Τάσος Βράτολης

Στην διάρκεια μιας απλής μετακίνησης δύσκολο έως αδύνατο, δεν μου έχει συμβεί ποτέ. Να μη σου έρθει κεντραρισμένο ακριβώς κάτω από τον εστιαστή, από το εργοστάσιο, δύσκολο πάλι αλλά πιο πιθανό από την 1η περίπτωση, υπάρχουν περιπτώσεις. Χάνεται σίγουρα και απαιτεί να ρυθμιστεί αν αφαιρεθεί το δευτερεύον για κάποιο λόγο (π.χ. πλύσιμο) Η συγκεκριμένη ρύθμιση με το Concenter είναι πια παιχνίδι! Οι πιθανότητες Πάνο είναι να είσαι ΟΚ, μην ανησυχείς, θα το τσεκάρουμε πάντως και αυτό κάποια στιγμή σε κάποια εξόρμηση.

Γενικά, θα πρότεινα να επιχειρείς με όσο λιγότερους αντάπτορες μπορείς, τους ελάχιστους! Δηλαδή στην περίπτωσή σου, άσε μόνο τον TS αντάπτορα, τον πρώτο που μπαίνει βιδωτός στο Μ54 drawtube του εστιαστή. Βάλε το Hotech σου με τον 2" προσαρμογέα μέσα στον TS, μην κάνεις την self centering ιστορία, σφίξε ελαφρά την βίδα του TS με τον μπρούτζινο δακτύλιο όπως θα έβαζες και έναν 2" φακό. Πολύ λίγο αρκεί. Το ίδιο και με τον Concenter, βάλτον σκέτο στον TS, θα έλεγα μην το σφίξεις και καθόλου αυτόν, εκτός αν έχεις πολλά μπόσικα και τζόγο! Τα αποτελέσματα θα είναι υπέρ του δέοντος καλά και για τα 2" προσοφθάλμια και για τα 1.25". Μην συγκρίνεις τι σου βγάζει στο 1.25", όπως λέει και ο guru Howie Glatter, είναι αμελητέες οι αποκλίσεις για την συγκεκριμένη σύγκριση! Ο κάθε αντάπτορας 1.25" μπορεί να προσθέτει ότι θέλει από δικές του ατέλειες, όμως εφόσον έχεις ήδη ευθυγραμμίσει τον οπτικό άξονα με τον φυσικό άξονα του σωλήνα (mechanical axis of the tube structure) θα είσαι πιστεύω εντάξει. Ειδικά στην barlowed laser μέθοδο δεν επαφιόμαστε στις ατέλειες των ανταπτόρων και του εστιαστή καθώς η διαθλασμένη δέσμη ΔΕΝ επηρεάζεται από αυτές! Διαπίστωσέ το και μόνος σου περιστρέφοντας τον barlow μαζί με το προβαλλόμενο είδωλο του δαχτυλιδιού στο laser..δεν κουνιέται ρούπι!

Κώστα έχω κάποιες ερωτήσεις 1. Την κεντρική βίδα γιατί ήθελες να την πειράξεις; Σου φάνηκε ότι δεν είναι κάτω από τον εστιαστή το δευτερεύον; 2. Για να κάνεις την ρύθμιση της κεντρικής βίδας, πρέπει να ΜΗΝ βλέπεις την αντανάκλαση του πρωτεύοντος. Έβαλες λοιπόν το καπάκι στο πρωτεύον και από πάνω ένα ΛΕΥΚΟ Α4 ώστε να έχεις αυτό ως φόντο και να μπορείς να βλέπεις την περίμετρο του δευτερεύοντος; Έτσι μόνο θα το κάνεις να είναι ΟΜΟΚΕΝΤΡΟ με τους κύκλους του Concenter. Κρίνοντας από την περίμετρό του και το πως ταυτίζεται αυτή με τους κύκλους. Μετά ακολουθεί η κλασσική ευθυγράμμιση με τα 3 knobs. 3. Όταν έλεγξες από την μια διάταξη των 2" στην 1.25" με ποιο τρόπο το έκανες και σου φάνηκε μη ευθυγραμμισμένο; Πρέπει άμεσα να παρεμβάλλεις μια μεταλλική (ή και πλαστική...milk jug washer) ροδέλα εκεί που πατάνε τα 3 knobs, θα κάτσει δηλαδή ανάμεσά τους και στο holder του δευτερεύοντος. Φυσικά για να μπει πρέπει να αφαιρέσεις το δευτερεύον όλο, αφαιρώντας τελείως την κεντρική βίδα, απαραίτητο μετά το concenter για το απαιτούμενο κεντράρισμα κάτω από τον εστιαστή. Με την ροδέλα πετυχαίνεται πολύ καλύτερη/ομαλότερη κίνηση των βιδών, δεν τρώνε το μέταλλο της ροδέλας ούτε κάνουν πατούρα πάνω της, όπως κάνουν ή θα κάνουν με τον καιρό πάνω στο holder!

