και δεν είναι εύκολο να πει κανείς από

που ξεκινάει η πρώτη φωτό. Ο φωτογράφος λοιπόν όταν το

κόβει δεν είναι απίθανο να κόψει τα καρέ στη μέση! Το

ίδιο θα μπορούσε να συμβεί και με το σκανάρισμα. Γι' αυτό

καλό είναι τα πρώτα 1-2 καρέ να τα υπερεκθέτουμε για να

μαυρίσει το φιλμ και να προειδοποιούμε και τον υπάλληλο

ότι θέλει προσοχή γιατί είναι υποεκτεθημένο.

Στη σελίδα μου έχω βάλει τις 3 καλύτερες για να δείτε και

μόνοι σας. Από τη μεγάλη ανάλυση τις έκανα scale στα 1024x768,

έσβησα τις γραμμές και σκουπιδάκια και άλλαξα λίγο το contrast.

Αν προσέξετε πιξελάρισμα στις γραμμές των άστρων, δεν είναι

από το σκανάρισμα αλλά από τον αλγόριθμο που μικραίνει την εικόνα.

Όποιος θέλει παραπάνω πληροφορίες ή διευκρινίσεις ας μου πει.

Φιλικά,

Γιάννης

Γειά χαρά,

Διαβάστε καλύτερα αυτά που είπε ο Πέτρος και θα δείτε ότι δε

λέει κάτι αντίθετο από το παραπάνω κείμενο. Η παρανόηση που έχει γίνει

είναι η εξής. Το ότι η γενική θεωρία σου δίνει τη δυνατότητα

να χρησιμοποιήσεις για ΣΣ τη Γη (ή τον Ήλιο, ή τον Άρη...) αυτό

δε σημαίνει ότι μπορείς να θεωρήσεις ότι όλα τα σώματα του

ηλιακού συστήματος περιφέρονται πραγματικά γύρω από το ΣΣ.

Άλλο φαινόμενη κίνηση, άλλο πραγματική. Άλλο πράγμα η προβολή

της τροχιάς ενός σώματος στην επιφάνεια του ουράνιου θόλου

και άλλο η τροχιά του στις 3 διαστάσεις (ή 4 για τη σχετικότητα).

Το ότι ο Ήλιος και οι πλανήτες περιφέρονται γύρω από το κέντρο μάζας

του ηλιακού συστήματος ΔΕΝ είναι σύμβαση, αλλά θεμελιώδες για την

ύπαρξη της θεωρίας του Νεύτωνα και μετέπειτα του Αϊνστάιν,

δηλαδή για μια θεωρία της βαρύτητας.

Ελπίζω να βοήθησα και να μην τα έκανα χειρότερα, ε; images/smiles/icon_wink.gif

Γιάννης

Geia sou Petro,

Mia kai milaei gia typikh Hi8, logika to IR to kanei block.

To kata poso vevaia, ayto einai ena erwthma ...