Τάσος Βράτολης

Έτσι παιδιά, να προτρέπουμε τον κόσμο να παρατηρεί από την πόλη deep sky για να εξασκείται στο να είναι ολιγαρκής...δύσκολες ημέρες γαρ... Συμβουλή προς όλους τους αρχάριους: ΠΑΡΤΕ ΤΑ ΒΟΥΝΑ! Η αξιοπρεπής παρατήρηση βαθέως ουρανού είναι ΕΚΕΙ και μόνο ΕΚΕΙ! Δηλαδή το να κάνουν 7-8 παρατηρήσεις το χρόνο για deep sky, μόνο σε σκοτεινό ουρανό, είναι άσχημα; Για μένα είναι το τέλειο...όταν μάλιστα θα έχω τις απίστευτες εικόνες τους από σκοτεινό ουρανό αποθηκευμένες στο μυαλό μου για τους μήνες που ο καιρός δεν θα επιτρέπει. ΚΑΘΕ Νέα Σελήνη που σπαταλιέται στην άθλια και φωτορυπασμένη πόλη...είναι απλώς μια χαμένη Νέα Σελήνη. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβετε, τόσο το καλύτερο...

'Εχω το 12" που θες από τον Γενάρη του 2009. Το να βρίσκεις τους στόχους χειροκίνητα είναι μια ικανότητα που αποκτιέται, με την επιμονή και την υπομονή βελτιώνεσαι. Απαραίτητα πρέπει επίσης να μάθεις να διαβάζεις αστροχάρτες, να γνωρίζεις γενικώς την χωροταξία του ουράνιου θόλου καθώς και ποιοι από τους αστερισμούς μεσουρανούν, αναλόγως την εποχή. Κατόπιν σε αυτούς που μεσουρανούν να ψάχνεις για τα αντικείμενά τους, ανά αστερισμό πάντα και να συντάσσεις πρόγραμμα παρατήρησης. Αλλιώς θα χαθείς στον ουράνιο ωκεανό. Είναι πιο μεταφέρσιμο το 10", τα έχω κουβαλήσει άπειρες φορές και τα δύο. Δεν συγκρίνεται η μεταφορικότητα του 10" αν αυτό σε απασχολεί. Τα έχουμε πει άπειρες φορές εδώ μέσα, δες και παλαιότερα νήματα. Το 12άρι είναι 40 κιλά στο σύνολο, 20 βάση, 20 σωλήνας. Χώρο στο αμάξι έχεις; Τι αμάξι είναι; Δεν είναι μόνο το τηλεσκόπιο αλλά και δεκάδες συμπράγκαλα, (τραπέζια, βαλιτσάκια, καρεκλάκια, άκια άκια άκια.....) Σίγουρα έχεις πλεονέκτημα με τις παραπάνω ίντσες αλλά είπαμε, έχουν το τίμημα του έξτρα βάρους. Αν θες goto είναι μια ευκολία φανταστική αλλά ύστερα από δεκάδες συζητήσεις...θα πω πως είναι "περί ορέξεως". Μπορείς να βάλεις και push to στο 12" αργότερα αλλά θα κοστίσει κάπως. Επίσης το 12" SW σηκώνει πολλές βελτιώσεις, ψάξε να δεις τι έχουμε γράψει για αυτό στο παρελθόν..έχουμε λιώσει τα πληκτρολόγια περιγράφοντας βελτιωτικές πατέντες!! Αν μπορείς να τα δεις απο κοντά...είναι το καλύτερο...να δεις και αν μπορείς να τα σηκώσεις χωρίς να σιχτιρίζεις.. ΠΟΛΥ σημαντικό!!

