Moonlight Sea

Τελικά πράγματι,έχουμε πολύ δρόμο ακόμη... http://www.enet.gr/?i=news.el.episthmh-texnologia&id=235972

Δεν ξέρω,μόλις κατέβασα το 0.10.2 και κολλάει κι αυτό...μου φαίνεται ότι ο υπολογιστής μου επιβάλλει να χρησιμοποιήσω κανένα πιο "σοβαρό" πρόγραμμα

Καλησπέρα, με το που πέρασα τα win 7 στο pc μου (μοντέλο 2007),κατέβασα το stellarium 0.10.5 αλλά ουσιαστικά δεν είναι να το χρησιμοποιήσεις καθώς κολλάει απελπιστικά.Έχει να κάνει με μη συμβατότητα με το λειτουργικό ? Στα ΣΒΗΣΤΑ λειτουργούσε μια χαρά,δεν θυμάμαι ποια έκδοση του προγράμματος ήταν,άνοιξη του 2009 το είχα κατεβάσει... Ξέρετε αν κάποια πιο συμβατή έκδοση είναι διαθέσιμη παράλληλα με την πιο πρόσφατη;[/img]

Δεν ηταν καθολου συνθηκες "εντελως αντι-ζωης" οπως αναφερεις... Στην ιδια λιμνη που εντοπιστηκε ζουνε εκατομμυρια ειδη μικροοργανισμων. Απλα ο συγκεκριμενος ειχε μια "ιδιορρυθμια" που τον εκανε διασημο στην επιστημονικη κοινοτητα και παγκοσμιως. Ίσως να μη το διατύπωσα σωστά.Εννοούσα ότι όπως και να έχει,το αρσενικό είναι ιδιαίτερα τοξικό στοιχείο για τους ζωντανούς οργανισμούς,ανεξάρτητα αν κάποιοι έχουν αναπτύξει κάποια ανθεκτικότητα σ αυτό.Κατά τα άλλα,όντως,η ιδιαιτερότητά του δεν έγκειται στο ότι είχε καταφέρει να αναπτύξει ανθεκτικότητα στο περιβάλλον αλλά στη διαφορετική βιώσιμη μορφή του μεταλλαγμένου γενετικού υλικού που κουβαλάει.Τώρα τα πως τα γιατί και τα που αλλού,είναι μια άλλη ιστορία.

Η NASA έκανε μια πολύ συγκεκριμένη ανακοίνωση : "για ένα εύρημα αστροβιολογίας που θα επηρεάσει την έρευνα για ενδείξεις εξωγήινης ζωής".Ούτε ότι βρήκε εξωγήινη ζωή,ούτε ότι υπάρχουν ενδείξεις εξωγήινης ζωής.Απλά εύρημα που θα επηρεάσει την έρευνα για εύρεση εξωγήινης ζωής.Και πράγματι,οι ειδικοί συνήθως λένε τη φράση "είναι πολύ δύσκολο σ αυτές τις συνθήκες(του τάδε πλανήτη πχ)να υπάρξει ζωή όπως την ξέρουμε".Χτες επιβεβαιώθηκε και επίσημα ότι υπάρχει ακόμα και στον πλανήτη μας ζωή που δεν την ξέρουμε,σε εντελώς αντι-ζωής συνθήκες.Άρα πιθανόν να υπάρχουν στοιχεία που να αποτελούν ένδειξη εξωγήινης ζωής αλλά εμείς δεν είμαστε σε θέση να τα αξιοποιήσουμε..Αυτή είναι η σύνδεση οπότε υπ αυτήν την έννοια δεν ενδιαφέρει μόνο τους βιολόγους.Τώρα αν πέσανε μερικοί να κάνουν παρερμήνευση,δεν φταίει η ΝΑΣΑ ως προς αυτό... Όσο για τους δημοσιογράφους και τις φανφάρες συμφωνώ ότι είναι ενοχλητικά...αλλά η προσφορά στην συγκεκριμένη περίπτωση έχει να κάνει και με τη ζήτηση:αν δεν τα ήθελε ο κόσμος δε θα τα είχαμε κιόλας!

