Τάσος Βράτολης

Μέγα λάθος 1. Προφανώς δεν έβλεπες Μεσιέ, αλλά αμυδρότερα αντικείμενα ή δεν έχεις εξασκημένο μάτι σε deep sky. Δεν εξηγείται αλλιώς από αυτά που γράφεις φίλε Νίκο, πράγματι αναρωτιέμαι. Πως αμφισβητείς τόσο κόσμο που έχουμε δει με τα μάτια μας το αντίθετο από αυτό που περιγράφεις; Μέγα λάθος 2. Και με 12 αλλά και με 10 ίντσες έχουμε δει αντικείμενα που κόβουν την ανάσα. Όλων των ειδών. Επίσης, τι πάει να πει σωστά;; Μην γράφεις τέτοιες απολυτότητες λοιπόν, γιατί σε διαβάζει και νεοεισερχόμενος κόσμος ο οποίος θα πιστεύει πως αν δεν πάρει τέτοιες ίντσες και πάνω δεν θα δει τίποτα αξιόλογο. Μέγα λάθος 3. Έχουμε δει με τα μάτια μας (δεν εικάζω) δεκάδες αντικείμενα deep sky με προφανή την δομή και το σχήμα, σφαιρωτά σμήνη να σπάνε σε δεκάδες αστέρια κλπ. Τόσο προφανή δομή που σου μένει στην μνήμη μετέπειτα! Όλα αυτά με τις 10 και 12 ίντσες που κατ'εσέ δεν είναι αρκετές...μόνο το Veil να δεις με το 12άρι με οξυγόνο και από σκοτεινό ουρανό φτάνει, δεν θες τίποτα άλλο.. Αν μιλάς για αντικείμενα πάνω από 14 μέγεθος...ακόμη και με 16" πάλι με πλάγια όραση θα τα δεις. Υπάρχουν αντικείμενα που και με 20" φαίνονται με πλάγια όραση μόνο! Αυτό για να δεις πόσο αδόκιμος είναι ο όρος "βλέπω σωστά" στα τηλεσκόπια! Είναι ΟΛΑ σχετικά!!!

Συμφωνώ στα περισσότερα που λες, όχι όμως ότι δεν φαίνονται με κιάλια το ζεύγος 81-82 από σκοτεινό ουρανό! Δεν ξέρω με τι κιάλια προσπάθησες αλλά με 15x70 τουλάχιστον που είχα δει εγώ πέρσι, οι 81-82 έβγαζαν μάτι από κατασκότεινο ουρανό.

Σήμερα τα κοπέλια της Κρήτης έχετε την τιμητική σας!! Θα τον δείτε στο ζενίθ, ειδικά οι νομοί Ηρακλείου και Λασιθίου!! http://www.heavens-above.com/PassGTrackLargeGraphic.aspx?satid=25544&date=56448.775850&Session=kebgfbealkomcnopaigpckmo

Νίκο δεν ισχύει αυτό. Δεν σκας από την ζέστη γιατί το ύφασμα είναι ελαφρύ σχετικά, δεν έχει γούνα, ούτε είναι μάλλινο! Επίσης, στα μέρη που πάμε για παρατήρηση που έχουν και κάποιο υψόμετρο πάνω από 600 μέτρα συνήθως και όχι απαραίτητα μόνο στον Πάρνωνα, οι συνθήκες δεν έχουν ζέστη για να πεις ότι σε επιβαρύνει το γιλέκο. Το έχω από την Άνοιξη του 2011 το γιλέκο και στο λέω με σιγουριά αυτό. Εδώ το φοράμε πάντα πάνω από το μπουφάν τις περισσότερες φορές. Αν δεις κάποιον σε εξόρμηση να το έχει σε προτρέπω να το δοκιμάσεις. Μπορούν να το επιβεβαιώσουν και οι άλλοι πολλοί πια κάτοχοί του. Θέμα με το να ζεσταίνεσαι δεν τίθεται με τίποτα. Από τα κουνούπια όχι δεν σε προστατεύει, δεν έχει τέτοιο σκοπό. Η μόνη προστασία για τα κουνούπια είναι ένα διάλυμα με την ουσία DEET η οποία κάνει θαύματα. Την εμπεριέχει το Autan Family.

