Οδυσσέας

Δεν το κατάλαβα το προηγούμενο μήνυμα. Δεν ξέρω αρκετά από γενική σχετικότητα. Ταιριάζουν αυτά που λες με απλή κίνηση ύλης μέσα στο χώρο, δεν παραπέμπουν σε διαστολή ή συστολή του χώρου. Αν με ένα κουμπάκι εξαφανιστεί το σύμπαν και μείνει μόνο ο ήλιος και η γη, θα υπάρχει χωροχρόνος εκεί που ήταν το γαλαξιακό σμήνος μας; Νομίζω ναι. Θα συνεχίσει να διαστέλλεται αυτός ο χώρος, όπου ήταν το γαλαξιακό σμήνος; Νομίζω ναι. Οπότε η διαστολή του χώρου συνεχίζεται, με ή χωρίς ύλη. Αρκεί μόνο η πυκνότητα να είναι κάτω από κάποιο όριο, αλλιώς η διαστολή κάποτε θα γίνει συστολή σύμφωνα με αυτά που είπες. Γιατί η βαρύτητα να προκαλεί συστολή του χώρου σε όλο το σύμπαν και όχι απλά κίνηση της ύλης;

Ο χωροχρόνος γιατί διαστέλλεται; Η απάντηση στην wikipedia για το παραπάνω, ότι διαστέλλεται λόγω αδράνειας της ύλης και λόγω άγνωστης δύναμης ("κοσμολογική σταθερά") δεν με ικανοποιεί γιατί θυμίζει συμβατική έκρηξη όπου η πίεση από τα αέρια δηλαδή κάποια δύναμη σπρώχνει τα θραύσματα προς τα έξω και αυτά λόγω αδράνειας συνεχίζουν να κινούνται. Ενώ εδώ θέλουμε εξήγηση για τη διαστολή του χωροχρόνου, όχι για κίνηση αντικειμένων το ένα σε σχέση με το άλλο.

Νίκο Κατσαμάκα, το παραπάνω δεν είναι σωστό αν μιλάμε αυστηρά με όρους φυσικής. ΔΕΝ υπάρχει καμία γνωστή δύναμη που να ανθίσταται στην φυσική τάση του χωροχρόνου να διασταλεί. Η βαρύτητα δεν ανθίσταται στη διαστολή του χωροχρόνου, αλλά προκαλεί επιτάχυνση των αντικειμένων. Τα δύο είναι διαφορετικά πράγματα. Αν το βιβλίο λέει έτσι, αλλοιώνει τη γλώσσα της φυσικής. Δηλαδή αν με ένα κουμπάκι κάναμε την βαρύτητα δισεκατομμύρια φορές ισχυρότερη, μπορεί να καταφέρναμε κατάρρευση της κατανομής ύλης, αλλά η διαστολή του χωροχρόνου θα συνεχιζόνταν. Αν αμφιβάλλει κανείς για το τελευταίο, ευχαρίστως να το πει. Εγώ δεν ξέρω τι προκαλεί την διαστολή του χωροχρόνου και μάλιστα με επιταχυνόμενο τρόπο.

Είναι λόγια ενός αρχαίου σοφού το "η γνώση είναι ανάμνηση". Προφανώς πίστευε στην μετενσάρκωση, ή έστω στην ύπαρξη της συνείδησης πριν τη γέννηση. Όταν άνθρωποι κάνουν απότομα βήματα έξω από την πεπατημένη όπως εσύ που αμφισβητείς την ύπαρξη του χρόνου χωρίς να στο έχει πει κανείς (έτσι δεν είναι; ), μοιάζει λες και πρόκειται για γνώση από προηγούμενη ζωή σου. Κι εγώ προσθέτω ότι όντως, όπως τα λες μπορεί να είναι - μπορούμε να φτιάξουμε φυσική και χωρίς την έννοια του χρόνου, όπως του Γκόσδα. Κλείνει παρένθεση. Πριν με λιθοβολήσουν.

Η γνώση είναι ανάμνηση. Υπάρχει και η άχρονη φυσική του Γκόσδα, διευθυντή ενός σχολείου στη Βόρεια Ελλάδα. Εκεί ο χρόνος λείπει τελείως, υπάρχουν μόνο μεταβολές. Μεταβολές όχι σε σχέση με το χρόνο, αλλά σκέτο μεταβολές. 4 τόμοι όπου εξηγεί πολλά γνωστά φυσικά φαινόμενα με τις δικές του διαφορετικές μαθηματικές εξισώσεις. Σαν την φίλη μας εδώ την Tsaprazi θα ξεκίνησε ο Γκόσδας. Πρόσεχε τις κακές παρέες Tsaprazi.