Καλησπέρα,να μου συγχωρέσετε μια παρένθεση,ίσως είναι άσχετη αλλά επειδή αναφέρθηκε: Το prion δεν είναι ιός που αναπαράγεται μέσω πρωτεινών αντί νουκλεικών οξέων,αλλά αποτελεί το ίδιο μια μολυσματική πρωτείνη,οπότε δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως μορφή ζωής.Το παράδοξο με το πρίον λοιπόν δεν ήταν ότι πρόκειται για "μορφή ζωής" που μπορεί να αναπαραχθεί με βάση τις πρωτείνες και όχι το DNA,αλλά το γεγονός ότι υπάρχει μια τουλάχιστον πρωτείνη η οποία μπορεί να φέρει τη γενετική πληροφορία για τη μετατροπή της σε μια άλλη μορφή της σαν αντίγραφο του εαυτού της.Δηλαδή στην περίπτωση της prion αυτό μεταφράζεται ως ότι η φυσιολογική μορφή της πρωτείνης μπορεί να μετατραπεί στην παθολογική (που έχει ίδια πρωτοταγή δομή -δηλαδή έχει ίδια αλληλουχία αμινοξέων - με την φυσιολογική αλλά διαφορετική ανώτερη διαμόρφωση)με τη βοήθεια μιας άλλης πρωτεϊνης-συνοδού,εν κατακλείδι λοιπόν χωρίς τη μεσολάβηση γενετικού υλικού. Δεν αναφερόμαστε λοιπόν σε ζωντανό οργανισμό ή ιό (που σαν ζωντανός οργανισμός ή ιός θα φέρει γενετικό υλικό )και που ο οποίος παρα το γεγονός ότι φέρει γενετικό υλικό θα επιμένει να συνθέτει το απαραίτητο για την αναπαραγωγή του γενετικό υλικό μέσω πρωτεινών.Μια τέτοια ανακάλυψη (ότι δηλαδή μέσω πρωτεινων συνθέτεται γενετικό υλικό)τροποποιεί ριζικά το κεντρικό δόγμα της μοριακής βιολογίας και μέχρι στιγμής η μόνη αναθεώρηση που του έχει γίνει είναι η διαπίστωση της αντίθετης ροής της γενετικής πληροφορίας ανάμεσα στα νουκλεϊκά οξέα,δηλαδή απο RNA σε DNA.Η εντελώς αντίστροφη πορεία όμως,δηλαδή η ροή της γενετικής πληροφορίας απ τις πρωτεϊνες στα νουκλεϊκά οξέα είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα απ την περίπτωση της prion όπου έχουμε σύνθεση (στην πραγματικότητα μετατροπή) πρωτεϊνης από πρωτείνη. Στο θέμα τώρα... το σίγουρο είναι ότι οι ζωντανοί οργανισμοί υπακούν σε κάποιους μηχανισμούς,νόμους και νομοτέλειες της φύσης.Ανεξάρτητα απ την πολυπλοκότητα του ζωντανού οργανισμού,από το αν είναι προκαρυωτικός ή πολύπλοκός ανθρώπινος,αν είναι ελέφαντας ή πουλί ή βακτηρίδιο ή αν είναι ερμαφρόδιτο ή ντομάτα, φέρει κάποιο γενετικό υλικό που είναι είτε DNA είτε RNA.Αυτό που κάνει το συγκεκριμένο γενετικό υλικό να ονομάζεται είτε DNA είτε RNA,είναι το γεγονός ότι αυτό αποτελείται από νουκλεοτίδια που το καθένα αποτελείται από πολύ συγκεκριμένα στοιχεία: μια φωσφορική πεντόζη(D-ριβόζη και D-2-δεοξυριβόζη) και μια οργανική βάση πουρίνης(αδενίνη,γουανίνη) ή μια οργανική βάση πουριμιδίνης (θυμίνη,κυτοσίνη,ουρακίλη).Οι αζωτούχες βάσεις του DNA και του RNA αποτελούνται από άνθρακα,οξυγόνο,υδρογόνο και άζωτο και είναι συγκεκριμένες.Επίσης όλες οι πρωτεϊνες αποτελούν αληλουχία των ίδιων συγκεκριμένων αμινοξέων.Εκτός αυτού,σταθεροποιούνται με δεσμούς ανάμεσα σε άτομα συγκεκριμένων στοιχείων.Στο γενετικό υλικό συμβαίνουν μεταλλάξεις που οδηγούν στην εξέλιξη των ειδών,αλλά με τους ίδιους κανόνες,δεν αλλάζουν τα χημικά στοιχεία που χρησιμοποιούνται.Επίσης,σε κάποιους οργανισμούς υπάρχουν "κοιμισμένα"γονίδια που ενεργοποιούνται στον οργανισμό που τα φιλοξενεί ανάλογα με τις συνθήκες.Δεν είναι υπερβολή να πούμε ότι το γενετικό υλικό είναι το κλειδί της ζωής.Και μέχρι στιγμής ξέραμε ότι αυτή η ζωή αποτελούνταν από συγκεκριμένα χημικά στοιχεία,ανεξαρτήτως προσαρμογής του οργανισμού στο περιβάλλον,ανεξαρτήτως εξέλιξης.Εδώ όμως δεν μιλάει για απλή προσαρμογή με τη βοήθεια του γενετικού υλικού που γνωρίζαμε μέχρι τώρα ή με τη βοήθεια της αλλαγής στις συνθήκες μεταβολισμού,ούτε για κάποια λειτουργική διαφορά ανάμεσα σε κάποια συγγενή είδη.Μιλάει για ενσωμάτωση στο γενετικό υλικό (και στα άλλα βιομόρια)στοιχείου που κανονικά δεν ανήκει εκεί,και μάλιστα είναι ιδιαίτερα τοξικό για τους οργανισμούς!Ανεξάρτητα αν καποιοι οργανισμοί έχουν τροποποιημένες αιμοσφαιρίνεςή έχουν πολύ χαλκό στο αίμα τους ή επιβιώνουν σε αντίξοες συνθήκες,δεν παύουν να έχουν το ίδιο γενετικό υλικό που (νομίζαμε ότι)έχουν κι οι υπόλοιποι οργανισμοί στον μικρό πλανήτη μας:DNA ή RNA.Αυτός ο οργανισμός μπορεί να έχει ενα γενετικό υλικό "τροποποιημένο DNA/RNA" ή DNA' ή ημιτασιόν DNA ή "αναγκαστικά υιοθετημένο DNA" ή "συγγενές DNA" ή "παρολίγον DNA"αλλά επί της ουσίας ΔΕΝ έχει DNA (ή RNA)με τη γνωστή του δομή,δηλαδή επί της ουσίας για κάποιους λόγους έχει διαφορετικό γενετικό υλικό απ τους υπόλοιπους οργανισμους της γης...Λίγο είναι αυτό; Συγνώμη αν σας κούρασα [/img]

