Δημήτρης Κουτρούμπας

Πριν λίγες μέρες αγόρασα από ένα φίλο το ETX-70 σε πολύ καλή κατάσταση και τιμή. Δυστυχώς όμως το autostar είναι στα γερμανικά. Αγόρασα και το καλώδιο σύνδεσης με το PC από τον Νομικό που όντος είναι χρήσιμο αλλά δεν βρήκα τρόπο να αλλάξω την γλώσσα σε αγγλικά. Μήπως γνωρίζει κανένας πως μπορώ να αλλάξω την γλώσσα του autostar από γερμανικά σε αγγλικά Ευχαριστώ.

johnk με ενδιαφέρει το τηλεσκόπιο. Ήθελα να σε ρωτήσω εάν υπάρχει η δυνατότητα να το στείλεις Πάτρα και μήπως γίνεται και καλλίτερη τιμή. Τέλος εάν μπορείς να μου πεις τι περιλαμβάνει και εάν υπάρχει φοτο. Σ` ευχαριστώ.

8" 8" 8" για να το παίρνουμε εύκολα και στο χωριό. 8" OPTICS Καλησπέρα σε όλους(μετά απο πολύ καιροοοοοοοοοοό!!!!)

pascal πάρεμε τηλέφωνο εάν θέλεις στο 6944847476 ή στείλε μου μήνυμα με τηλεφωνο να σε πάρω εγώ. Ενδιαφέρωμαι και μια και είμαστε απο Πάτρα μπορούμε να τα πούμε ακόμη και αύριο. Σ` ευχαριστώ

Υπατία θα ήθελα να σε ρωτήσω εάν γίνεται καλύτερη τιμή ή εάν μπορεί να γίνει η αγορά με δόσεις με κάποιο τρόπο. Ευχαριστώ

Ανδρέα τα πήρα σήμερα. Πολύ ωραία , ειδικά το πορτοκαλί!!!!!! Σ` ευχαριστώ!!!!!

Παιδιά οι μέχρι στιγμής έρευνες δείχνουν ότι μπορεί σε μορφή μικροοργανισμών να υπάρχει κάτι. Και μονοκύτταρος να είναι ο οργανισμός κάτι μπορεί να είναι και αυτό. Ίσως στις περιοχές των πάγων κάτι να γίνετε. Άλλωστε μέσα από την διαδικασία εκατομμυρίων ετών όλα είναι πιθανά να έχουν συμβεί. Κάποτε και η γη είχε δεινοσαύρους και για κάποιες αιτίες εξαφανίστηκαν και ήρθαμε εμείς. Εάν δεν πατήσει πόδι εκεί δεν γίνουν βιολογικές και γεωλογικές έρευνες κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος. Πόσες φορές και εδώ δεν έχουν βρεθεί θαμμένα απολιθώματα μετά από την αρχαιολογική σκαπάνη. Δεν εννοώ βέβαια ότι θα βρουν τα του Λιακόπουλου αλλά κάτι άλλο δεν είναι καθόλου απίθανο. Όλα πιθανά και όλα απίθανα θα δείξει. Στην ζωή και την επιστήμη δεν μπορείς να είσαι απόλυτα σίγουρος για τίποτε. «Τα πάντα ρει ».

Ανδρέα σ` ευχαριστούμε. Τα περιμένω με αγωνία.

