Τάσος Βράτολης

Είμαι περήφανος που βλέπω (εδώ και αρκετό καιρό φυσικά!) τον δικό μας, Έλληνα κατασκευαστή σε dobsonians στην δημιουργία των πρώτων του τηλεσκοπίων. Δημήτρη είναι φοβερό απλώς! 20 κιλά και είναι στις ίδιες ίντσες με τα δικά μας SW που είναι 40!!! Παραγγελίες για μετακόμιση οπτικών από τον Cosma σε κάτι τέτοιο δέχεσαι;;; Με έβαλες γερά στην πρίζα!!!

Η εστίαση στις 800x θα είναι σχεδόν ακατόρθωτη, στην πλειονότητα των βραδιών...

Το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο με τον ενσωματωμένο barlow δεν το έχω δουλέψει ποτέ, δεν μπορώ να φανταστώ την εικόνα που περιγράφει ο φίλος μας, μια φωτογραφία από τον εστιαστή ίσως βοηθούσε. Απλώς θα ήθελα να πω, μην κρίνετε όλα τα lasers με τα ίδια μέτρα και σταθμά. Δεν είναι όλα της ίδιας ποιότητας και αποτελεσμάτων.Τα φθηνιάρικα lasers από τα οποία έχει (πολύ δυστυχώς) φλομώσει η αγορά, είναι που έχουν προσδώσει κακή φήμη στα laser εργαλεία ευθυγράμμισης γενικά, κάτι που δυστυχώς τσουβαλιάζει και τα καλά μέσα (εντελώς λανθασμένα!) και αναπαράγεται συνέχεια σαν επιχείρημα! Όσοι δεν έχουν χρησιμοποιήσει ΚΑΛΟ και ΠΟΙΟΤΙΚΟ Laser σε όλα τα αστρονομικά forums του πλανήτη, λένε τις ίδιες ατάκες ξανά και ξανά, δεν τους πετυχαίνει η ευθυγράμμιση λόγω τζόγου και ελλειπούς εφαρμογής στον εστιαστή, κακού φινιρίσματος, μη ευθυγραμμισμένης δέσμης κλπ κλπ... Έπειτα, βγάζουν μια ενιαία γνώμη για όλα τα laser, κάτι απολύτως λανθασμένο!!! Υπάρχουν lasers εκεί έξω τόσο ποιοτικά και απόλυτα ευθυγραμμισμένα καθώς και συνοδευτικά εργαλεία που υποβοηθούν τα lasers, που κάνουν την εμπειρία της ευθυγράμμισης πανεύκολη και με αποτελέσματα κορυφαία... Σαφώς και μπορείτε και να ευθυγραμμίζετε με φιλμοκαπάκια και όποια άλλη πατέντα θέλετε. Όμως για αυτούς που μπορούν να τα έχουν, τα καλά lasers είναι απλώς αναντικατάστατα! Αναφέρω μερικούς κορυφαίους τέτοιους κατασκευαστές, για τους νεοεισερχόμενους κυρίως φίλους μας. Εργαλεία για μια ζωή... http://www.catseyecollimation.com/ CATSEYE COLLIMATION - Jim Fly http://www.collimator.com/ Howie Glatter http://www.kendrickastro.com/astro/laser.html#StandardCollimator Kendrick Astro Instruments Αν είναι να μην πάτε καθόλου σε laser (λόγω κόστους κλπ.), θα πρότεινα να έχετε κατ'ελάχιστον ένα πολύ εξελιγμένο cheshire εργαλείο όπως το Concenter MK II. http://www.spheretec.de/10047_2.php

Μάλιστα, επειδή όμως θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε με αυτά που γράφονται, σας παραπέμπω στο παρακάτω άρθρο που λύνει όλες τις απορίες... http://starizona.com/acb/basics/observing_theory.aspx