Φίλε Νίκο εύγε, ωραία και φθηνή λύση! Θα εξυπηρετήσει όλους αυτούς που δεν θέλουν/μπορούν να αγοράσουν το υπεράριστο και σχεδιασμένο για αυτό ακριβώς το σκοπό (και όχι μόνο)..αστρογιλέκο! http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=14731&highlight=%C1%D0%CF%CB%D5%D4%CF Βέβαια ύστερα από 2 χρόνια χρήσης και απόλυτης συσκότισης με το αστρογιλέκο...δεν το αλλάζω με καμία δύναμη (όπως οι ευχαριστημένες νοικοκυρές δεν αλλάζουν το αγαπημένο τους απορρυπαντικό Ariel! ) , όμως παραδέχομαι πως η λύση σου, λόγω χαμηλού κόστους κυρίως, είναι μια πολύ ωραία εναλλακτική. Νομίζω όμως πως η πατέντα σου είναι "παιδί" της ενότητας Mastrovox, θα ταίριαζε καλύτερα εκεί, σωστά;

Όντως Τάκη, ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ ΣΗΜΕΡΑ!!! Έπαθα την πλάκα μου από το πόσο λαμπρός ήταν.. Ίσως η καλύτερη διέλευση EVER για την Αθήνα αλλά και όχι μόνο... Πράγματι εντυπωσιάζομαι πως με κάθε θέαση του ISS, ειδικά σε ιδανικές όπως η σημερινή, νιώθω την ίδια ανατριχίλα σαν να τον βλέπω πρώτη φορά! Θέαμα που δεν χορταίνεται!!!

Τον περιμένουμε πως και πως...αναμένεται χορταστικός σε μια διέλευση από τις λίγες!!!

Ελπίζω πραγματικά, να καταφέρει η ΑΕΣ να εξασφαλίσει άδειες για να πάτε στον Πάρνωνα παιδιά. Ελπίζω επίσης αυτοί του Δασαρχείου, εφόσον έχετε και καλές σχέσεις, να μην μας τρελάνουν τελείως και αρνηθούν γιατί θα είναι παράνοια το πράγμα, να χαθεί αυτό το πεδίο παρατήρησης... Το λέω αυτό και ας έχω να έρθω από το 2010, μου έχει λείψει και μένα αρκετά.