Και στον κόσμο ενός Παπούα δεν υπάρχουν ομόλογα, παράγωγα και ασφαλιστικά προϊόντα, αλλά μπορεί να εκπαιδευτεί στον κόσμο του χρηματιστηρίου. Επίσης σε ένα ιδεατό κόσμο όπως σε ένα βιντεοπαιχνίδι όλα γίνονται. Μια επίπεδη οθόνη είναι, κι εμείς φανταζόμαστε με το μυαλό μας πολύ περισσότερα από μια επίπεδη οθόνη. Μέχρι και σχετικιστικές έννοιες έχουν μεταδοθεί με διαδραστικά μέσα, πχ υπάρχουν προσομοιώσεις όπου με ένα scrollbar αλλάζεις την ταχύτητα που κινείσαι και αυτόματα αλλάζει και ο κόσμος που αντιλαμβάνεσαι, η ένδειξη του σταθερού ρολογιού, ο φωτισμός, κλπ. Αυτά είναι εξίσου ξένα με την καθημερινή μας εμπειρία όπως και μια υποθετική 4η χωρική διάσταση. Για να μη πω ότι η 4η διάσταση είναι πιο οικεία γιατί εμπειρία από 4η διάσταση ήδη έχουμε, και λέγεται χρόνος. Μπορούμε εύκολα να φανταστούμε ένα βίντεο με παλινδρομήσεις ενός δέντρου που μεγαλώνει μπρος και πίσω στο χρόνο, δηλαδή να μεγαλώνει και να μικραίνει. Ειδικά για την υπερσφαίρα είναι εύκολο να θυμόμαστε πλήρως την μορφή της αν κάνουμε ένα βίντεο με παλινδρομήσεις μπρος και πίσω στο "χρόνο" δηλαδή στην 4η χωρική διάσταση, όπως με το δέντρο που μεγαλώνει και μικραίνει.

Άν έχεις ένα μάτι δεν μπορείς να το κουνάς δεξιά αριστερά για να δεις τη διαφοροποίηση; Όπως κάνουν οι γάτες μπροστά στο θήραμα. Προφανώς για μεγαλύτερη ακρίβεια προσδιορισμού της απόστασης.

Αστρολόγο θα τον κάνουμε τον άνθρωπο, αν επηρεαστεί από αυτά που γράφονται εδώ μέσα. Μετά από ένα μήνα μαζί μας θα πιάσει το τηλεσκόπιο και θα ψάχνει για πλανήτη Χ.

Εύκολα μπορεί να φτιαχθεί βιντεοπαιχνίδι με 4-διάστατα αντικείμενα. Αυτό νομίζω είναι αρκετά χειροπιαστό, για να δούμε αν μπορεί να αντιληφθεί 4 διαστάσεις ο εγκέφαλος.

Τώρα μάλιστα.

Κάπου το θυμάμαι το επεισόδιο με τον αμφιβληστροειδή χιτώνα. Αλλά πρόταση για ψυχολογικά πειράματα αντίληψης σαν τη δική μου δεν θυμάμαι. Σίγουρα λέει τέτοια; Αναφορές στην αντίληψη των τυφλών επίσης δεν θυμάμαι. Το συμπέρασμα που διάβασα εδώ, ότι είναι αδύνατο να αντιληφθούμε αντικείμενα 4 ή περισσοτέρων διαστάσεων. Αυτό δείχνει ότι δεν πρέπει να έχει κάνει αναφορές στην αντίληψη των τυφλών ο Δανέζης.

Θα είσαι κι εσύ οπτικός τύπος όπως εγώ και σκέφτεσαι με οπτικοποιήσεις. Πάντως οι τυφλοί εκ γενετής σίγουρα δεν σκέφτονται με οπτικοποιήσεις όπως εμείς. Ένα αντικείμενο 4 διαστάσεων θα γινόταν αντιληπτό από τους τυφλούς με τον ίδιο μη-οπτικό τρόπο που θα γινόταν αντιληπτό και ένα αντικείμενο 3 διαστάσεων.