Άντε πάλι!!!!!! Ποιος είπε ότι επιμένω. Εάν επέμενα δεν θα έλεγα από την αρχή του πρώτου κειμένου ότι μπορεί να υπάρχουν λάθη , ούτε θα ζηταγα συγγνώμη εάν υπάρχουν, ούτε θα ζήταγα επισήμανση και βοήθεια από εσάς όλους εάν υπάρχουν να υποδειχτούν για να διορθωθούν. Από το πρώτο κείμενο αναφέρω ότι κατά την μεταφορά του κειμένου από το χαρτί στον Η/Υ μπορεί να έχουν γίνει λάθη είτε ορθογραφικά είτε συντακτικά γι αυτό και ζήτησα τις επισημάνσεις. Για το primary δεν επιμένω , και εάν διαβάσετε το τελευταίο κείμενο μου αναφέρω ότι η έννοια πρωταρχικός αναφέρετε και στα λεξικά χωρίς αυτό να σημαίνει ότι στην δική μας ορολογία δεν σημαίνει πρωτεύων, (Τώρα στο ότι σήμερα στην δική μας ορολογία χρησιμοποιείτε περισσότερο το πρωτεύων από το πρωταρχικός έχετε δίκιο , αλλά δεν νομίζω ότι απέχει και τόσο το νόημα της μια λέξεις από την άλλη ώστε κάποιος να μην την καταλαβαίνει σε τη αναφέρετε και που.) είναι η αναφορά στο προηγούμενο κείμενο. Εάν επέμενα ούτε την βοήθεια σας θα ζήταγα , ούτε τις επισήμανσης σας θα ζήταγα ούτε τίποτε. Θα σας έλεγα από την πρώτη στιγμή ότι έκανα μετάφραση είναι τέλεια , αυτή είναι, δεν έχει λάθη έτσι νομίζετε εσείς και εάν μπορείτε κάντε καλύτερη και τα λοιπά , και τα λοιπά. Δεν έκανα όμως αυτό. Το είπα σε προηγούμενο μήνυμα και το ξαναλέω. (Γι αυτό και είπα ότι η προσπάθεια μου είχε ως σκοπό να βοηθήσει ,να δώσει ένα δρόμο ,ένα μπούσουλα και πάνω σε αυτό ίσως το κείμενο να γίνουν διορθώσεις και τέτοιες βελτιώσεις που εάν δεν είναι τελείως κατανοητό από κάποιους όρους να γίνει. Σε αυτό άλλωστε είναι που μπορεί να συμβάλει η γνώση των παλαιοτέρων στο αντικείμενο. Της βελτιώσεις μπορώ να τις κάνω και εγώ εάν με βοηθήσετε ή εάν μπορείτε να μου τις υποδείξετε. ). Ούτε είπα σε καμία στιγμή ότι είμαι ο άριστος γνώστης τις αστρονομίας και της ορολογίας αυτής. Εάν ήμουν τέλειος γνώστης του αντικειμένου δεν θα ζηταγα συγγνώμη και βοήθεια , άλλωστε το τέλειο δεν θέλει και βοήθεια ούτε ζητά συγγνώμη γιατί δεν κάνει λάθη. Το να γνωρίζεις κάτι γλωσσικά δεν σημαίνει ότι έχεις και την ανάλογη τεχνική γνώση , όπως και το αντίστροφο , δηλ. το να γνωρίζεις τεχνικά ένα θέμα δεν σημαίνει ότι μπορείς να το αποδώσεις και γλωσσικά. Εάν ήταν διαφορετικά δεν θα υπήρχαν φιλόλογοι για την γλώσσα και τεχνικοί για τα διάφορα τεχνικά θέματα. Η συνάρτηση των δυο φέρνει το καλύτερο αποτέλεσμα. Εγώ προσπάθησα να κάνω και τα δυο με τις ελάχιστες ή δεν ξέρω τί γνώσεις που έχω στο αντικείμενο, δεν είναι της αρμοδιότητος μου να το κρίνω. Επειδή όμως είναι αμαρτία από τον ΘΕΟ να συζητάμε τα ίδια και τα ίδια, θα ήθελα να σας πω ότι τις επισημάνση σας τις συγκεντρώνω μια - μια για να κάνω μια τελική διόρθωση στο κείμενο γιατί δεν μου είναι και εμένα εύκολο να κάθομαι κάθε φορά να διορθώνω. Θα ήθελα τέλος να πω στον φίλο μου τον vtsamis ότι η λέξη cell και βεβαίως δεν σημαίνει μόνο κύτταρο. Αυτό όμως θεώρησα ότι ήταν καλύτερο στην συγκεκριμένη αναφορά του βιβλίου όπου μιλούσε για primary mirror cell. Εάν θεωρείτε εσείς ότι κάτι δεν είναι σωστό ,έτσι θα ήθελα εάν σας είναι εύκολο εκτός από την επισήμανση του λάθους να μου δίνετε και την δική σας ή κατά την γνώμη σας καλύτερη μετάφραση ή έννοια. Τέλος θα ήθελα να σας ζητήσω και να μην επανέρθω ξανά παρά μόνο με τις συγκεντρωμένες διορθώσεις πάνω στο κείμενο ,μια μεγάλη ΣΥΓΝΩΜΗ. ΣΥΓΝΩΜΗ για την προσπάθεια που έκανα να φέρω ένα κείμενο για ένα θέμα που πολλοί φίλοι ,το είχαν σαν απορία όπως και εγώ άλλωστε πριν το διαβάσω, το δοκιμάσω πάρα πολλές φορές και το μάθω , και που ως μόνο σκοπό είχε να βοηθήσει ορισμένους φίλους της ίδιας τρέλας που δεν μπορούσαν να το καταλάβουν από τα αγγλικά κείμενα ή βίντεο και να έχουν κάτι μπροστά τους που ίσως να τους έδινε μια μικρή κατεύθυνση στο τι πρέπει να κάνουν με αυτό το πράγμα που λέγετε ευθυγράμμιση. Τι να πω μωρέ παιδιά ΣΥΓΝΩΜΗ μπορεί τελικά να ήταν και λάθος μου που ανακατεύτηκα. Σκεφτείτε δηλαδή να μην έλεγα από το πρώτο κείμενο ότι μπορεί να υπάρχουν λάθη και να χρειάζονται διορθώσεις και βελτιώσεις , ή να έλεγα ότι σας κατεβάζω την τέλεια μετάφραση της ευθυγράμμισης. ΒΟΗΘΕΙΑ ΜΟΥ!!!!!!!!!!! ΣΥΓΝΩΜΗ!!!!! Δεν έχω κάτι άλλο να σας πω!!!!! Και ευχαριστώ!!!!!!!.

Που μπορώ να κατεβάσω το κείμενο ώστε να μην χαθεί εάν σταματήσει η συζήτηση και να το βρίσκει κάποιος που μπορεί να του χρειαστεί;;;;;;;;;

Φίλοι μου και συναγωνιστές που λέει και η έκφραση (για να ευθυμήσουμε), σας ευχαριστώ όλους πολύ. Aristarchus και Astrovox σίγουρα όταν αναφέρεσαι με ορολογία σε κάποια κείμενα χρειάζεται να γνωρίζεις όσο το δυνατόν καλύτερα το αντικείμενο. Αυτό το γνωρίζω και από την δουλειά μου, και έχετε δίκιο. Γι αυτό και είπα ότι η προσπάθεια μου είχε ως σκοπό να βοηθήσει ,να δώσει ένα δρόμο ,ένα μπούσουλα και πάνω σε αυτό ίσως το κείμενο να γίνουν διορθώσεις και τέτοιες βελτιώσεις που εάν δεν είναι τελείως κατανοητό από κάποιους όρους να γίνει. Σε αυτό άλλωστε είναι που μπορεί να συμβάλει η γνώση των παλαιοτέρων στο αντικείμενο. Της βελτιώσεις μπορώ να τις κάνω και εγώ εάν με βοηθήσετε ή εάν μπορείτε να μου τις υποδείξετε. Τώρα ως προς το θέμα της μετάφρασης , είπα ότι η γραφή του κειμένου στο βιβλίο είναι αυτή καθώς και η σύνταξη των αναφερομένων σε αυτό. Εάν δεν το μετέφραζα βάση του συντακτικού του και των γραφομένων του δεν θα ήταν ακριβής μετάφραση όπως αναφέρω και στο τέλος του κειμένου αλλά δόμηση του κατά την δική μου μεταφραστική αδεία. Τώρα ως προς το πρωταρχικός ή πρωτεύων , πρέπει να γνωρίζουμε ότι και τα δυο σαν μετάφραση είναι κανονική και μεταβάλετε το νοημάτης ανάλογα με το σε τι αναφερόμαστε. Η κανονική μετάφραση του primary είναι πρώτος , αρχικός, πρωταρχικός, βασικός, κύριος, πρωτεύων κτλ. και η αναφορά του ποικίλη ακόμη και εάν ανοίξετε και 10 λεξικά. Παρόλα αυτά όπου και εάν το κοιτάξετε από το λεξικό του Divry`s μέχρι και του Oxford και όλα τα ενδιάμεσα θα το βρείτε κυρίως σαν πρώτος, πρωταρχικός, αρχικός και σε μερικά και ως πρωτεύων. Χρησιμοποιείτε ακόμη και ως έννοια για προκριματικούς εκλογών ή αγώνων και τα λοιπά. Όποια έκφραση και εάν χρησιμοποιήσεις δεν είναι λάθος. Τώρα στο ότι σήμερα στην δική μας ορολογία χρησιμοποιείτε περισσότερο το πρωτεύων από το πρωταρχικός έχετε δίκιο , αλλά δεν νομίζω ότι απέχει και τόσο το νόημα της μια λέξεις από την άλλη ώστε κάποιος να μην την καταλαβαίνει σε τη αναφέρετε και που. Ελπίζω τουλάχιστον το μεγαλύτερο δυσνόητο ή κακός γραφόμενο του κειμένου να είναι μόνο αυτό. Σας ευχαριστώ και πάλη όλους και περιμένω τις επισημάνση σας για την βελτίωση που ίσως χρειάζεται ώστε με την βοήθεια όλων να γίνει το κείμενο τέλειο για να χρησιμεύσει ως βοήθεια για όλους μας , αυτούς που ήμαστε εδώ αυτούς που έρχονται αλλά και αυτούς που θα έρθουν. Αυτός είναι και ο σκοπός του. Σας ευχαριστώ. Φιλικά ΚΟΥΤΡΟΥΜΠΑΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ Υ/Γ Που μπορώ να κατεβάσω το κείμενο ώστε να μην χαθεί εάν σταματήσει η συζήτηση και να το βρίσκει κάποιος που μπορεί να του χρειαστεί;;;;;;;;;