Μιχάλη καλησπέρα το πρόβλημα το έχουν αναφέρει και άλλοι χρήστες στο παρελθόν, στο δικό μου που το έχω από Γενάρη 2009, το έχω αντιμετωπίσει κάποια εποχή και θυμάμαι πως έπαιξα τότε με τις βίδες τις μαύρες (όχι τις ασημί που σφίγγουν τους πόλους) που είναι κάτω από τις ασημί και δίπλα στην επιφάνεια του σωλήνα, προς τα μέσα, στο σύστημα σύσφιγξης. Αυτές έχουν μέσα ένα ελατήριο που σπρώχνει μια μπίλια εσωτερικά (δεν φαίνεται από έξω η μπίλια) και ασκούν πίεση στον πόλο όπως ανεβοκατεβαίνει. Δοκίμασε να μεταβάλλεις λοιπόν το πόσο σφιγμένες είναι αυτές οι μαύρες βίδες και πειραματίσου. Προσπάθησε μόνο να έχουν την ίδια ποσότητα σφιξίματος μεταξύ τους! Επίσης πάρε ένα άλλεν και σφίξε καλά τα άλλεν που είναι από πάνω από αυτό το σύστημα, αν είναι κάποιο πιο χαλαρό δεν ανεβοκατεβαίνει ομοιόμορφα και κατακόρυφα ο πόλος και μπορεί να σε δυσκολεύει..θέλει λίγο να ψαχτείς και θα το βρεις.. Κακώς έβαλες λιπαντικό (ελπίζω όχι και γράσσο!!) σε αυτές τις επιφάνειες, δεν χρειάζεται και δεν είναι θέμα λίπανσης εδώ!! Το χειρότερο είναι πως με τις σκόνες και τα χώματα από το πεδίο παρατήρησης θα γίνει ένας χαμός όταν κολλήσουν πάνω. Οπότε πάρε καθαρό πανί, σκούπισε κάθε είδους λιπαντικά και προσπάθησε να πειραματιστείς με τις μαύρες βίδες που σου περιγράφω παραπάνω..

Έτσι είναι αυτά παιδιά...το να σηκώνεις πυραύλους στον αέρα επιτυχώς δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα και είναι μέσα στο πρόγραμμα να γίνονται τέτοια..shit happens! Ευτυχώς που ήταν μη επανδρωμένο!! Δείτε από την οπτική του Τύπου και τους στημένους δημοσιογράφους, την έκρηξη πως φάνηκε αλλά και πως ακούστηκε!! Αυτός που το τραβάει κλαίει κιόλας μετά!!

Παιδιά...χαλαρώστε...είμαστε κάποιοι που το έχουμε διυλίσει το θέμα με τον εξοπλισμό και δεν μιλάω για μένα αποκλειστικά! Αξίζει και καρααξίζει να δώσετε 115 δολλάρια + 70 μεταφορικά = 185 δολλάρια = 146 ΕΥΡΩ ΤΕΛΙΚΗ. Θα σας βάλει δηλωμένη αξία 40 αυτός... Αυτό με σημερινή ισοτιμία, όταν το πήραμε εμείς έβγαινε 126 ευρώ.. Οι άλλες επιλογές είναι υποδεέστερες και στα ίδια ή/και περισσότερα χρήματα! Καρέκλα Skywatcher http://ca.skywatcher.com/_english/03_accessories/02_detail.php?sid=205 και από Ελλάδα http://www.repella.gr/fotografika/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=394&virtuemart_category_id=144 μπορεί να την έχει και το Πλανητάριο, δεν την βρήκα όμως στο site astronomy.gr ούτε στο planitario.gr Λόγοι για να μην την επιλέξετε την SW: 1. Δεν έχει υποπόδιο (σημαντικό!) 2. Σηκώνει/αντέχει βάρος μέχρι 90 κιλά η Skywatcher ενώ το αμερικανάκι αντέχει έως και 136!! 3. Είναι βαρύτερη από το αμερικάνικο (πολύ σημαντικό μειονέκτημα στην μεταφορά!) 4. Δεν αναδιπλώνεται το κάθισμα flat, πράγμα που επίσης δυσκολεύει στην μεταφορά. Στο δικό μας όλα αυτά γίνονται. Διαβάστε και review για την SW http://stargazerslounge.com/topic/133059-skywatcher-observing-chair/ Εκτός αν πάρετε κάτι τέτοιο που δεν είναι για παρατήρηση αλλά για μουσικούς-κιθαριστές http://www.thomann.de/gb/mey_chair_systems_afsrklah_bk.htm Για δείτε πόσο έχουν άλλες, σκέτες χωρίς μεταφορικά! http://www.optcorp.com/catalogsearch/result/?q=chair&order=relevance&dir=desc Δεν την έχω πάρει μόνο εγώ, αλλά 4-5 άτομα ακόμα όταν την είδαν από κοντά...δεν το μετάνιωσε κανένας, βάλτε τα κάτω και κρίνετε. Από την άλλη όμως θυμηθείτε το εξής, είστε και οι δύο πολύ στην αρχή, έχετε καιρό για τέτοιες αγορές, δεν τα πήραμε αμέσως και εμείς όλα. Δώστε λίγο χρόνο στην εκμάθηση του ουρανού και τις κινήσεις της ουράνιας μηχανικής και τα αξεσουάρ εκεί θα είναι όταν τα επιθυμήσετε. Να δείτε κιόλας αν σας κάνει το χόμπυ, αν την παλεύετε με ξενύχτια και εξορμήσεις και όλα τα συναφή...και όλα μετά θα πάρουν το δρόμο τους..