Από αυτά που προτείνεις φίλε μου και γράφεις, αναρωτιέμαι το εξής, αναπόφευκτα και με το συμπάθειο: Έχεις κάνει ποτέ παρατήρηση deep sky γενικά;; Γιατί αν έχεις κάνει, θα πρέπει ήδη να γνωρίζεις ότι μιλάμε για αμυδρά αντικείμενα που το μάτι μας με την τεράστια ευαισθησία του, αντιλαμβάνεται επαρκώς ή και οριακά σε κάποιες περιπτώσεις. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα, δηλαδή να μπλέξεις κάμερες και laptop για να δεις αμυδρά αντικείμενα από μια οθόνη έτσι απλά. Πραγματικά, προσπαθώ να καταλάβω πως το έχεις φανταστεί δηλαδή... Πολύ σωστά όπως είπε ο Δημήτρης, δεν έχει την κατάλληλη ευαισθησία το ηλεκτρονικό προσοφθάλμιο για να συναγωνιστεί το ανθρώπινο μάτι. Επίσης όταν μιλάμε για την κανονική παρατήρηση, μιλάμε για απευθείας θέαση, εσύ και τα αρχαία φωτόνια! Τίποτα άλλο. Τι πας να μπλέξεις τώρα κάμερες και laptop; Αυτά τα χειρίζονται οι σεβαστοί αστροφωτογράφοι μας μια χαρά, στο δικό τους κομμάτι του χόμπυ. Όσον αφορά στη σκάλα, με τα μεγάλα dobsonian είναι μέσα στο πρόγραμμα, είτε το θέλεις είτε όχι. Προσωπικά στο 16" δεν την χρειάζομαι γιατί είμαι 1.90, αλλά κάποιοι θα την χρειαστούν απαραίτητα. Για αυτό σε ξαναρωτάω, έχεις προσωπική εμπειρία από τέτοια όργανα και προτείνεις τέτοιες λύσεις;

Τέτοια μεγέθυνση και να είναι χρησιμοποιήσιμη, ακατόρθωτο ακόμη και στις ιδανικές συνθήκες ΕΝΤΟΣ γήινης ατμόσφαιρας, αν είμασταν στο διάστημα όπως το Hubble, ναι εκεί το συζητάμε. Η ατμόσφαιρα σε περιορίζει μέχρι τις 350x και ίσως και λίγο παραπάνω με ιδανικό seeing. Κομπλέ δεν είναι ποτέ κανένας, για αυτό όλοι έχουν και 2ο και 3ο όργανο, διαφορετικό για κάθε χρήση. Όσοι κάνουν πλανητική φωτογράφηση πάντως, δεν τους έχω δει με τέτοια dobsonian, μάλλον με SCT (Καρδάσης Μάνος) σε ισημερινή ή με Νευτώνειο σε μεγάλη ισημερινή (Γιάννης Ροζάκης). Φίλε μου που ρωτάς, έχω δει πλανήτες από το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο στην απλή έκδοση, όχι το goto. Πήραμε καταπληκτικές εικόνες. Η βάση (στο απλό) σηκώνει βελτίωση και μπορεί να φτάσει σε πολύ καλό επίπεδο για παρατήρηση. Για τις μετατροπές/βελτιώσεις έχουμε γράψει πολλές φορές εδώ μέσα. Με το goto αλλάζει όμως το πράγμα. Είναι εντελώς διαφορετική γιατί έχει και tracking. Δεν στηρίζεται με τον ίδιο τρόπο ο σωλήνας πια εκεί. Το τηλεσκόπιο (στην απλή έκδοση) είναι τεράστιο και αρκετά βαρύ. Στην goto είναι λίγο βαρύτερο ακόμη, λόγω των μηχανισμών της βάσης. Το δυνατό του σημείο είναι η παρατήρηση deep sky όμως... θα δεις και καταπληκτικούς πλανήτες φυσικά...αλλά να πάρεις τόσες ίντσες για πλανήτες μόνο;; Χαραμίζεται κάπως..

Το γνωστό solarsystem scope βγήκε σε έκδοση ISON!!! Δείχνει όλη την πορεία του κομήτη σε όλες τις χρονικές στιγμές! http://www.solarsystemscope.com/ison/ Για όσους το πρωτοβλέπουν, είναι interactive (διαδραστικό). Το χειρίζεστε με το ροδάκι του ποντικιού σας για ζουμ.

Κώστα ναι, θυμάμαι για τον ES 9mm. Είναι γιατί είχες παραπάνω ύψος, όντως. Έστω και έτσι, το clicklock είναι πάντα προτιμητέο.

Με το original σύστημα κάθεται κανονικά το S57. Αν αυτό ρωτάς.