Μπράβο παιδιά. Κάθε προσπάθεια ότι αποτέλεσμα και εάν έχει είναι πάντα για καλό , μας γεμίζει γνώση , πείρα, ικανοποίηση και από τα λάθη που μπορεί όλοι μας να κάνουμε να γίνουμε ακόμη καλύτεροι. Μπράβο και πάλι , καλή συνέχεια .

Ο σκοπός της προσπάθειας μου ήταν και είναι να βοηθήσω, όπως και όλων σε αυτό το forum πιστεύω. Ο καθένας με ότι μπορεί προσφέρει για να γίνει η αγάπη μας για το χόμπι μας πιο εύκολη και πιο ευχάριστη. Η προσπάθεια μου δεν έγινε ούτε με σκοπό την επιβράβευση , ούτε τα εύσημα αλλά ούτε θέλω να πιστεύω και την καταδίκη αυτής. Δεν διεκδίκησα και δεν διεκδικώ το αλάθητο. Γι αυτό άλλωστε είπα από την πρώτη στιγμή ότι εάν κάτι δεν είναι κατανοητό ή χρήζει βελτιώσεις μπορείτε να μου ζητήσετε διευκρινήσεις. Μπορούμε άλλωστε εάν κάποια πράγματα που αναφέρονται (επαναλαμβάνω βάση του συγκεκριμένου βιβλίου)να μετατραπούν ή να βελτιωθούν να γίνει από όλους μας προσπάθεια γι αυτό. Ένα άλλο βιβλίο ίσως να αναφερόταν αλλιώς στο θέμα , με άλλο τρόπο και άλλους όρους . Αυτό είχα , αυτό και μετέφρασα. Ελπίζω και εύχομαι τουλάχιστον να μας βοηθήσει έστω και λίγο και εμάς και κάποιους νεότερους που έρχονται και θα συνεχίσουν να έρχονται στο forum σε ένα θέμα που όλοι μας είχαμε απορίες . Σας ευχαριστώ

Αγαπητέ μου φιλέ giorgosgr η μετάφραση έγινε από μένα που έχω τελειώσει στο UNIVERSITY OF NOTTINGHAM φυσικοθεραπεία και κάτι σκαμπάζω από αγγλικά, αλλά το σημαντικότερο ελέγχτηκε η μετάφραση αυτολεξεί σε σχέση με το βιβλίο , από τον πατέρα μου που είναι καθηγητής αγγλικής φιλολογίας τελειόφοιτος του πανεπιστημίου του ILLINOIS και του MICHIGAN με μάστερ στο ΚΕΜΠΡΙΤΖ και όπου για 8 συναπτά έτη ήταν καθηγητής αγγλικής φιλολογίας στο πανεπιστήμιο του MICHIGAN και έχει κάνει άπειρες μεταφράσεις σε πολλή σημαντικότερα κείμενα και μάλιστα πανεπιστημιακά. ( Άλλωστε είπα ότι η μετάφραση έχει γίνει αυτολεξεί όπως αναφέρονται οι όροι ακριβώς στο βιβλίο. Το μόνο που μπορεί να έχει γίνει λάθος σε μερικά σημεία είναι ίσως κατά την αντιγραφή από το χαρτί που έγινε η μετάφραση , στον Η/Υ. Δεν έχει χρησιμοποιηθεί κανένα μεταφραστικό πρόγραμμα. (Το βιβλίο αναφέρει για πρωταρχικό και όχι για πρωτεύων κάτοπτρο). Έχει μεταφραστή ότι ακριβώς αναφέρει. Εάν το θεωρείς αδύνατο μπορώ να σου σκανάρω το κείμενο να το δεις. Τώρα για το λάθος μέρος που αναφέρεις δεν το κατάλαβα , αλλά ως νέος σχετικά στο forum εκεί θεώρησα ότι ήταν καλύτερο να κατέβει εάν εννοείς αυτό. Εάν είναι λάθος δεν θα είχα πρόβλημα να μου υποδείξεις το σωστό μέρος.