Τα μάτια μας βλέπουν μια 2διάστατη προβολή του 3διάστατου κόσμου στον αμφιβληστροειδή χιτώνα. Kι όμως ο εγκέφαλος μπορεί και αντιλαμβάνεται 3διάστατα αντικείμενα. Αρκεί να εκτεθεί σε πολλές 2διάστατες προβολές τους με τα μάτια. Συνεπώς ο εγκέφαλος δεν υπάρχει λόγος να μην μπορεί να αντιληφθεί 4διάστατα αντικείμενα. Αρκεί να εκτεθεί σε πολλές 3διάστατες ή 2διάστατες προβολές τους. Ακριβέστερα δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι ο εγκέφαλος δεν μπορεί να αντιληφθεί 4διάστατα αντικείμενα. Πρέπει πρώτα να το δοκιμάσουμε εκπαιδεύοντας ανθρώπους να αναγνωρίζουν 4-διάστατα αντικείμενα από τις προβολές τους στις 3 διαστάσεις, και όταν τα αντικείμενα γίνουν πολύπλοκα η αναγνώριση θα είναι ισοδύναμη με την αντίληψη. Αν προκύψει κάποια αδυναμία του εγκεφάλου να αναγνωρίζει πολύπλοκα 4διάστατα αντικείμενα, τότε έχουμε την απόδειξη ότι δεν γίνεται. Μέχρι τότε, ας κρατάει επιφυλάξεις ο Δανέζης. Το πιθανότερο είναι ότι ο εγκέφαλος μπορεί, εδώ τυφλοί μαθαίνουν να καταλαβαίνουν απίστευτα πράγματα μόνο με την ακοή.

Έχει κανείς στοιχεία για τις "ανωμαλίες που παρατηρούνται στις τροχιές τους Ουρανού και του Ποσειδώνα;"

Μετάφραση: "μαμά, βοήθεια!"

Αυτό προφανώς το έγραψα πριν δω την απάντησή σου. Όλα θέλεις να στα εξηγούνε. Τύφλα να 'χει ο μέγας Αλέξανδρος. Γίναμε όλοι ιστορικοί να βγάζουμε και ποιος είναι μέγας. Μπορεί να έχει iq 200 και να τον προμοτάρουν μαζικά οι Εβραίοι του Hollywood, αλλά με τέτοιες χοντράδες όπως η παραπάνω, από θεολογία και σοφία ζωής παίρνει κουλούρα.

Ήθελα να ήξερα τι νούμερο γυαλιά φοράς και δεν διαβάζεις τι γράφουμε. Αλλαγή της περιόδου με την πάροδο του χρόνου σημαίνει ότι μπορεί να ΜΗΝ συγκρούονται. Ή μήπως πρόκειται για εγκεφαλική τύφλωση και όχι λάθος νούμερο στα γυαλιά. Μάλλον ψυχολογική τύφλωση είναι, νομίζεις ότι όλοι σαν κι εσένα επιμένουν μέχρι θανάτου χωρίς να δίνουν τη δυνατότητα επίλυσης.

Δηλαδή και οι ενέργειες του Θεού μπορούν να προσομοιωθούν με τεχνολογία. Καμιά κρεατόμαζα θα το 'γραψε αυτό, οι έμψυχοι άνθρωποι ξέρουν ότι δεν είναι όλα προσομοιώσιμα από μηχανές. Η συνείδηση δεν προσομοιώνεται.

Δεν σας τα 'πανε καλά στο δημοτικό, 2 δυά 3 στη φυσική κάνει 0,667 ή 0,6667 ή 0.666667 ανάλογα με τον αριθμό των σημαντικών ψηφίων - μιλάμε για προβλήματα φυσικής και όχι μαθηματικών. Στην wikipedia που μάλλον δεν διάβασες για να καταλάβεις τη διαφωνία με αυτά που λες δίνει την περίοδο του Ποσειδώνα ως 164.79 έτη και του Πλούτωνα ως 248.09 έτη. Όταν διαιρούμε ποσότητες το αποτέλεσμα έχει τον ίδιο αριθμό σημαντικών ψηφίων με την ποσότητα με τα λιγότερα σημαντικά ψηφία, δηλαδή 5 σημαντικά ψηφία στην περίπτωση αυτή. Δηλαδή ο λόγος περιόδων είναι 0.66423 και όχι 0.66667. Η διαφορά αυτή συσσωρευόμενη επί χιλιάδες χρόνια δίνει σύγκρουση ή πολύ κοντινό πλησίασμα. Ή η wikipedia έχει λάθος λοιπόν, ή κάτι άλλο συμβαίνει. Ίσως οι περίοδοι αλλάζουν με την πάροδο του χρόνου, παλινδρομώντας ομαλά γύρω από τα 2/3 σε ένα τέτοιο συντονισμό. Ποτέ δεν είναι αργά για να μαθαίνεις. Αύριο θα κάνουμε μαθήματα για τα δεκαδικά ψηφία στους υπολογισμούς φυσικής. Αυτά δεν πρέπει να συγχέονται με τα σημαντικά ψηφία.