Ναι, πιάνοντας και ρυθμίζοντας αυτά, αλλάζεις την κλίση (tilt) του κατόπτρου. Τα βάλαμε γιατί διευκολύνουν την όλη διαδικασία σε σχέση με τις βίδες τις μαμίσιες. Η κεντρική βίδα πειράζεται μόνο όταν θέλουμε να κάνουμε κεντράρισμα στο δευτερεύον ώστε να είναι ακριβώς ΚΑΤΩ από τον εστιαστή, όταν θέλουμε να το περιστρέψουμε ώστε να είναι τέλειος κύκλος, όταν θέλουμε να το αφαιρέσουμε για πλύσιμο (αυτή το συγκρατεί ουσιαστικά) και ΠΟΤΕ σε κανονικές συνθήκες, δηλαδή όταν ευθυγραμμίζεις το δευτερεύον για παρατήρηση. Η ρύθμιση της κεντρικής βίδας είναι πολύ πιο θεμελιώδης. Γίνεται πολύ πιο σπάνια. Η κλασσική ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος γίνεται με τις 3 που αλλάζουν την κλίση (knobs). Για να έχει νόημα όμως αυτή, πρέπει να έχει γίνει έστω και μια φορά σωστά, η ρύθμιση της κεντρικής. Μην την ασχοληθείς ακόμη αυτή Πάνο. Φυσικά και μπορείς. Το concenter είναι απλώς πιο αξιόπιστο γιατί κοιτάει κατευθείαν το οπτικό πεδίο σου και οριοθετεί οπτικά ότι κοιτάς. Αδύνατον να πέσεις έξω. Το laser έχει κάποια χούγια, που αναλόγως και για πιο laser μιλάμε, το φινίρισμά του και το πόσο καλά κάθεται στον εστιαστή και τι ποιότητα ακτίνας εκπέμπει, είναι πιο έντονα ή τελείως αμελητέα. Το concenter θέλει φως καλό, δεν προτείνεται για τα σκοτάδια, το laser δεν έχει τέτοια θέματα. Έχω και τα 2, τα θεωρώ ΚΑΙ τα 2 αναντικατάστατα...τα δουλεύω συνδυαστικά όπως είδες και εδώ, με Barlowed laser για το πρωτεύον και concenter ή/και σκέτο laser για το δευτερεύον.

Καλορίζικο Γιάννη και καλώς να το δεχθείς! Άριστη επιλογή που δεν θα σε απογοητεύσει! Θα αποδώσει τα μέγιστα μόλις όμως το πας σε σκοτεινό ουρανό, σε λίγο καιρό που θα φτιάξουν οι καιρικές συνθήκες. Μέχρι τότε ετοιμάσου για πολύ φωτεινή Σελήνη, πλανήτες και το νεφέλωμα του Ωρίωνα (Μ42) μέσα από την πόλη. Όταν θα πας σε σκοτεινό ουρανό μόνο, θα δεις γαλαξίες και δυσκολότερα νεφελώματα με αξιώσεις. Μέσα από την πόλη της Αθήνας και ειδικά στο κέντρο που είσαι εσύ, μόνο η Ανδρομέδα είναι ορατή (από γαλαξίες), αλλά εντελώς ξεβγαλμένη! Καλές παρατηρήσεις Γιάννη και καλή αρχή, να το χαρείς στο έπακρο σου εύχομαι.

Δεν νομίζω πάντως πως θα αντικαθιστούσα ποτέ τον Nagler 17mm T4 για έναν τέτοιο Delos 17.3mm...ΜΟΝΟ για τον Ethos 17mm που και πάλι θα το σκεφτόμουνα γιατί : μόνο στους Τ4 βλέπω όλες, και τις 82 μοίρες χωρίς προσπάθεια...

Βασιλάκη τα σέβη μου! Απίστευτη βολίδα, απίστευτη φώτο, απίστευτος συγχρονισμός και απίστευτη στιγμή!! Μια στιγμή που ήταν όλη δική σου!!! Συγχαρητήρια!!