Είδα ότι πολλοί φίλοι όπως και εγώ είχαμε και έχουμε πρόβλημα στο να βρούμε μεταφρασμένο κείμενο στα ελληνικά για ευθυγράμμιση κατοπτρικού τηλεσκοπίου. Κατόπιν τούτου προχώρησα στην μετάφραση κειμένου για ευθυγράμμιση κατοπτρικού τηλεσκοπίου από το αμερικανικό βιβλίο HOW TO MAKE USE A TELESCOPE. Ελπίζω η μετάφραση να είναι ικανοποιητική και κατανοητή. Είναι αυτή που χρησιμοποίησα και εγώ για να μάθω την μέθοδο της ευθυγράμμισης , αν και τώρα πλέον χρησιμοποιώ και LASER. Εάν κάτι δεν είναι κατανοητό ή έκανα λάθος κάτι την αναγραφή του κειμένου από το χαρτί στον Η/Υ ζητώ συγγνώμη και μπορείτε να με ρωτήσετε για διευκρινήσεις. Ελπίζω να σας βοηθήσει Ευχαριστώ ΤΗΛΕΣΚΟΠΙΟΥ 5.doc Ανοίγουμε πρώτα το 5 και μετα το 6 ΤΗΛΕΣΚΟΠΙΟΥ 6.doc

Γιώργο ενδιαφέρωμαι για τον BARLOW 2X. Τον πουλάς μόνο του ή όλα μαζί; Ευχαριστώ

Καλορίζικο, καλές παρατηρήσεις με υγεία και να το χαρείς όσο περισσότερο μπορείς.

Φύγαμε !!!!!!φύγαμε!!!!!!!! Μμμμ!!!! Εκεί έχει τηλεσκόπια ή να πάρουμε δικά μας;;;;;;;;;

Εδώ και μέρες βλέπω την επιμονή προσπάθεια του giorgosgr να μας πείσει για την πυρηνική ενέργεια. E! Δεν άντεξα άλλο. Μωρέ παιδάκι μου δεν βλέπεις ότι δεν την θέλει κανένας. Γιατί τόση επιμονή. Τι στο καλό; μέλος των εργοστασίων κατασκευής πυρηνικής ενέργειας είσαι ; Αντί σαν νέος άνθρωπος που πρέπει να είσαι μια και δεν ξέρω με ποιον μιλώ αλλά το φαντάζομαι ,να λες ότι πρέπει να επενδυθούν χρήματα στην εξέλιξη της τεχνολογίας για εναλλακτικές μορφές ενέργειας, αντί να μας λες ότι πρέπει να επενδυθούν κεφάλαια στην ανάπτυξη εναλλακτικών μεθόδων και μάλιστα γρήγορα που και ακίνδυνες είναι και μη ζημιογόνες για το περιβάλλων ούτε τώρα ούτε σε περίπτωση ατυχήματος , μας έχεις τρελάνει με την πυρηνική ενέργεια και την πυρηνική ενέργεια. Εάν το έχεις τόσο καημό πήγαινε να ζήσεις στο Τσερνομπίλ. Και καλά μας τα λες όλα αυτά, έχεις πάει ποτέ σε νοσοκομείο του εξωτερικού ειδικευμένο στα θέματα ατυχημάτων από πυρηνική ενέργεια να δεις τη γίνετε και τι μπορεί να συμβεί; Εσύ γνωρίζεις ,εσύ ξέρεις , εσύ είσαι απόλυτα σίγουρος και τα λοιπά και τα λοιπά. Έτσι λέγον και πριν από χρόνια και για ατυχήματα μικρά η μεγαλύτερα στης ΗΠΑ έτσι και για το Τσερνομπίλ και πάει λέγοντας. Πολύ σίγουρος είσαι ότι δεν προκειτε να συμβεί τίποτε. Και εάν συμβεί τι θα κάνεις ρε μεγάλε , θα τρέχεις να κρυφτείς και που. Αλλά όχι μετά θα αρχίσεις τα θεούλη βοηθάμε. Μιλάς για την πυρηνική ενέργεια λες και είναι ένα αθώο μανιταράκι και μια αθώα απλή ενεργειουλα που αν συμβεί και τίποτε μπορεί να μοιάζει με μανιταρακι και το πολύ πολύ να την μαζέψουμε να κάνουμε καρμπονάρα. Τι θα γίνει εάν συμβούν αυτά όλα που σου λένε όλα τα άλλα παιδιά στο forum; ποιες είναι οι λύσεις; Kαι εδώ μιλάμε για σίγουρο θάνατο. Όσο για τα θύματα του Τσερνομπίλ ήταν και είναι πολύ περισσότερα και θα μου επιτρέψεις να το γνωρίζω λόγο της δουλειάς μου. Ξέρεις πόσα παιδιά και άλλους έχω δει στο πυρηνικών κακοηθειών τμήμα του NOTTINGHAM και του LONDON ROYAL HOSPITAL τα χρόνια που ήμουν εκεί αλλά και σε μετέπειτα σεμινάρια. Πόσες φορές έχεις δει όγκο σαν μεγάλο πορτοκάλι έξω από το κρανίο σε παιδί 12 ετών από την πυρηνική σου ενέργεια του Τσερνομπίλ; Πόσες φορές έχεις δει εργαζόμενο σε πυρηνικό εργοστάσιο να έρχετε στο νοσοκομείο με εγκαύματα από πρόβλημα στον αντιδραστήρα και μετά από ένα μήνα να είσαι αναγκασμένος να του πεις ότι έχει λευχαιμία; Πόσες φορές έχεις δει παιδί χωρίς πάχος δερματικό στην κοιλιακή μεμβράνη με διάφανα τα σπλάχνα στην κοιλιακή χώρα ετών 2 και γεννήθηκε 7 χρόνια μετά από το Τσερνομπίλ; Και δεν ήταν φωτογραφίες που μπορεί να διαβάζεις στα περιοδικά αλλά ΕΓΩ ΤΑ ΕΖΗΣΑ ΚΑΙ ΤΑ ΕΙΔΑ. Συγγνώμη βρέ παιδιά για την λεπτομέρεια αυτών που έζησα δεν μου αρέσει να τα λέω , αλλά δεν μπορώ να μου λένε κάποιοι για το ωραίο παιχνιδάκι , και την ωραία καραμελίτσα της πυρηνικής ενέργειας που θα την βάλουμε όλοι στο σπιτάκι μας και θα κοιμόμαστε αγκαλίτσα και θα μας λύσει τα προβληματάκια μας και το πολύ πολύ εάν κάνει μπαμ θα έχουμε και ωραία πυροτεχνήματα!!!!!!!!!! Ξέρεις ή έχεις μάθει ποτέ πόσα σου έχουν κρύψει για μικρά ατυχηματάκια. Έχω ζήσει 6 περιπτώσεις και δεν θα το ξανα ηθελα , και σου εύχομαι να μην σου τύχη. Ποιος σου είπε ότι κάνουμε σύγκριση εάν βλάπτει ο λιγνίτης ή το πυρηνικό; Αυτό που εμείς λέμε και όλος ο πλανήτης είναι προσανατολισμός προς άλλες εναλλακτικές μορφές ενέργειας. Μήπως γνωρίζεις για το νησάκι έξω από την Δανία που αυτή τη στιγμή μου διαφεύγει το όνομα του , αλλά θα το βρω και θα στο πω , όπου όλα κινούνται με βιοκαυσήμο ,αιολική και ηλιακή ενέργεια και είναι το πιο καθαρό μέρος του πλανήτη , η οικονομία στην ενέργεια είναι τεράστια και η πολίτες του μιλούν για την μεταμόρφωση του χώρου που ζουν; Μας τρέλανες δεν γίνετε και δεν γίνετε. Και πριν από κάποια χρόνια κάποια άλλα πράγματα δεν γινόταν και γίνανε και πριν από κάποια χρόνια η πυρηνική σου ενέργεια δεν υπήρχε και όμως έγινε. Αυτό είναι που σου λέμε ,επένδυση στη ανάπτυξη της τεχνολογίας και των μεθόδων για πιο εύκολη εναλλακτική ενέργεια , είτε στην παραγωγή της είτε στην τοποθέτηση της προς το περιβάλλων. Οτιδήποτε προκαλεί θάνατο με οποιαδήποτε μορφή , τρόπο και ενέργεια έστω και στη πιθανότητα του ελαχίστου είναι κατακριτέο , και αυτή τη στιγμή το μόνο που μπορεί να φέρει θάνατο εκ των τριών λύσεων είναι ο λιγνίτης και η πυρηνική ενεργεια. Από την αιολική και την ηλιακή ενέργεια κίνδυνο δεν έχεις. Θες να το καταλάβεις, καταλαβέτο. Δεν θες μυαλά δεν αλλάζουμε. Και επιτέλους πρέπει να καταλάβεις ότι η αντίθετη γνώμη είναι σεβαστή , αλλά όταν παιρνάει τα όρια του εγωισμού , της ισχυρογνωμοσύνης , του αιθεροβομανισμού ,της ουτοπίας και του αλάνθαστου καταντάει επικίνδυνη και βλακώδεις για τον ίδιο και τους γύρω. Δεν είναι λάθος να πεις έκανα λάθος στην άποψη μου , σεβασμός στον εαυτό σου είναι. Και δυστυχώς πουθενά μα πουθενά δεν έχεις δεχτεί την αντίθετη γνώμη ως σωστή έστω και εάν είναι. Άκου και τον Odysseus , την Κατερίνα και άλλους που στα λένε. Δεν κάνει κακό. Παιδιά να `στε καλά. Ευτυχώς υπάρχει και άλλη σκέψη!!!!!!!!! Ε!! όχι ρε φίλε δεν είσαι ο πάπας ούτε έχεις το αλάνθαστο. Συγγνώμη παιδιά για τον τόνο μου απέναντι στο συγκεκριμένο άτομο αλλά μου έφερε άσχημες μνήμες και ενόχληση ,το να υπάρχει άνθρωπος και μάλιστα υποπτεύομαι νέος που θέλει για παρέα του τον θάνατο σε μια από της πιο ειδεχθείς μορφές του όταν εμφανίζεται , και το χειρότερο να το βροντοφωνάζει. Του είπα σε προηγούμενο κείμενο ότι μην την ανοίξει την συζήτηση γιατί το θέμα είναι μεγάλο και το γνωρίζω από πολύ κοντά και καλύτερα ακόμη από ότι νομίζει και με πολλά στοιχεία. Εγώ δεν θα το συνεχίσω γιατί δεν αξίζει. θα σου συνιστούσα μόνο να πας ένα ταξιδάκι στο Τσερνομπίλ. Καληνύχτα