Μισό λεπτό ρε παιδιά...το έχουμε εξαντλήσει το θέμα εδώ και καιρό! Φίλε santono ποιος μηχανουργός είναι αυτός που σου λέει πως δεν γίνεται;; Το έχουμε ήδη φτιάξει τόσα άτομα εδώ μέσα!! Δυστυχώς είναι μια δύσκολη ράτσα οι συγκεκριμένοι μάστορες, όταν ακούς δεν γίνεται θα κρατάς πισινή γιατί πιθανότατα...ΒΑΡΙΟΥΝΤΑΙ!! Διάβασε πιο πίσω να δεις πως το φτιάξαμε και εμείς οι υπόλοιποι. Πήραμε το S57 με την κωνική φούστα και κανονικότατα εφαρμόσαμε σπείρωμα Μ54 που ζητάει ο σωλήνας εστίασης του SW. Στο Orion USA δεν ξέρω αν είναι ίδιο το σπείρωμα, μπορείς να το μετρήσεις με ένα παχύμετρο πάντως. Ξέρω τουλάχιστον 4 φίλους και ένας εγώ 5, που έχουμε προσαρμόσει σπείρωμα Μ54 σε Αθήνα και Χαλκίδα (γειά σου Χρήστο - Σείριος1978!!) Ξαναψάξτο!! Δημήτρη συνάδελφε κιθαριστή, θυμήσου τι θα σου πω: ΑΝ κρατήσεις το εργοστασιακό σύστημα με τις 2 βίδες και βάλεις πάνω το S57 2ιντσο clicklock...ΘΑ ΓΛΙΣΤΡΑΝΕ οι βίδες πάνω στην κωνική του "φούστα" κατά το σφίξε-ξέσφιξε του clicklock. Έτσι την έπαθα και εγώ και τράβαγα τα μαλλιά μου από τα νεύρα μου! Προσπάθησε να φτιάξεις το σπείρωμα Μ54 και δεν θα ξανασχοληθείς. Αποκτάς μόνιμη λύση και σταθερότητα βράχου. Για το άλλο clicklock του Κώστα με το 47mm σωλήνα..δεν ξέρω, δεν το έχω δει καν από κοντά να δω τι παίζει. Μπορώ να μιλήσω για το S57 που έχω τόσα χρόνια και με έχει βγάλει παληκάρι! Δεν υπάρχει επιστροφή αν το βάλεις, έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το γράφω. Για την προσαρμογή του σπειρώματος πάντως Μ54 σε S57 2ιντσο, επαναλαμβάνω: ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙΝΕΤΑΙ!!! ΟΡΙΣΤΕ! http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?p=170796#170796

Δεν παίζει το σενάριο που περιγράφεις ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ!!! 1. Οι περισσότεροι ερασιτέχνες δεν διαθέτουν 4X4 και στο λέω με απόλυτη σιγουριά αυτό γνωρίζοντας αρκετούς. 2. Η Νεραϊδοράχη στα 2.340 είναι μια κορυφή η οποία ΔΕΝ αστειεύεται και το "ανάλογα με τον άνεμο" είναι εκτός πραγματικότητας. Έχω βρεθεί μέρα μεσημέρι εκεί με θερμοκρασίες υπό του μηδενός, γιατί κάνω χειμερινό σκι και στάθηκα στο σημείο πριν κατέβω την πλαγιά. Δέχθηκα ασταμάτητα ριπές παγωμένου, υπό του μηδέν ανέμου (με λιακάδα!) και από όλες τις κατευθύνσεις! Δεν φυσάει σταθερά από κάπου και όταν κάποτε ανέβεις θα το διαπιστώσεις. 3. Ο Αρίσταρχος δεν θα σε προστατέψει καθόλου και στο λέω γιατί ξέρω πάρα πολύ καλά άνθρωπο που έχει ανέβει νύχτα εκεί, από τις παλιοσειρές της Αστρονομίας και με 27 χρόνια εμπειρία παρατήρησης deep sky. Πήγε με κιάλια και ευτυχώς (όπως μου περιέγραψε) χωρίς τηλεσκόπιο και καλοκαίρι. Σήκωνε αυτοκίνητα ο άνεμος και από όλες τις κατευθύνσεις! Μου το περιέγραψε σαν απίστευτα έντονο φαινόμενο, εντελώς αδιανόητο το στήσιμο τηλεσκοπίου! Επίσης μου είπε πως όλος ο χώρος γύρω από το τηλεσκόπιο είναι γεμάτος με κόπρανα από τα κοπάδια των κατσικιών που ανεβαίνουν για βοσκή και δεν είναι καθόλου κατάλληλος για να στήσεις τηλεσκόπιο (ΑΝ καταφέρεις να το σταθεροποιήσεις μέσα στο χαμό του ανέμου) χωρίς να σκοντάψεις σε αυτές τις "νάρκες"... Δεν είναι τυχαίο που ο Αρίσταρχος ανοίγει για παρατήρηση τον θόλο του ελάχιστες νύχτες τον χρόνο, λόγω καιρικών συνθηκών. Γενικά και για διάφορους σοβαρούς λόγους, ήταν λάθος να τον τοποθετήσουν εκεί πάνω αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία που δεν θα συζητηθεί εδώ. Για να ξαναπάμε όμως on topic και να το κλείσουμε εδώ, φίλε Γιώργο περιμένουμε τις μετρήσεις σου με το SQM-L αλλά και την περιγραφή του εγχειρήματος να ανέβεις με τηλεσκόπιο σε τέτοια υψόμετρα νύχτα. Ανυπομονώ να ακούσω εντυπώσεις..