Κώστα βρήκα και μια παλιά φώτο από την Ανάβρα στην Πανελλήνια του 2009 όπου το είχα πρωτοβάλει το dew shield. Εποχές πριν πάρω πολλά από αυτά που έχω τώρα, πριν και τον Stellarvue ακόμη...πρόσεξε πως καλύπτει μόνο τον λευκό δακτύλιο και πως συνυπάρχει αρμονικά με τον telrad...δεν χρειαζόταν και τόσο τότε αλλά ήθελα να δω και πόσο βάρος προσθέτει στον σωλήνα, μήκος προσθέτει πάντως! Εκείνη την ώρα πρωτοέβλεπα και από έναν Ethos 13mm! Ο φίλος μας με το 10" SW δεξιά είναι ο Δημήτρης από την Χαλκίδα (Dimitris M.). Γεια σου ρε Δημήτρη! http://www.astrovox.gr/forum/download.php?id=9443

Αυτό εδώ είναι http://astrozap.com/scripts/prodView.asp?idproduct=177 Στο κάτω μέρος έχει ένα λαστιχένιο δακτύλιο επικολλημένο εσωτερικά και σφίγγει πολύ ωραία πάνω στο λευκό δακτύλιο του UTA. Επίσης, είναι ρυθμιζόμενο με χοντρό γαϊδουρένιο ( ) velcro αυτοκόλλητο, κάνει πολύ καλή δουλειά! Απλά στον σκοτεινό ουρανό δεν το έχω βάλει ποτέ, εκτός μιας φοράς που είχε τρομακτική υγρασία και βοήθησε πολύ! Άλλωστε dew shield είναι... Το καλό με αυτό είναι ότι εφόσον φτάνει και καλύπτει μόνο μέχρι το λευκό δακτύλιο, δεν θα σε εμποδίσει καθόλου στην τοποθέτηση οποιουδήποτε αξεσουάρ. Επίσης η φωτοκάλυψη είναι ασύγκριτα καλύτερη σε σχέση με την φωτοασπίδα! Σκέψου το λίγο, αν θες έλα να το δεις και από κοντά, ή στο δίνω και για να κάνεις δοκιμές μόνος σου, ακόμη καλύτερα!

Κώστα αν θυμάσαι, σου είχα πει ότι χρησιμοποιώ μέσα στην πόλη το εύκαμπτο dew shield φουλ περιμετρικής κάλυψης του Astrozap, που κανονικά είναι για SCT 12". Μου είχε πει τότε ο Joe από το astrozap ότι αν θες να έχεις πλήρη κάλυψη μέσα σε αστικά φώτα είναι η καλύτερη λύση. Σίγουρα δεν είναι τόσο ελαφρύ όσο η φωτοασπίδα, καλύπτει όμως 100% και δεν περνάει τίποτα! Μαύρα σκοτάδια! Εφαρμόζει στη λευκή μεταλλική λωρίδα του UTA πάνω πάνω και την καλύπτει, έως εκεί φτάνει και δεν εμποδίζει κανένα αξεσουάρ, telrad συμπεριλαμβανομένου. Όμως μέσα στην πόλη δεν χρησιμοποιώ τον telrad καθόλου...καθώς δεν φαίνονται πολλά άστρα για αστροάλματα, ούτε οι ίδιοι οι στόχοι στους οποίους θα φτάναμε από τα αστροάλματα, βάζω μόνο τον μαμίσιο ευθύ ερευνητή με χρήση και από τα δύο μάτια. Σε σκοτεινούς ουρανούς μόνο βάζω τον telrad, όπου άλλωστε τα αστροάλματα έχουν και νόημα, συνδυαστικά με τον RACI Stellarvue. Μήπως να έπαιρνες ένα dew shield και να πουλούσες το light shield;; Λέω εγώ τώρα...

Εμ... για αυτό σου λέμε μικρέ μας φίλε...πάρε το 10" για αρχή να κάνεις την δουλειά σου αξιοπρεπέστατα σε βάση dobsonian και μετά, αν έχεις χρήματα παίρνεις και ισημερινή. Απλά θα πάρεις (αν θες να καταλήξεις στην ισημερινή) τον παρακάτω ενιαίο σωλήνα που είναι άριστος και αυτός. http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=656 Ωραία σου προτείνουν ισημερινές όλοι...μόνο που ξεχνάνε πόσο χρονών είσαι και πως θα πείσεις τους γονείς σου να καταθέσουν αρκετά πάνω από 1000 ευρώ για το χόμπυ σου... Είμαι υπέρ όλων αυτών που προσφέρει η ισημερινή, όμως ξεκίνα πιο απλά και θα φτάσεις και εκεί...εκτός αν δεν τίθεται θέμα χρημάτων οπότε..πάω πάσο!