Φίλε μου giorgosgr είπαμε όπως το δει ο καθένας. Παλιά κάποιοι μίλαγαν και τους έδιναν κώνειο και τους σταύρωναν γιατί λαΐκιζαν τα κακός κείμενα γύρω τους. Αλλά είπαμε όπως το δει ο καθένας. Άλλωστε η διαφορετική γνώμη δεν είναι κόντρα είναι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ και ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΤΗΝ ΣΚΕΨΗ !!!!!!!!!!!! ΤΕΛΟΣ !!!!!!!!!!! ΚΑΛΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ!!!!! ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΜΑΣ ΒΓΑΛΕΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΣΕ ΑΣΤΡΟΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ!!! ΕΚΕΙ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΤΙΓΝΩΜΙΑ ; Σ` ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΩΡΑΙΟ ΔΙΑΛΟΓΟ !!!!!!!!!!! Συγνώμη που επιστρέφω. Αυτό έγινε χθες και δεν είναι δικό μου Δεν γυρίζω, πλήρωσα διόδια θα περάσω! - « Τι μου λες τώρα ; Ποιος θα μου πληρώσει τα διόδια για να γυρίσω πίσω ; Δεν ξέρω τι λέτε εσείς , εγώ θα περάσω κι ας λέτε ό , τι θέλετε ». - « Κύριε , δεν διακόψαμε την κυκλοφορία για πλάκα . Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα . Θέλετε να καείτε ; Τι είναι αυτά που μου λέτε , θέλετε να σας πληρώσω εγώ τα διόδια ;». - « Δεν ξέρω ποιος θα μου τα πληρώσει , αλλά εγώ ξόδεψα τζάμπα χρήματα ». Αυτός είναι ένας από τους ήπιους « διαλόγους » που καταγράψαμε στο ανθρώπινο μέτωπο που κλήθηκαν να διαχειριστούν άνδρες της Αστυνομικής Διεύθυνσης Αχαΐας όταν προχθές γύρω στις 10 το βράδυ δόθηκε εντολή διακοπής της κυκλοφορίας τόσο στην νέα όσο και στην παλαιά εθνική κατά μήκος του μετώπου της πυρκαγιάς . Η παραπομπή των διερχόμενων οχημάτων προς την παλαιά εθνική οδό , στο ύψος του Αιγίου ( παλαιά διόδια ) και από ’κει στο δρόμο της επιστροφής προς Πάτρα ή ενδιάμεσους σταθμούς , προκάλεσε κυκλοφοριακό κομφούζιο . Το χειρότερο ήταν όμως η συμπεριφορά των οδηγών και επιβατών των οχημάτων που το μόνο που τους ένοιαζε ήταν να συνεχίσουν την πορεία τους . Και τι δεν άκουσαν οι άνδρες της Αστυνομίας που είχαν ταχθεί να φροντίζουν την ασφαλή κυκλοφορία των οχημάτων . Με πόση ψυχραιμία θα πρέπει να είναι οπλισμένοι αυτοί οι άνθρωποι προκειμένου να διαχειριστούν με ηρεμία τις προκλητικές και χυδαίες σε αρκετές περιπτώσεις συμπεριφορών ορισμένων πολιτών ; - « Μας λέτε ψέματα ότι έκλεισε ο δρόμος . Εγώ πέρασα πριν από λίγο και δεν υπήρχε πρόβλημα από τη φωτιά . Είστε …» φώναζε και χτυπιόταν μπροστά στους Αστυνομικούς οδηγός νταλίκας , ο οποίος μάλιστα αρνούνταν να μετακινήσει την νταλίκα του από το δρόμο όπου την είχε αράξει , εμποδίζοντας την κυκλοφορία των υπολοίπων οχημάτων . Κι όλα αυτά εξελίσσονταν κάτω από το πύρινο μέτωπο , ανάμεσα στους ανθρώπους που κρατούσαν τα κεφάλια τους από την απελπισία τους βλέποντας την περιουσία τους να γίνεται στάχτη , τα πυροσβεστικά οχήματα να προσπαθούν να βρουν διέξοδο να φτάσουν στο στόχο τους . Η συμπεριφορά ορισμένων έδειξε πόσο εαυτούληδες , αναίσθητοι και επικίνδυνοι γινόμαστε μπροστά στις κρίσιμες καταστάσεις που αν μη τι άλλο θα έπρεπε να υπάρχει πλήρης πειθαρχία στους ανθρώπους που προσπαθούν , πέραν των άλλων να προστατεύσουν τη ζωή μας .