Στην Ελλάδα, κανένα ΧΕΡΣΑΙΟ μέρος δεν έχει πιο σκοτεινούς ουρανούς από την Πελοπόννησο φίλε skyline. Δεν ξέρω πως θα είναι φέτος στην Καστοριά, θα μάθουν όσοι πάνε και θα μας πουν, μέχρι στιγμή όμως, τα βουνά της Πελοποννήσου κατέχουν ηγετική θέση στους σκοτεινούς ουρανούς. Επίσης, βλέπω πως έχεις φάει μεγάλο κόλλημα με τα πολύ μεγάλα υψόμετρα και πιστεύεις πως αυτό είναι αρκετό για μια σωστή παρατήρηση. Είναι ναι, αλλά όχι μόνο αυτό και έως έναν βαθμό, αλλά όπως είπε και ο Ανδρέας πολύ σωστά, δεν είναι μόνο αυτό, είναι και οι παροχές που παίζουν τριγύρω. Ειδικά για την περίπτωση του Πάρνωνα που είναι ένα ευλογημένο βουνό για το θέμα αυτό, παρόλη την υγρασία που βγάζει πολλές φορές. Επειδή αναφέρθηκες στον Παρνασσό και επειδή τυχαίνει να κάνω χειμερινό σκι πάρα πολλά χρόνια και το συγκεκριμένο βουνό το έχω "οργώσει" με χιόνι, θα σου πω το εξής. Κάτω από τον Γεροντόβραχο, στα 2.250μ. οι συνθήκες που επικρατούν είναι ζόρικες για παρατήρηση. Φυσάει τις περισσότερες φορές ασταμάτητα και με πολλά χιλιόμετρα. Ακόμη και το καλοκαίρι δεν μπορείς να σταθείς τις περισσότερες φορές. Έχεις χρησιμοποιήσει τηλεσκόπιο σε τέτοιες συνθήκες;;; Αναρωτιέμαι... Τέλος, επειδή η περιοχή του χιονοδρομικού ανήκει στην Εταιρεία Ακινήτων Δημοσίου, http://www.etasa.gr/page.aspx έχουν web cameras και προβολείς που φωτίζουν όλη τη νύχτα το χιονοδρομικό, μην νομίζεις πως θα τους σβήσουν τόσο απλά για εμάς που θα πάμε για παρατήρηση. Ακόμα και να σου άνοιγαν το σαλέ για τρόφιμα και νερά κλπ., πιστεύεις πως θα τηρούσαν κανόνες παρατήρησης οι άσχετοι αυτοί;; Θα σου είχαν κάτι προβολείς ντάλα στα μάτια! Να λέμε πράγματα στην σφαίρα του εφικτού φίλε skyline... 180χλμ. απέχει το Χιονοδρομικό, λίγα παραπάνω και είσαι στον Πάρνωνα με όλα αυτά που ανέφερε και ο Ανδρέας και ΠΙΟ ΗΠΙΕΣ συνθήκες...

Θα είμαστε όλοι εκεί φυσικά, από την Ελληνική Αστρονομική Ένωση για να συνδράμουμε με τον απίστευτα πολύ κόσμο που αναμένεται να μαζευτεί!

Μενέλαε σεβαστή η αποψή σου, όμως να ξέρεις πως με το να βάλεις ένα μεγάλο ή ακόμη και μεσαίου μεγέθους τηλεσκόπιο μόνιμα σε έναν ουρανό όχι σκοτεινό....δεν θα το αξιοποιήσεις ποτέ πραγματικά. Αν ήσουν σε κατασκότεινο ουρανό εσύ και η ταράτσα σου, τότε αλλάζει το πράγμα! Θα σου ερχόμουν και όσο πιο συχνά θα μπορούσα.. Ανδρέα, η περίπτωση που συζητάς είναι πέρα για πέρα ιδανική, να μένεις κάτω από σκοτεινό ουρανό μόνιμα και να έχεις την παρατήρηση εύκολη και στο τσεπάκι σου. Οι περισσότεροι όμως μάλλον δεν είμαστε έτσι οπότε, η μετακίνηση καθίσταται υποχρεωτική. Για αυτό είπα πως αφορά περισσότερο αστροφωτογράφους που και σε ντεμί σκοτεινό ουρανό, βαράνε αλύπητα με τα ριφρακτοράκια τους και κάνουν θαύματα. Ο καθένας το βλέπει διαφορετικά και από εκεί που διαμένει μόνιμα, ομολογουμένως. Ένας νησιώτης σε σκοτεινό ουρανό στις Κυκλάδες θα ήταν πολύ ευτυχής φαντάζομαι, θα το προστάτευε και από τους μόνιμους αέρηδες του Αιγαίου που είναι τίγγα στο αλάτι...εκεί ναι, θα το ήθελα και εγώ.