Τρεχάτε! Ένας από τους καλύτερους ορθοσκοπικούς της αγοράς σε τιμή πολύ καλή! Pentax XO 5mm... 250 δολλάρια http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=764298 Καινούργιος έχει 359! http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=2690&kw=pentax%20xo%205mm&st=2

ΑΚΡΙΒΩΣ! Πολύ καλό set, θα είσαι μια χαρά...

Πάνο, ο Nagler 22mm T4 είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση φακού, που ενώ οι υπόλοιποι Τ4 δεν εμφανίζουν την κόμη σε ένα f/5 νευτώνειο όπως το δικό μας ή είναι αμελητέα και ασήμαντη, ο συγκεκριμένος όταν τον βάζεις και αφεστιάζεις ελαφρώς, την κάνει να φαίνεται περισσότερο από τους άλλους. Το είχαμε δει αυτό με τον 22mm του Ηλία δοκιμάζοντάς τον στο δικό μου, στην Πανελλήνια του Πάρνωνα το 2010, ίσως αυτό θυμάται και για αυτό το αναφέρει κιόλας. Είναι πιο απαιτητικός από τους άλλους Τ4 και σίγουρα θα αποδίδει στο μάξιμουμ συνδυαστικά με έναν διορθωτή. Ότι άλλο φακό και να έχω βάλει δεν το έχω δει αυτό να συμβαίνει, τουλάχιστον όχι σε τέτοιο βαθμό, ευτυχώς! Παρόλα αυτά, το συγκεκριμένο χούι του δεν θα αποτελούσε για μένα αποτρεπτικό παράγοντα από το να τον αγόραζα, αν τον χρειαζόμουνα, είναι φανταστικός!

Ναι Βαγγέλη αλλά ορισμένες φορές στα ισημερινά Νευτώνεια, επειδή ο εστιαστής βρίσκεται μπροστά, υπάρχουν στιγμές που θα παίρνει πολύ άβολες θέσεις για να παρατηρήσει κάποιος! Εσύ δεν το έχεις δει αυτό μέχρι τώρα; Μόνο αν έχει περιστρεφόμενους δακτύλιους θα τον βολέψει, ώστε να διορθώνει τον σωλήνα περιστρέφοντάς τον κάθε φορά που θα παίρνει ανορθόδοξη θέση παρατήρησης. Αν πάρει ισημερινή στήριξη θα πρέπει να πάρει τον κλειστό σωλήνα και όχι τον flex. Βέβαια και εκείνος είναι πολύ εύκολος στην μεταφορά, όμως ο flex είναι ακόμη περισσότερος όταν κλείνει. Είπε ότι τον ενδιαφέρει η εύκολη μεταφορά. Το μόνο θέμα με το 10" flex είναι ότι θα χρειαστείς σίγουρα και ένα φωτοχιτώνιο από εδώ http://astrozap.com/scripts/prodView.asp?idproduct=253 Τέλος, για ένα 13χρονο παιδί η dobsonian βάση είναι τρομερά πιο εύχρηστη και πρακτική, τουλάχιστον τον πρώτο καιρό.

Φυσικά και μάλιστα διατηρώντας την ευθυγράμμιση! Είναι σκυλί το τηλεσκόπιο, άριστη κατασκευή και δεν θα το μετανιώσεις στιγμή. Γιάννη, εφόσον θέλεις αποκλειστικά παρατήρηση κυνήγα τις περισσότερες ίντσες και πίστεψέ με, το 10" flex είναι από τα πιο φορητά τηλεσκόπια ever!! Όταν κλείνει γίνεται μικρότερο από το 8"!! Πήγαινε μια βόλτα στο Πλανητάριο να το δεις, το έχουν στημένο όπως μπαίνεις αριστερά. Δες το από κοντά και βγάλε τα συμπεράσματά σου και μόνος σου. Τελευταία είναι και σε φανταστική τιμή και αποτελεί ευκαιρία! Όσο για την αναβάθμιση, ποιος σου είπε ότι δεν αναβαθμίζεται;; ή ότι αναβάθμιση σημαίνει μόνο ισημερινή στήριξη; Αφού θες παρατήρηση αποκλειστικά, μπορείς να πάρεις αργότερα την βάση με το tracking και goto! Εκτός αν το πάρεις από τώρα έτοιμο. http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=1966 Σκέτη η βάση http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=2123

Μπράβο παιδιά, μου άρεσαν πολύ οι αλλαγές και ξαφνιάστηκα όταν τις είδα! Φύσηξε νέος αέρας στο forum...το χρειαζόμασταν νομίζω!