Αγαπητέ giorgosgr δεν μίλησε κανένας για το ότι δεν υπάρχουν φωτιές στον υπόλοιπο κόσμο. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν πρέπει να κοιτάμε την δική μας (γούνα) που καίγετε και να βλέπουμε , το ότι αφού γίνετε έξω δεν πειράζει το ίδιο είναι , νά γίνετε και αλλού. ΑΥΤΟ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!!!!!!Μιλήσαμε όμως για την απροσεξία την βρωμιά και την μη προστασία της θάλασσας, του βουνού , του δάσους από τους σύγχρονους έλληνες(νεοέλληνες) εάν δεν σου αρέσει η φράση που πετάμε τα σκουπίδια οπουδήποτε, που κτίζουμε οπουδήποτε, που γλύφουμε βουλευτές για να κάνουμε την δουλεία μας, που λέμε στο παιδί μας ότι η μόνη αξία είναι μια καλή δουλειά και ένας καλός γάμος και άλλα πολλά. Ίσως όμως δεν αρέσει σε μερικούς να τα βλέπουν γιατί μπορεί να ανήκουν σε αυτούς. Άλλωστε { κόρακας ,κόρακος μάτι δεν βγάζει } και { όμοιος ομοίο αεί πελάζει }. Όσο για την σύγκριση με το παρελθών το παρόν και ίσως το μέλλον που αντιστοιχεί σε λαϊκισμό , δεν χρειάζονται και πολλά λόγια , άλλωστε βλέπεις ο τύπος με το αυτοκίνητο που τρέχει με διακόσια και σκοτώνει τον άλλο είναι λαϊκισμός , το βρίσιμο κάθε μέρα όλων των άλλων πλην του εαυτού μας είναι λαϊκισμός , το φτύσιμο στο πεζοδρόμιο και το τσιγάρο από το αυτοκίνητο είναι λαϊκισμός , το βάψιμο και οι αφίσες στους τοίχους των σχολίων και των θρανίων και οι καταστροφές αυτών είναι λαϊκισμός. Ποιος ξέρει ίσως να έχουν αναχθεί όλα αυτά και άλλα πολλά σε λαϊκισμό. Μήπως λαϊκισμός τελικά είναι να μην βλέπεις την πραγματικότητα να μην συμφωνείς ποτέ με κανένα και να είσαι πάντα πνεύμα αντιλογίας μόνο και μόνο για να είσαι. Δεν ξέρω όπως το δει ο καθένας. Άλλωστε ποτέ δεν ξέρεις ποιος είναι ποιος , είπαμε { όμοιος ομοίο αεί πελάζει }. Όπως και να το κάνουμε θέλουν δε θέλουν μερικοί δυστυχώς υπάρχει μια έστω μικρή διαφορά με το παρελθόν. Βλέπεις όμως η καρέκλα είναι δύσκολο να φύγει , έχει κολλήσει (με όλες τις έννοιες). Βλέπεις μερικοί σε όλα αυτά βλέπουν πρώτα την ΔΕΗ, τους κεραυνούς , την ζέστη , και αλλά τυχαία και όταν δεν θέλουν να βοηθήσουν βλέπουν και τα πρόβατα. 1ο Τα πρόβατα δεν πάνε παντού αν και είναι πρόβλημα και 2ο ένα δέντρο για να φτάσει το 1,50 μ. που θα φυτευτεί θέλει από σπόρος περίπου 5 χρόνια (κοίτα μια μηλιά , βερικοκιά ή ότι άλλο θες στον κήπο σου. Δεν νομίζω να την φυτεύεις με κουκούτσι αλλά με δενδρύλλιο). Για το ότι οι αναδασώσεις έχουν εν μέρη αποτύχει έχεις δίκιο, αλλά η καλή πρόθεση και η προσπάθεια δεν μπορεί πάντα να συμβαδίζει με τους λάθος παράγοντες που την έχουν κάνει να αποτύχει στην Ελλάδα γιατί στο εξωτερικό υπάρχει και την έχω ζήσει από κοντά όταν σπούδαζα Αγγλία που με το πανεπιστήμιο μου πήραμε μέρος σε αναδάσωση από φωτιά στο κοντινό δασός. Το δασός αυτό το είδα φέτος που είχα πάει Αγγλία μετά από 13 χρόνια με τα δέντρα αυτά να χαίρεσαι να τα βλέπεις. 10 εστίες μαζί την ίδια στιγμή ανάβουν από την ζέστη και τους κεραυνούς;; Καλά ο ΔΙΑΣ τους ρίχνει μαζεμένους. Α! Και για να μην το ξεχάσω στο τέλος του κειμένου σου αναφέρεις για κάποιους (σκόπιμοι εμπρησμοί από τους κλασσικούς οικοπεδοφάγους και πιθανότατα από τους νέου είδους καταπατητές λαμόγια που αποβλέπουν στην αλλαγή της χωροταξίας ολόκληρων περιοχών για επενδύσεις στο όνομα της "οικολογίας"... (ο νοών νοείτω)). Νομίζω ότι αυτοί έλληνες είναι , νεοέλληνες της βίλλας , του καναπέ και της τσέπης ή κάνω λάθος. Αλλά είπαμε όπως το δει ο καθένας. Όσο για την GREENPEACE τους προτιμώ από το να έχω ένα πυρηνικό εργοστάσιο στο κεφάλι μου που μπορεί να λύνει το πρόβλημα μου να έχω ίσως περισσότερη ενέργεια στην καλοπέραση μου , αλλά σε 1% του εκατομμύριου να μου γίνει Τσερνομπίλ , δεν θα το ήθελα ούτε για μένα ούτε για τα παιδιά μου. Στο θέμα αυτό υπάρχουν και άλλες λύσεις ,αλλά είναι μεγάλο θέμα και δεν είναι της παρούσης. Τέλος φίλε μου Bouzara θα ήθελα να σου επισημάνω ότι μαλών δεν κατάλαβες το νόημα της έκφρασης ντροπή μπροστα από τα ονόματα αυτά. Η ντροπή δεν είναι για αυτούς . η ντροπή είναι για εμάς που ακόμη και σήμερα δεν έχουμε καταλάβει τι έχουν κάνει αυτοί για μας. Ακριβώς αυτά που λες εννοώ και η έκφραση μου αυτή έχει μεταφορική και παραβολική σημασία. Βεβαίως και αυτοί έφεραν το φως που εμείς ακόμη μέχρι σήμερα το κρατάμε στο σκοτάδι. Η λέξη ντροπή εννοεί την ντροπή που θα ένιωθαν ίσως όλοι αυτοί για τα δικά μας, για την αξιοποίηση από εμάς τον έργων τους. Απλά δεν μου ανήκει να ρίχνω τις ευθύνες στους άλλους αλλά να βλέπω πρώτα την δική μου καμπούρα. Αλλοίμονο μου εάν απαρνηθώ αυτούς. Εάν τους απαρνηθώ απαρνιέμαι τον εαυτό μου και την αγάπη μου για τον τόπο μου. Αυτό τον τόπο τον λατρεύω και το έχω αποδείξει στην μέχρι τώρα ζωή μου όχι με λόγια αλλά με έργα που δεν είναι ούτε για να αναφερθούν εδώ ούτε για δικό μου βαυκαλισμό και ψωροπερηφάνια. Είναι όμως λόγια για το καλό των παιδιών μου. Οι αλήθειες πρέπει να λέγονται και δεν είναι κακό. Ειδικά όταν βελτιώνουν καταστάσεις , θεραπεύουν εγωισμούς και διορθώνουν ματαιοδοξίες και ώχ αδελφισμούς . θέλω βεβαίως να ξέρετε ότι δεν υπάρχει προσωπικό ζήτημα σε τίποτε και με τίποτε. Άλλωστε η ελευθερία της σκέψης και της άποψης , είναι αύτη που διαμορφώνει καλύτερους ανθρώπους και συνειδητοποιημένους πολίτες. Σας ευχαριστώ για τον διάλογο, και ελπίζω να βρεθούμε και από κοντά.