Νομίζω πως το συγκεκριμένο δημοψήφισμα Βασίλη αφορά αποκλειστικά αστροφωτογράφους και ίσως θα έπρεπε να διευκρινιστεί αυτό. Δεν νομίζω πως κάποιος που κάνει μόνο παρατήρηση, σκέφτεται να κάνει κάτι τέτοιο. Για παράδειγμα, θα είχε νόημα να πάρω το πολυπόθητο Obsession 22" UC και να το κλείσω σε θόλο μόνιμα;; Προσωπικά θέλω να το πάρω και να το κάνω βόλτα σε όλα τα σκοτεινά σημεία της χώρας μας! Επίσης, όσους γνωρίζω από εδώ μέσα στο forum αλλά και όχι μόνο εδώ, που τα έχουν καταφέρει, ασχολούνται αποκλειστικά με αστροφωτογραφία και όταν έχουν τέτοιο έτοιμο αστεροσκοπείο, με οτιδήποτε επιπρόσθετο μπορεί να γίνει για να διευκολύνει την διαδικασία της λειτουργίας του, ακόμη και απομακρυσμένα. Αυτοματισμούς για συρόμενες οροφές τηλεχειριζόμενες, πατέντες κλπ. Τώρα αν εννοείς να έχουμε ένα 50ιντσο τέρας που δεν μεταφέρεται πουθενά, και να κάνουμε παρατήρηση από μόνιμο setup σε σκοτεινό ουρανό και εντός κάποιου θόλου...τότε πάω πάσο! Μιλάμε όμως για κάπως πιο εφικτά πράγματα... Αν κάνω λάθος διόρθωσέ με. Τουλάχιστον προσωπικά έτσι το βλέπω...

Δεν υπάρχει από όσο γνωρίζω, ερασιτεχνικό που να υποστηρίζει τέτοιες μεγεθύνσεις και να είναι εφαρμόσιμες και χρησιμοποιήσιμες. Επίσης, δεν είναι θέμα "υποστήριξης", είναι θέμα περιορισμών που θέτει η ατμόσφαιρα. Τα επαγγελματικά αστεροσκοπεία δεν συγκρίνονται γιατί εκτός από τα τεράστια κάτοπτρα, εφαρμόζουν τεχνολογίες Προσαρμοστικών Οπτικών (Adaptive Optics), κάτι που είναι αποκλειστικό προνόμιό τους. Ψάξε τον όρο στο διαδίκτυο και θα βρεις πολύ υλικό...

Μόνο που αν ανέβεις στα 5000+ μέτρα για παρατήρηση...μόνο παρατήρηση δεν θα κάνεις γιατί θα έχει σπάσει το κεφάλι σου από την έλλειψη οξυγόνου. Μιλάμε για σοβαρούς πονοκέφαλους. Η δασκάλα μου στην κλασσική κιθάρα είχε πάει το 2010 ταξίδι στα Ιμαλάϊα και μείναν για 2 νύχτες σε μοναστήρι με μοναχούς στο Νεπάλ στα 5600μ., οι οποίοι φιλοξενούν ομάδες ξένων επισκεπτών κατά καιρούς. Μου έλεγε ότι όλοι ανεξαιρέτως από την ομάδα των 5-6 ατόμων, δεν μπόρεσαν να κοιμηθούν την νύχτα από τους αφόρητους πονοκεφάλους που προκαλούσε το μειωμένο οξυγόνο και ανυπομονούσαν να κατέβουν χαμηλότερα! Είπαμε, το μεγάλο υψόμετρο για την παρατήρηση έχει όριο και το όριο υφίσταται εξαιτίας ανθρώπινων περιορισμών. Πάνω από τα 2500 μέτρα αρχίζουν τα..όργανα!! Για να είναι εφικτές οι μεγεθύνσεις που αναφέρθηκαν νωρίτερα, μόνο εκτός ατμόσφαιρας θα είχαν κάποιο νόημα...

Δημήτρη καλημέρα, η ενημέρωσή σου όπως πάντα...χρησιμότατη! Βλέπω πως αναφέρεις βροχές όμως πάλι κοντά στο διήμερο της Νέας Σελήνης, 7-8 Ιουνίου και είμαι έτοιμος να χτυπήσω το κεφάλι μου σε κάνα τοίχο!!!! Ας ελπίσουμε να αλλάξει το μοντέλο... Αν χάσουμε και αυτή τη Νέα Σελήνη...2η ή 3η στην σειρά; Έχω χάσει τον λογαριασμό πια!!

Κυριάκο βλέπω πως αυγατίζουν οι XW σιγά σιγά...καλορίζικος!