Στο Νεστόριο έχει πάει κανείς;Δεν ξέρω αν φταίει ότι είμαι μόνιμη κάτοικος Θεσσαλονίκης αλλά το καλοκαίρι του 2009 που πήγα στην ελεύθερη κατασκήνωση εκεί ,ο ουρανός μου φάνηκε πολύ σκοτεινός,στην πραγματικότητα δεν φανταζόμουν ότι θα μπορούσα να δω τόσα πολλά αστέρια,δεν είχα δει ποτέ στη ζωή μου γαλαξία και για κάποια λεπτά νόμιζα ότι ήταν σύννεφα ( είπαμε παιδί της πόλης),μετά άρχισα να στροφάρω και να παρατηρώ λίγο καλύτερα τι κοιτάω,και μετά είδα τριγύρω και πυγολαμπίδες Η δεύτερη επαφή με τον γαλαξία ήταν μετά από μερικές ημέρες στο Ποσείδι ,όπου θυμάμαι ότι παρά τα φώτα του μπιτς μπαρ,σηκώνοντας το κεφάλι μου στον ουρανό έβλεπα άνετα την λωρίδα του γαλαξία μας.Όμως ακόμα κι όταν προχωρούσα στην παραλία μακριά απ τα φώτα ,σε καμία περίπτωση δεν έβλεπα τον ουρανό όπως στο Νεστόριο.Δεν ξέρω βέβαια αν αυτό,εκτός απ τα φώτα, έχει να κάνει και με τις κλιματικές συνθήκες (εκεί πάνω μέσα Ιουλίου φορούσα λεπτή μπλούζα από μέσα και μάλλινο ζιβάγκο από πάνω και κρύωνα και έβλεπα την ανάσα μου στον αέρα)γιατί έχω την αίσθηση ότι κάπου εχει αναφερθεί πως κι αυτές επηρεάζουν.Αν έχει πάει κάποιος ας πει την γνώμη του αν θέλει Νόμιζα ότι δε θα μπορούσα να δω κάτι πιο σκοτεινό απ αυτό,αλλά τώρα μ αυτό που διάβασα για φως γαλαξία που προκαλεί σκιές μάλλον είμαι βαθιά (μη)νυχτωμένη!