Ανδρέα είναι πολύ ωραίο που θα συμβεί όλο αυτό πάντως. Του χρόνου τέτοια εποχή ή και λίγο πιο μετά, θα έχουμε μια πλήρη εικόνα της επικράτειας με αξιόπιστες στην πλειοψηφία τους μετρήσεις!! Επιτέλους κάτι χειροπιαστό και μετρήσιμο...

Γιώργο να μετρήσουμε εκεί πάνω ναι, αλλά μόνο για δειγματοληπτικούς λόγους. Έχουμε γράψει επανειλημμένα στο forum ότι παρατήρηση σε τέτοια υψόμετρα είναι άθλος! ΑΓΡΙΟΤΑΤΕΣ οι συνθήκες και κυρίως από τον άνεμο όπου είναι ισχυρότατος και αδιάκοπος. Τα μέρη αυτά έχουν δικό τους μικροκλίμα. Έχεις βρεθεί σε τέτοιο υψόμετρο νύχτα;;; Αν ναι, θα γνωρίζεις φαντάζομαι...αν όχι, δεν στο προτείνω με τίποτα. Εγώ βρέθηκα πέρσι στον Χελμό, στο καταφύγιο, στα 2100 μέτρα..δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναπατήσω, το έκανα μόνο για την εμπειρία. Μας πήρε και μας σήκωσε από τον άνεμο... Ζήτημα να είναι ΜΙΑ νύχτα του χρόνου με ιδανικές συνθήκες... Όσο για την οδική πρόσβαση στο Χελμό όπου αναφέρεις, μέχρι το καταφύγιο ο χωματόδρομος είναι ομαλός. Από εκεί και πέρα όμως και μέχρι τον Αρίσταρχο θες τζιπ οπωσδήποτε!! Δεν είναι και τόσο ρόδινο το τοπίο για τα κοινά αυτοκίνητα!

Κώστα δεν νομίζω και τόσο... με τις στολές αυτές, τα σκάφανδρα που θα φοράνε και τις θερμοκρασίες που επικρατούν εκεί την νύχτα.... Φαντάσου πάντως να βλέπεις την Γη μέσα από τηλεσκόπιο..να ξεχωρίζεις ηπείρους και ωκεανούς...ανατριχιαστικό!!

202.586 απελπισμένοι είναι, αμαθείς, που δεν έχουν ιδέα τι σημαίνει όλο αυτό κατά βάθος...όταν οι επιλεχθέντες φτάσουν εκεί (αν πάνε τελικώς και αν, αν,...) και δούνε την Γη σαν γαλάζιο άστρο στον ουρανό...γνωρίζοντας ταυτόχρονα ότι θα μείνουν για πάντα στην απέραντη ερημιά του Άρη...θα δουν τι εστί βερύκοκο!! Μόνο που τότε θα είναι πολύ αργά! Έξω απ΄το χορό...πολλά τραγούδια λένε! Η πραγματικότητα εκεί θα είναι πολύ ωμή, όχι όμως αρχικά...αλλά σε βάθος χρόνου!