Κώστα τι να πω παραπάνω για τον Pentax XW 10mm. Τα είπες όλα και με κάλυψες, είναι φακός για μια ζωή, ένα οπτικό διαμάντι που η οξύτητά του είναι κάτι που το θυμάσαι όταν το δεις. Ειδικά για τον Πάνο το ότι θέλει και πρέπει να παρατηρεί με γυαλιά, τα 20mm eye relief τον κάνουν ιδανικό άλλη μια φορά. Όσον αφορά την σύγκριση με τον Nagler T6 (9 και 11) νομίζω πως είναι περιττή, η υπεροχή του XW είναι ξεκάθαρη και είναι απλώς οξύτατος σε βαθμό που δεν είναι ο Nagler. Τους είχα και τους 2, ο ένας όμως με κέρδισε πραγματικά. Tον 9mm T6 τον πούλησα γιατί τον απομυθοποίησα αμέσως μόλις είδα μέσα από τον XW 10mm. Εκτός αυτού, το ότι είχε 20mm eye relief έναντι των 12mm που έχουν οι Τ6 με κέρδισε και πάλι. Βασικός φακός, 2mm exit pupil, 150x, είναι πολύ "σωστός", με το τηλεσκόπιό μας ειδικά. Για το υπόλοιπο σχήμα με τους ES είμαι και εγώ απόλυτα σύμφωνος. H Televue άλλωστε είναι απλησίαστη πια, αλλά και έτσι να μην ήταν είναι εφάμιλλοι και ισάξιοι οι ES και νομίζω αξίζουν τον κόπο και το χρήμα. Εκτός αν πάει από astromart για μεταχειρισμένους γενικά...

Σωστά Τάκη, απλώς εννοούσα από τα πολύ φθηνά laser ότι είναι το μόνο με πλάγια "οθόνη". Το Hotech είναι η επόμενη, Μεσαία κατηγορία κόστους.

Πάνο, πάντως αν δεν το βρεις από κάπου, μπορείς να το πάρεις και καινούργιο με την φίρμα της ORION USA. Είναι ακριβώς το ίδιο και λέγεται Orion Lasermate Deluxe Collimator. Μάλιστα μέχρι 31 ΙΑΝ η OPT έχει εκπτώσεις στα αξεσουάρ της Orion USA. http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1974-10584 Έψαξα και στο Πλανητάριο (από εκεί το είχα πάρει και εγώ όταν το είχα) αλλά δεν το έχει πουθενά στο site τους πια. Μπορείς να τους ρωτήσεις βέβαια. Είναι το μόνο με ΠΛΑΓΙΟ παράθυρο υπό γωνία. Θα σε βολέψει για την barlowed μέθοδο του πρωτεύοντος επειδή φαίνεται εύκολα πίσω από το τηλεσκόπιο.

Ηλία είναι εντελώς ανεξήγητη τόσο μεγάλη αύξηση, έχεις δίκιο. Πρόσφατα κοίταζα και εγώ τις διαφορές και μιλάμε δεν πίστευα αυτά που έβλεπα! Δεν αγοράζεται τίποτα πια...ήταν που ήταν...είναι και το ευρώ σε σχέση με το δολλάριο πεσμένο όσο ποτέ...άστα να πάνε!! Ενδεικτικά, ο Nagler 31mm T5 από $580 πήγε 695!! Νομίζω πως είναι η μεγάλη ευκαιρία της ES να κερδίσει έδαφος... Μήπως τους επηρέασε καμιά καταστροφή στην Ασία σε κάποιο εργοστάσιο; Για παράδειγμα, οι σκληροί δίσκοι των Η/Υ έφτασαν στον ουρανό (στην κυριολεξία!!) μετά τις καταστροφικές πλημμύρες στην Ταϊλάνδη και στα εργοστάσια κατασκευής! Δεν υπάρχει δίσκος κάτω από 100 ευρώ αυτόν τον καιρό!!! Ανεξαρτήτου χωρητικότητας...δίσκος 2TB που έκανε 136 ευρώ έφτασε να έχει 285!!! Μήπως συμβαίνει κάτι αντίστοιχο;

Συμφωνώ Κώστα. Παρόλα αυτά θα ήθελα να έχω ένα με 100 μοίρες μόνο και μόνο για την εμπειρία. Μιας και αυτή την εποχή είναι τρέλα να αγοράσεις Ethos, ο θείος AL προφανώς το'χει χάσει, θα πήγαινα πολύ ευχαρίστως αν μπορούσα στους ES, αλλά θα ήθελα να υπήρχε στα 13mm. Θα ήταν ακριβώς στην μέση μεταξύ του 17 και 10mm...