Αφού συνέβη κάτι τέτοιο και επειδή είναι κάπως δύσκολο να μπλεχτείς με την κεντρική βίδα από τόσο νωρίς, θα πρότεινα και εγώ να το πας στο Πλανητάριο. Μόνο που η διεύθυνση είναι Πανεπιστημίου 56, 2ος όροφος και όχι 40! Ναι το έχω σε τραπεζάκι κάμπινγκ που στήνω στο μπαλκόνι. Το καρεκλάκι που έχουμε πάρει γύρω στα 4-5 άτομα εδώ μέσα και θεωρούμε πως είναι μακράν το καλύτερο και επένδυση για μια ζωή...είναι το παρακάτω από το Colorado των ΗΠΑ. http://www.buyastrostuff.com/store/Metal-astro-chair-frame-page.htm Δεν είναι ξύλινο (ευτυχώς), ρυθμίζεται όπου θες εσύ και όχι αυτό, με τις χαζές διαβαθμίσεις που βάζουν σε άλλα και έχει βάρος μόλις 4,5 κιλά, έχει ανταλλακτικά αν χρειαστείς και υποπόδιο να στηρίζεις τα πόδια σου. Δεν θα χάσεις με αυτό...seiko και made in Japan. Αν έχει σημασία για ένα καρεκλάκι.. Είναι για όλα τα τηλεσκόπια που μπορείς να κάνεις καθιστή παρατήρηση, όχι φυσικά για 16" !! Εκεί και πέρα αποκλειστικά όρθιος.

Από το Windows Update, αυτόματα εντελώς μπορούν και μπαίνουν αποκλειστικά οι κρίσιμες ενημερώσεις και όχι οι προαιρετικές..οπότε δεν μας υποχρεώνει να τις βάλουμε. Το αναφέρει και στο παράδειγμα που έβαλες: optional Επίτηδες το κάνει η Microsoft αυτό εδώ και χρόνια προς αποτροπή προβλημάτων με διάφορες συσκευές. Συνεπώς αν δεν το επιλέξουμε εμείς, δεν μπαίνει αυτόματα μια optional ενημέρωση.. http://windows.microsoft.com/en-gb/windows/change-windows-update-installation-notification#1TC=windows-7 Optional updates are not downloaded or installed automatically 3η σειρά από την αρχή του άρθρου...

Για barlow επέλεξε καλύτερα 2x, αν και στο μικρό έχω σκεφτεί πολλές φορές πως θα έκανε και ένας 3x. Σίγουρα ο 2x είναι πιο χρησιμοποιήσιμος και αργότερα αν έχεις μεγαλύτερο όργανο, δεν θα παράγει γκάμα μεγεθύνσεων εκτός ορίων, πράγμα που συμβαίνει συνήθως με τον 3x. Ποτέ δεν πάει χαμένος ένας barlow, εγω επέλεξα τον Televue 2x και δεν έχασα πάντως. Υπάρχουν κι άλλοι, (Ultima κλπ.) αλλά αυτός είναι εγγυημένα καλός. Ψάξε παλαιότερα νήματα να δεις τι άλλο προτείνουν σε ανάλογες περιπτώσεις. Ευθυγράμμιση θα θέλει σίγουρα. Οι 3 βίδες πρέπει να είναι σφικτές αλλά όχι και κάργα! Μην πειράξεις την κεντρική σταυρόβιδα μόνο γιατί είσαι στην αρχή και είναι κάπως βαθιά νερά να μπλέξεις με τοποθέτηση δευτερεύοντος ως προς το ύψος του, ειδικά σε αυτό το τηλεσκόπιο. Θα παίξεις μόνο με το tilt, την κλίση του που επηρεάζουν οι 3 βίδες. Κάποιο όργανο ευθυγράμμισης έχεις; Διάβασε νήματα και για το φιλμοκαπάκι ευθυγράμμισης για να μην μπεις από τώρα σε έξοδα για καλά εργαλεία...δεν έχει τελειωμό το θέμα του εξοπλισμού. Επίσης καλό θα είναι να φύγουν οι ακέφαλες άλλεν βίδες και να βάλεις χειρόβιδες για να τις χειρίζεσαι πιο εύκολα και χωρίς κατσαβίδια άλλεν και κλειδιά.