ΟΤΙ ΤΗΛΕΣΚΟΠΙΟ και να έχεις...είναι λιγοστές μέχρι υπερσπάνιες οι νύχτες στις οποίες θα σε αφήσει η ατμόσφαιρα να χρησιμοποιήσεις τέτοια μεγέθυνση. Αυτό ισχύει για όλα τα όργανα ανεξαρτήτως διαμέτρου. Στις καλύτερες συνθήκες θα περιοριστείς ως τις 300x, άντε και 350x. Με παραπάνω δεν θα μπορείς τις περισσότερες φορές, να εστιάζεις καν! Επίσης, ο συγκεκριμένος Nagler 2.5mm T6 σου δίνει πολύ μικρή κόρη εξόδου (exit pupil)! Δίνει 0,5mm και είσαι δίπλα στο όριο που δίνει και η ίδια η Televue στα 0,4mm, όπου θα βλέπεις τα έγκλειστα του γυαλοειδούς του ματιού σου, τα λεγόμενα floaters και φυσικά έτσι, δεν θα πάρεις καθόλου καλή εικόνα με αυτόν τον φακό. Παραθέτω από το site της Televue την σύσταση που κάνει για φακούς που δίνουν τόσο μικρή κόρη εξόδου: Exit pupils of less than 0.4-mm are small enough to allow eye-floaters to interfere and also indicates an eyepiece with too high a power for useful viewing. Σε εμένα το 12άρι θεωρητικά σηκώνει και 600x αλλά δεν επιδιώκω ποτέ τέτοιες μεγεθύνσεις, εκτός ειδικών περιπτώσεων και ιδανικότατων συνθηκών, που και πάλι, δεν έχει το είδωλο την απαιτούμενη αντίθεση για σωστή παρατήρηση. Είχα δοκιμάσει κάποτε έναν τέτοιο φακό των 2.5mm, για την τιμή των όπλων και από περιέργεια να δω τις 600x αλλά εκτός από τον χαμό με τα floaters, δεν μπορούσα (φυσικά!) καν να εστιάσω σε οτιδήποτε... Διάβασε κάποιες συμβουλές σχετικά με τα προσοφθάλμια και την επιλογή τους εδώ... http://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?return=Advice&plain=TRUE&id=79 και εδώ http://tinyurl.com/yd6sswz

Οι διαθέσιμοι χάρτες δείχνουν περισσότερα από αυτά που βλέπει το μάτι. Αυτός που τυπώσαμε πρόσφατα τα 20 άτομα, δείχνει αστέρια μέχρι 10.2 μέγεθος, ο Sky Atlas 2000 μέχρι 8.5 μέγεθος. Και οι 2 αυτοί δείχνουν πιο πολλά από όσα βλέπει και το καλύτερο μάτι μόνο του, που περιορίζεται σε αστέρες 6.5 ή 7 στις καλύτερες των περιπτώσεων. Το παράδειγμα που παραθέτεις με το GPS είναι δυστυχώς ατυχές και δεν έχει καμία σχέση με την παρατήρηση του ουρανού, λυπάμαι.. Όχι κάτι τέτοιο λοιπόν, δεν ισχύει στις ουράνιες παρατηρήσεις. Όχι δεν θα πελαγώσεις αν έχεις την στοιχειώδη γνώση του ουράνιου θόλου και τις χωροταξίας του και θέλω να ξέρεις, πως οι περισσότεροι από αυτούς που στα λέμε αυτά έχουμε ΗΔΗ βρεθεί σε τέτοιο ουρανό που περιγράφεις με χάρτες στα χέρια και τα τηλεσκόπια ετοιμοπόλεμα. Το ρομποτικό τηλεσκόπιο δεν θα στα μάθει τα αστέρια, όπως ίσως φαντάζεσαι, απλώς θα σε πάει στα αντικείμενα που του ζητάς και τέλος. Επαναλαμβάνω όμως πως αν είναι αυτό που ζητάς, είναι απόλυτα σεβαστό και δεν σε χαρακτηρίζει έτσι ή αλλιώς. Μην είσαι όμως και απόλυτος και σίγουρος πως "θα πελαγώσω 100%" αν είμαι μόνο με ένα χάρτη σε τέτοιο ουρανό. Γνωρίζοντας την μεθοδολογία, ΔΕΝ θα πελαγώσεις... Το να γνωρίζεις τον ουρανό σημαίνει να κοιτάς ψηλά και να έχεις τις νοητές γραμμές των αστερισμών ξεκάθαρες στο μυαλό σου. Να ξέρεις που πέφτει τι, να γνωρίζεις τις κινήσεις και την χωροταξία γενικά. Αυτό μαθαίνεται σταδιακά... Πήγαινε σε μια εξόρμηση να δεις από κοντά πως λειτουργούν όλα αυτά, τα χειροκίνητα αλλά και τα ρομποτικά όργανα.