Πριν αλέκτωρ λαλήσει τρεις ο nickthegreek13_7 επιβεβαίωσε τα ανωτέρω λεγόμενα μου. Τι άλλο να πω; Όσο για το ερώτημα σου φίλε ASTROFOROS η απάντηση είναι μια και μόνο μια ΟΧΙ! ΟΧΙ !ΟΧΙ! και φυσικά δεν είμαστε απόγονοι όλων αυτών, και ας μην το ανοίξουμε σαν συζήτηση γιατί όλα είναι εις βάρος μας. ΝΤΡΟΠΗ, ΣΤΟΝ ΣΩΚΡΑΤΗ, ΤΟΝ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ , ΤΟΝ ΠΛΑΤΩΝΑ , ΤΟΝ ΟΜΗΡΟ , ΤΟΝ ΑΙΣΧΥΛΟ , ΤΟΝ ΘΟΥΚΥΔΙΔΗ , ΤΟΝ ΗΡΟΔΟΤΟ , ΤΟΝ ΠΕΡΙΚΛΗ , ΤΟΝ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗ, ΤΟΝ ΛΕΩΝΙΔΑ, ΤΟΝ ΣΟΦΟΚΛΗ, ΤΟΝ ΔΗΜΟΚΡΙΤΟ, ΤΟΝ ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ, ΤΟΝ ΕΥΡΙΠΙΔΗ , ΤΟΝ ΑΙΣΩΠΟ , ΤΟΝ ΠΡΑΞΙΤΕΛΗ , ΤΟΝ ΦΕΙΔΙΑ , ΤΟΝ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ, ΤΟΝ ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗ, ΤΟΝ ΑΝΔΡΟΥΤΣΟ, ΤΟΝ ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ, ΤΟΝ ΜΙΑΟΥΛΗ, ΤΗΝ ΜΠΟΥΜΠΟΥΛΙΝΑ , ΤΟΝ ΣΚΟΥΦΑ, ΝΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΔΩΣΑΝΕ , ΤΗΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ, ΤΗΝ ΤΕΧΝΗ , ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ , ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ, ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ, ΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΓΟΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΝΙΩΘΟΥΜΕ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ ΓΙΑ ΚΑΤΙ. ΕΜΕΙΣ ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ; ΓΙΑ ΝΑ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΤΙ; ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΕΡΓΑ ΜΑΣ ΘΑ ΜΗΛΑΝΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 2 ΜΕ 3 ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ; ΓΙΑΤΙ ΜΩΡΕ ΓΙΑΤΙ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ΝΤΡΟΠΗ ΜΑΣ. Θα ήθελα επίσης να κάνω μια πρόταση που δεν ξέρω εάν είναι εφαρμόσιμη και σε τι μέτρο αλλά νομίζω με καλή θέληση μπορεί να γίνει. Τα μέλη του ASTROVOX ή και μέσο των συλλόγων μας τοπικών και όχι μόνο να προσπαθήσουμε να βοηθήσουμε σε μερικές περιοχές για αναδάσωση. Να δήξουμε ότι δεν είμαστε μόνο για να κοιτάμε τα άστρα αλλά ξέρουμε να πατάμε και στην ΓΗ. Με καλή θέληση και με χρήματα όσο ένα προσοφθάλμιο μπορούμε ο καθένας μας να αγοράσουμε και να βάλουμε ένα δέντρο εκεί στα καμένα . Και είμαστε πολλοί γι αυτό πάρα πολλοί. Έχουμε την δύναμη, πιστεύω πως έχουμε την θέληση ας προσπαθήσουμε εμείς να κάνουμε την αρχή για το καλό όλων μας. Η αγάπη μας για κάτι κοινό τα άστρα μπορεί να μας ενώσει και για την φύση που κάθε φορά στις εξορμήσεις μας κοντά της μας αγκαλιάζει.(Πάρνωνας , Δίρφη κτλ). Ας μην την ξεχάσουμε. Συγγνώμη εάν σας κούρασα. Σας ευχαριστώ.