Μπράβο Κωνσταντίνε, μου αρέσει που έχεις αυτήν την 1η σπίθα που κάποτε είχαμε όλοι...διατήρησέ την! Στόχευσε και το Μ42, το μεγάλο νεφέλωμα του Ωρίωνα...αν μένεις έξω μετά τις 12 αυτόν τον καιρό θα το δεις καλά...όσο πάει θα βγαίνει και πιο νωρίς. Θα σε εντυπωσιάσει ακόμη και με το "μικρό" μας κανονάκι... Κάτω από την ζώνη και τον Alnilam, το κεντρικό της αστέρι...θα το δεις, έχει συστάδα αστέρων γύρω του που φαίνεται με γυμνό μάτι και μέσα από την Αθήνα, εύκολα...

Ξεκίνησε!! Όλοι μέσα...

Κωνσταντίνε crazy Teacher, απλά για να σου δώσω υλικό να ασχοληθείς, σου παραθέτω συζήτηση που έχουμε κάνει οι παλαιότεροι κάτοχοι αυτού του SW 130mm Heritage που απόκτησες, στην οποία έχει γίνει χαμός από ιδέες και προτάσεις. Δεν ξέρω πόσο έψαξες αλλά το forum έχει πολλά θέματα για όλα σχεδόν τα διαθέσιμα όργανα. Ειδικά για το φοβερό μας μικρό εδώ, που είναι το 2ο μου τηλεσκόπιο και το πήρα αμέσως όταν πρωτοβγήκε το καλοκαίρι του 2009, έχουμε πει πάρα πολλά!! Καλό διάβασμα! http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=14068 Η απόλυτη προτεραιότητα που έχεις σε αυτό το τηλεσκόπιο...είναι να φτιάξεις φωτοχιτώνιο!! Διάβασε το θέμα και θα καταλάβεις...

Οι μήνες Σεπτέμβριος και Οκτώβριος είναι άκρως μεταβατικοί, αλλάζει η εποχή και τα καιρικά φαινόμενα είναι έντονα και απρόβλεπτα. Πολύ δύσκολο να κανονιστεί παρατήρηση σε αυτούς τους 2 μήνες ειδικά...το παρελθόν μας έχει διδάξει πως μόνο τελευταία στιγμή, πριν το ΣΚ της παρατήρησης, θα ξέρουμε σίγουρα αν θα κάνει ο καιρός για εξόρμηση, ελέγχοντας και τα δελτία καιρού συνεχόμενα. Χωρίς πάλι να είμαστε σίγουροι γιατί πολλές φορές πέφτουν έξω. Στατιστικά πάντως, ο καιρός τα κάνει θάλασσα και χάνεται η παρατήρηση τις περισσότερες φορές το Φθινόπωρο.. Το τραγικό αυτό φαινόμενο το ζήσαμε και καλοκαιριάτικα, φέτος και πέρσι... Την Σελήνη σαφώς και την μισούμε θανάσιμα! Την αγαπάμε όμως στην ίδια ποσότητα, άλλες στιγμές...

Φίλε μας υπάρχει κάποιος στην Ελλάδα αλλά...τα βαράει!! Διάβασε εδώ http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=12964 Υπάρχει και η Teleskop Service http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1611_Pentax-1-25-Weitwinkel-Okular-10mm---70--Feld---FMC.html Οτιδήποτε πουλάει εκεί στην Γερμανία, νομίζω πως μπορείς να το πάρεις από αυτούς και μέσω Πλανηταρίου Θεσσαλονίκης, ρώτα τους! Αλλιώς από Αμερική και την OPT, από εκεί το πήρα και εγώ.. http://www.optcorp.com/pentax-10mm-xw-eyepiece-1-25.html

Τασούλη, δεν θέλει γράσσα κλπ. θα σου πω εκτενώς, ξέρω όλες τις αιτίες που το προκαλούν και το έχω λύσει το θέμα μόνιμα. Θα ποστάρω το βράδυ που θα έχω χρόνο. Ο κύριος ένοχος είναι η ροδέλα σύσφιγξης! Θα το λύσεις το σύστημα και θα γίνει καλύτερο από καινούργιο... Θα σου γράψω εδώ πολλά και με λεπτομέρειες...ανάμενε...