Ψύλλοι στα άχυρα είναι αν δεν έχεις καμία απολύτως γνώση του ουράνιου θόλου! Αν γνωρίζεις τους αστερισμούς δεν πελαγώνεις. Οι χάρτες είναι άκρως απαραίτητοι αν θες να εμβαθύνεις και να μην μείνεις μόνο στα highlights του ουρανού. Στο τι να πρωτοδεί κανείς η απάντηση είναι απλή. Πιάνεις έναν αστερισμό (κατά προτίμηση αυτούς που μεσουρανούν) και τον σαρώνεις αναλυτικά, για ότι αντικείμενο περιέχει ή αυτά που εσένα ενδιαφέρουν. Πως να το βρεις; Αν είναι αντικείμενα Μεσιέ, τα περισσότερα βρίσκονται και με τον telrad μόνο, στοχεύοντας στο κατάλληλο σημείο. Αυτή η ικανότητα στην αρχή αποκτιέται βέβαια με εξάσκηση. Για δυσκολότερα αντικείμενα ή ακόμη και για τα Μεσιέ στην αρχή των αναζητήσεών σου: Αν γνωρίζεις βασικούς αστέρες (που πρέπει πάση θυσία να γνωρίζεις τους βασικούς αστέρες του ουρανού), ξεκινάς από αυτούς και ταυτίζοντας τα πεδία των χαρτών με ότι βλέπεις από τον ερευνητή σου οδηγείσαι σε αυτά τα αντικείμενα με αστροάλματα. Εδώ βέβαια θα σου κάνει την ζωή 1000% ευκολότερη ένας ερευνητής ορθής προβολής και ορθής γωνίας (RACI - Right Angle Correct Image) που δείχνει τα αστρικά πεδία όπως είναι χωρίς αναστροφή. Αν όμως εμμένεις στο ρομποτικό τηλεσκόπιο που θα τα κάνει όλα αυτά μόνο του και δεν έχεις όρεξη να ασχοληθείς με χειροκίνητη αναζήτηση, απολύτως σεβαστό και κατανοητό. Όπως βολεύει, εξυπηρετεί και ευχαριστεί τον καθένα. Δεν σημαίνει κάτι αυτό, τα αστέρια μπορείς να τα μάθεις όποτε θες, πάντα εκεί θα είναι. Χάρτες όμως, γνώμη μου, πρέπει να μάθεις να διαβάζεις, αποτελούν αναπόσπαστο κομμάτι του χόμπυ μας. Θα τους βρεις μπροστά σου δηλαδή...

Γιάννη δεν είναι πραγματικά τα χρώματα. Είχα διαβάσει στο site της NASA πως τα επεξεργάζονται ώστε να φαίνονται σαν να ήταν στην Γη τραβηγμένες οι φωτογραφίες, υπάρχει λόγος, κάτι για να συγκρίνουν τα πετρώματα και τις συστάσεις τους. Με επιφύλαξη για τον ακριβή λόγο, το σίγουρο είναι όμως πως τις επεξεργάζονται...