Να το δω και να μη το πιστέψω. Αν είναι όπως τα λες τότε τα στοιχεία που δίνει η wikipedia θέλουν διόρθωση. Η wikipedia δίνει λόγο περιόδων 0.66425 και όχι 2/3: http://en.wikipedia.org/wiki/Pluto http://en.wikipedia.org/wiki/Neptune Δηλαδή θα έρχονται κοντά κάθε 414 περιστροφές του Ποσειδώνα ή 68.000 χρόνια. Τι είναι 68.000 χρόνια... μπροστά στην αιωνιότητα;

Πες τα χρυσόστομε. Αν μου επιτρέπει ο θεματοθέτης, να προσθέσω το εξής στο θέμα: αν δεν υπάρχει πλανήτης Χ, μήπως υπάρχει μετεωρίτης ή κομήτης που προκαλεί παρόμοιες καταστροφές περνώντας πιο κοντά; Δηλαδή μην κολλάμε στις λέξεις και στους ορισμούς, τι θα πει πλανήτης, αλλά να αναζητήσουμε τυχόν ψήγματα αλήθειας στο παραμύθι περί πλανήτη Χ.

Ξαναδιάβασέ τα άλλη μέρα σαν να απευθύνονταν σε άλλον και όχι σε σένα. Έτσι ίσως δεις ότι δεν έχω τίποτα μαζί σου. Εγώ θα γράψω τελευταίος; Γιούπι!

Φίλε η επιστήμη δεν είναι προσωπική υπόθεση του καθενός και ανταγωνισμός να δούμε ποιος την έχει μεγαλύτερη. (Που έλεγες και για απίδια). Είναι κάτι που βρίσκεται έξω από τα πρόσωπα και τις ψυχολογικές βαλίτσες τους. Μην το παίρνεις κατάκαρδα και προσωπικά αν δεν λέω τα ίδια με σένα.

Δεν το ξέρω, αλλά στις 1.000.000.000.000 περιστροφές που τους απομένουν μέχρι το τέλος του κόσμου πρέπει να θεωρείται πιθανό. Είσαι σίγουρος; Με ποια αιτιολογία το θεωρείς πιθανό; Μπορείς να το αποδείξεις; Απλά. Πιθανό λέγεται κάτι όταν δεν αποκλείεται. Αποκλείεται; Όχι. Και συ συμφώνησες ότι δεν ξέρεις το μέλλον. Σαν να λέμε, αποκλείεται να φέρεις 20 φορές εξάρες; Όχι.

Ε άμα το έμαθες εσύ, η επιστήμη δεν χρειάζεται να κάνει άλλη έρευνα. Εγώ θα έκανα προσομοιώσεις με το Celestia (υποθέτω ότι σου επιτρέπει να αλλάξεις τις θέσεις των πλανητών για να μαγειρέψεις μία σύγκρουση ή παρά λίγο σύγκρουση). Βάζω στοίχημα ο όποιος τυχόν περιορισμός στην μεταφορά ορμής προέρχεται από τη διάμετρο του Ποσειδώνα, όχι από το λόγο μαζών. Αυτό τι το αναφέρεις; Είπε κανείς ότι ο μόνος τρόπος να κινηθείς στο ηλιακό σύστημα είναι με σφεντόνες; Δόξασοι, το παραδέχεσαι ότι δεν ξέρεις το μέλλον, δηλαδή δεν ξέρεις αν κάποτε θα αλλάξει τροχιά ο Πλούτων. Πάμε παρακάτω.