Δημήτρη για άλλη μια φορά, θέλω να σε ευχαριστήσω και εγώ με την σειρά μου, που μας παρέχεις τις λεπτομερέστατες μετεωρολογικές σου πληροφορίες στο forum. Όπως σου είχα γράψει και παλαιότερα, έλειπε ένας μετεωρολόγος στο forum και τον βρήκαμε σε εσένα! Καθημερινά σε διαβάζω, καλή συνέχεια! Ας ελπίσουμε τελικά να είναι ήπιος ο χειμώνας, για να συνεχίσουμε τις παρατηρήσεις με κρύο που να αντέχεται...

To πρόβλημα με τον εστιαστή helical είναι γνωστό. Γενικά πρέπει να αποφεύγεις να βάζεις πολύ βαριά προσοφθάλμια. Τελευταία σκεφτόμουν αν μπορούσα να προσαρμόσω μια μπάρα στήριξης που θα υποστηρίζει όλο το σύστημα του εστιαστή και θα αποτρέπει την στρέβλωσή του λόγω βάρους...πρέπει να το σκεφτούμε πολλοί μαζί γιατί στα μηχανολογικά δεν κατέχω και τόσα πια...

Ναι, αν το πάρεις από τον κατασκευαστή σου δίνει μαζί μικρό led ακέφαλο (χωρίς κάλυμα μπροστινό) φακό. Βάζεις την μύτη του led στην ειδική εγκοπή και φωτίζονται οι κύκλοι κυρίως στο κέντρο για να φανεί η κεντρική οπή του concenter. Μόλις την δεις ταυτίζεις το donut του πρωτεύοντος μαζί της. Έτσι γίνεται. Θα το ΚΑΤΑευχαριστηθείς το tuBlug μαζί με το laser του Howie...κορυφαίας ποιότητας και επιδόσεων επιλογή!!

Η έλλειψη της εγκοπής είναι όμως σημαντικό μειονέκτημα αν θέλει κάποιος να κανει ευθυγράμμιση και στο πρωτεύον. Θα πρέπει με καποια αυτοσχέδια πατέντα να τους φωτίσει...

Επίσης να ξέρεις πως η Avira, είναι γερμανική εταιρεία με κύρος, απαντάνε πάντα σε όλα τα emails και έχουν πολύ καλό support! Δοκίμασε και μας λες. Όπως είπε και ο Ανδρέας τα false positives είναι μέσα στο πρόγραμμα παντού. Θα μπορούσες ίσως να τον βάλεις τον driver στην exclusion list του antivirus. Έχεις πειραματιστεί καθόλου με αυτήν;

Άγγελε καλημέρα. Το πιο αποτελεσματικό antivirus από τα free του Internet δεν είναι το Avast, το οποίο θα σου πρότεινα να ξεφορτωθείς ΑΜΕΣΑ γιατί είναι από τα χειρότερα και πιο κακογραμμένα λογισμικά τέτοιου τύπου. Το μόνο που θα σου πρότεινα για free είναι το περίφημο Avira το οποίο έχει βραβευθεί σαν το καλύτερο από τα free. http://www.avira.com/en/avira-free-antivirus Αυτά όσον αφορά το καθαρό κομμάτι της Antivirus λειτουργίας. Τώρα αν το avira θα σου λύσει το πρόβλημα δεν το γνωρίζω, αλλά αξίζει να το δοκιμάσεις. Αλλιώς, αν πας για πληρωμένο antivirus το ξανασυζητάμε..

Φίλε santono δεν έχουμε δοκιμάσει το τελευταίο οι περισσότεροι, νομίζω όμως πως οι διαφορές βρίσκονται στο ότι έχει φτιαχτεί να δέχεται οποιονδήποτε φακό για το φωτισμό των κύκλων του (οι οποίοι πρέπει να φωτίζονται όταν ευθυγραμμίζουμε το πρωτεύον). Αν είναι να το πάρεις, θα πρότεινα να το αγοράσεις αποκλειστικά από τον Γερμανό κατασκευαστή εδώ http://www.spheretec.de/10047_2.php και όχι από την Teleskop Service. Το πρόβλημα που είχαμε όπου δεν έμπαινε στον εστιαστή, ήταν με κομμάτι αγορασμένο από την TS. Χρήστο (csot), σου κάνουν οι επίσημες οδηγίες του κατασκευαστή; http://spheretec.de/pdf/Collimating_with_the_Newton_Concenter_Eyepiece.pdf