Επανέρχομαι σε ένα θέμα που αυτό το καλοκαίρι καταστρέφει ότι καλύτερο και ομορφότερο έχει αυτή η χώρα ΤΙΣ ΦΩΤΙΕΣ!!! Σήμερα καίγεται η μισή Αχαΐα μια τεράστια έκταση πανέμορφη με δάση και πράσινο χάνεται. Τα χωριά μου στην Ήπειρο επίσης. Μέσα σε αυτά απόψε κάηκε και το δικό μου κτήμα με 100 ρίζες μεγάλες ελιές μερικές από αυτές αιωνόβιες, στην περιοχή της Συμπολιτείας. Αλλά δεν είναι αυτό το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ότι χάνουμε το πράσινο , καταστρέφουμε τα παιδιά μας, διαλύουμε την υγεία μας στερούμε το μέλλον μας, διαλύουμε την ζωή μας. Δεν ξέρω τι πρέπει να γίνει, αυτό που όμως που βλέπω και ξέρω πλέον είναι ότι αυτό μυρίζει βρώμικο «ανθρώπινο» βαυκαλισμένο να λέγεται «ανθρώπινο» χέρι. Ποιος είναι αυτός , ποιος αλητης, πιο τέρας και (όχι ζώο γιατί τα ζώα δεν καταστρέφουν ), ποιος άνω θρώσκο(άνθρωπος) λεγόμενος, ποιος σύγχρονος ηλίθιος νεοέλληνας, που δεν καταλαβαίνει ότι με αυτό που κάνει δεν κάνει κακό σε κανένα άλλο πλην του εαυτού του; Ποιος είναι αυτός , που αύριο κάποιοι χωρίς να γνωρίζουν θα του βγάζουν το καπέλο και θα τον προσφωνούν κύριο γιατί θα έχει τα λεφτά να κτίσει μια ωραία βιλιτσα σε αυτό που σήμερα έκαψε; Ποιος είναι αυτός, που σήμερα καμαρώνει για το κατορθωμά του; Που ήμαστε όλοι εμείς; Θα μου πείτε ποιοι εμείς!!!!!!!! Άλλωστε εμείς δεν ήμαστε που αύριο θα του βγάλουμε το καπέλο, εμείς δεν ήμαστε αυτοί που θα αγοράσουμε ένα στρεμματάκη σε τιμή ευκαιρίας εκεί στα καμένα; Εμείς δεν ήμαστε οι πρώτοι που τα καίμε με την συμπεριφορά μας απέναντι τους; Εμείς οι νεοέλληνες του ,δεν βαριέσαι ,του ωχ μωρέ αδελφέ , του άστο και αύριο μέρα είναι, του η τσέπη να είναι γεμάτη και όλα τα άλλα ας καούν!!!!!!!! Και δεν φτάνουν μόνο αυτά αλλά βρίζουμε και αυτούς που μέρες και νύχτες παλεύουν με την ζωή τους για μας (εννοώ τους πυροσβέστες) . ΝΤΡΟΠΗ ΜΑΣ ΜΩΡΕ! ΝΤΡΟΠΗ ΜΑΣ! ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΞΕΡΑ ΜΩΡΕ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΜΕΙΝΕΙ ΝΑ ΑΓΑΠΑΕΙ ΑΚΟΜΑ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΟΠΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΝΤΡΟΠΗ ΜΑΣ , ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΜΑΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΝΤΡΟΠΙΑΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΜΑΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΜΕ. Σας ευχαριστώ και συγνώμη για τις αλήθειες.