Γρηγόρη, μια είναι η απόλυτη καρέκλα, hands down! http://www.buyastrostuff.com/store/Metal-astro-chair-frame-page.htm Δεν θα το μετανιώσεις στο εγγυώμαι...

Φίλε terring, η αναδημοσίευση που έκανες είναι πραγματικά συνταρακτική και δημιουργεί τεράστια ποσότητα τροφής για σκέψη και συζήτηση. Όμως ότι τέτοιο θέμα στο παρελθόν συζητήθηκε εδώ στο astrovox κλειδώνεται γιατί δημιουργεί αντιπαραθέσεις φοβερές και όπως πολύ σωστά επισήμανε ο Γιώργος, είναι άσχετο με την Αστρονομία και την ερασιτεχνική της έκφραση. Κάθε συζήτηση που ξεκινάει με τέτοια θεματολογία έχει καταλήξει σε τσακωμό μέσα στο astrovox, πολλάκις στο παρελθόν. Κάτι τέτοιο θα άξιζε να συζητηθεί σε κάποιο social media όπως το facebook, ποστάροντάς το στο προφίλ σου. Εκεί θα μπορούσε να πιάσει πραγματικά τόπο..

Παρέλαβα και εγώ το δικό μου προχθές, έφτασε μια χαρά! Ανδρέα σε ευχαριστώ πολύ.

Να προσθέσω τα παρακάτω Γιώργο και να κλείσουμε το θέμα για το 16" εδώ: 1. Σίγουρα δεν είναι φορητό από ένα άτομο, όντως. Θα πρέπει να είναι πολύ χειροδύναμο άτομο, είναι όμως και το θέμα του όγκου! 2. Για την παρακολούθηση όμως σε μεγάλη μεγέθυνση, είναι εφικτή με μεγάλη άνεση αν γίνει η πατέντα που είχα αναφέρει στο παρελθόν με τα τεφλόν. Το χειροκίνητο μοντέλο 16" είναι φοβερά άνετο στον χειρισμό, παρόλο το μέγεθός του. Το θέμα είναι πως κάποιοι χρειάζονται σκάλα για να φτάσουν το προσοφθάλμιο, ευτυχώς δεν είμαι ένας από αυτούς!

Μιλάμε για παρουσίαση που άνετα θα "στεκόταν" σε οποιοδήποτε περιοδικό εξοπλισμού, διεθνές και μη. Τα απόλυτα συγχαρητήριά μου για την καταπληκτική δουλειά Κωνσταντίνε! Θα μπορούσες στο μέλλον να μας γράψεις και μια για τα Garrett Optical και πως είναι συγκριτικά με τα UO; Αν δεν ζητάω πολλά φυσικά... Έχω κολλήσει με τα 22x85 που δίνει η Garrett... Βέβαια τον Αύγουστο του 2013 αγοράστηκε από την Oberwerk και δεν νομίζω πως είναι πια διαθέσιμα. Επίσης δεν ξέρω αν αυτή η αγορά της εταιρείας θα ρίξει ή θα ανεβάσει την ποιότητα των μοντέλων που παραγόντουσαν από την Garrett. http://www.bigbinoculars.com/garrettoptical.htm

Ναι, υπάρχει κόσμος που το έχει αλλά σε έκδοση χωρίς goto. Το χρησιμοποίησα μάλιστα και από κοντά. Είναι τεράστιο και φανταστικό. Με goto δεν ξέρω. Άνοιξε νέο νήμα και κάνε εκεί ερώτηση όμως γιατί εδώ δεν έχει σχέση με αυτό το νήμα..

+1 για το αναδιπλούμενο 12" το οποίο έχω και εγώ, ειδικά αν έχεις την οικονομική δυνατότητα. Μπορείς όμως να κοιτάξεις και στα μεταχειρισμένα, δεν είναι άσχημη ιδέα γιατί μπορεί να πετύχεις ευκαιρία. Αυτόν τον καιρό υπάρχει ένα 12" που πουλιέται, σε άριστη κατάσταση και με λίγα λεφτά παραπάνω από το καινούργιο 10". Ρίξε μια ματιά, έχει μάλιστα και πολλά αξεσουάρ μαζί, έτοιμα, που θα έπρεπε να τα πάρεις κανονικά ξεχωριστά και τα οποία κοστίζουν. http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=20206&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Για αυτό ακριβώς χρειάζεσαι το concenter... http://www.spheretec.de/10047_2.php

Τέρατα 50-100 κιλών;; Το ES 16" έχει συνολικό βάρος 35 κιλάκια...

Νίκο όλα τα μαζικής παραγωγής dobsonians τέτοιων εταιρειών πωλούνται χωρίς φωτοχιτώνιο, δεν είναι και τίποτα τρομερό αυτό, το φτιάχνει κανείς μόνος ή το αγοράζεις ξεχωριστά, στο ράβουν σαν κοστούμι στα μέτρα του τηλεσκοπίου σου, δίνοντας τις απαραίτητες διαστάσεις σε αυτό το site. Είναι ΜΟΝΟ όμως για truss dobs (με 4 τρίγωνα στο χωριοδικτύωμα ή και 3) και όχι για SW με τους 3 πόλους, αυτό το site. http://www.scopeshrouds.com/ Φωτοχιτώνιο ούτε η Obsession δεν δίνει μαζί στο στάνταρ εξοπλισμό, το παραγγέλνεις από τους ίδιους όμως και σε χρεώνουν ξεχωριστά. Οπότε μην σου κάνει εντύπωση γενικά αυτό. Το αδικαιολόγητο για μένα για το ES, είναι πως δίνει μαζί red dot αντί για κλασσικό ερευνητή! Αυτό ναι, είναι τσιγκουνιά από πλευράς τους. Για τις υπόλοιπες παρατηρήσεις σου, θα πρέπει να το δούμε από κοντά για να δούμε αν θα ισχύουν αυτά. Εύχομαι όχι πάντως. Explorer79, Αναφερόμουν στο SW 16" για το ότι δεν χωράει σε τυπικό αυτοκίνητο, ειδικά λόγω της τεράστιας βάσης του. Τώρα για το ES 16" που ρωτάς δεν ξέρω, δεν έχουμε και ακριβείς διαστάσεις, φαντάζομαι όμως μιας και σπάει σε περισσότερα και μικρότερα κομμάτια, πως δεν θα είναι και απολύτως απαραίτητο να έχεις και τέτοια τζιπ που λες, αν και αυτό το λέω με μια μικρή επιφύλαξη, μη γνωρίζοντας τις πραγματικές διαστάσεις. Το σίγουρο είναι πως για πολύ μικρά αυτοκίνητα τύπου Citroen C1 λόγου χάρη, ή/και οποιοδήποτε άλλο hunchback μικρό...δεν θα χωράει.

Αν και εδώ το θέμα μας είναι τα Explore Scientific dobsonians και όχι τα SW, θα σου απαντήσω γιατί το έχω δει και χρησιμοποιήσει το 16άρι SW. Είναι πολύ μεγάλο τηλεσκόπιο και βαρύ. ΔΕΝ χωράει όπως βλέπεις στην φωτογραφία, σε καμία περίπτωση τυπικού επιβατικού αυτοκινήτου. Σίγουρα αποτελεί ένα όργανο που πριν το πάρεις υπολογίζεις τι αυτοκίνητο έχεις, διαστάσεις χώρων του και αν μπορείς να το σηκώσεις. Η βάση στο 12άρι φαντάσου, είναι 64 πόντους διάμετρος και στο 16άρι είναι γύρω στους 85 αν θυμάμαι καλά. Επίσης δεν σηκώνεται εύκολα από ένα άτομο η βάση. Αυτά τα ολίγα, αν θέλετε να συζητήσουμε για τα SW να γράψουμε αλλού όμως παιδιά, για να μην γεμίσουμε το νήμα εδώ. Μόνο αν μιλήσουμε για σύγκριση μεταξύ των δύο μαρκών.