και

Με αφορμή την αναφορά στην παιδική σειρά μυθολογίας,μια και έχω όλους τους τόμους,να προσθέσω κι εγώ κατιτίς

Μήπως να δοκιμάσεις να τα "κλείσεις" λίγο ή το αντίθετο ? Πήγα κι εγώ στη...1 και 10 και φυσικά δεν είχε μείνει τίποτα.Ρώτησα έναν υπάλληλο μπας και κάνω λάθος αλλά με ενημέρωσε ότι δεν είχε μείνει τίποτα καθώς απ το πρωί μαζεύτηκαν πολλοί μπανιστηρτζήδες και πρόσθεσε ότι οι περισσότεροι ήταν παππούδες Αλήθεια,ψέματα,ποιος ξέρει... Τώρα πότε αναμένεται να ξαναφέρουν ,ξέρει κανείς τίποτα ?

Γιάννη Εφραιμίδη σ ευχαριστώ κι εσένα για το καλωσόρισμα και τις πληροφορίες Γενικά αυτό ακριβώς που μου περιγράφεις προσπαθώ να κάνω σ αυτό το στάδιο,είτε με το (μονο)κυάλι της αδερφης μου είτε χωρίς αυτό.Μέχρι στιγμής ξεχωρίζω μόνο τα πολυ χαρακτηριστικά ουράνια αντικείμενα,με μια αφελή συγκίνηση (για τους μυημένους τουλάχιστον) όταν ανακαλύπτω κάτι καινούριο,πχ κανένα μήνα πριν ήμουν στην παραλία με φίλους και διαπίστωσα ότι απέναντί μου έβλεπα τον ..Κηφέα,όχι κάτι σπουδαίο αλλά ένα μικρό μικρό βηματάκι... Με παρόμοιο τρόπο ανακάλυψα και τον Σκορπιό τις προάλλες με τον πορτοκαλοκόκκινο Αντάρη του,αλλά την τσαγέρα μου την κρύβει η πενταόροφη πολυκατοικία απέναντί μου.Επίσης τις τελευταίες μέρες τα άγρια πρωινά έβλεπα κάτι πολύ λαμπερό και πανέμορφο για να διαπιστώσω λίγες μέρες μετά ότι ήταν η Αφροδίτη και η κόκκινη τελίτσα δίπλα της που μόλις και φαίνεται είναι ο Άρης.Επίσης συγκινήθηκα κοιτάζοντας μέσα απ το κυάλι τον Δία σαν ένα κιτρινωπό πολύ μικρό δίσκο που χοροπηδάει όσο προσπαθώ να το κοιτάξω με το κυάλι.Τώρα βάζω στόχο να βρω στα σίγουρα τον Βέγα(νομίζω ότι τον έχω βρει αλλά δεν είμαι σίγουρη ) Περιμένω το χειμώνα για να δω το Νεφέλωμα του Ωρίωνα,το οποίο η αδερφή μου ισχυρίζεται ότι παραμένει εντυπωσιακό ακόμα και με το φτωχό κυάλι της. Σχετικά με το τηλεσκόπιο,αυτοκίνητο για την ώρα δεν υπάρχει.Επίσης μένω στη Θεσσαλονίκη.Ό,τι και να πάρω,τηλεσκόπιο ή κυάλια,σκοπεύω να το χρησιμοποιώ απ το μπαλκόνι - ταράτσα πολυκατοικίας (πόσο εύκολα γίνεται αυτή η μεταφορά άραγε; ) και στο τσακίρ κέφι άμα με βοηθήσει κανείς από καμια εξοχή.Οπότε μια και υπάρχει ήδη ένα υποτυπώδες όργανο,να επενδύσω για αρχή σε ένα αξιοπρεπές τηλεσκόπιο ;

Ευχαριστώ για το καλοσώρισμα και την απάντηση Πράγματι,στο 8άρι Dobsonian αναφερόμουν,και από κυάλια τα Vixen Ultima 8x56. Κι απ ό,τι καταλαβαινω μάλλον πρώτη προτεραιότητα είναι το τηλεσκόπιο,με σχεδιασμό για κυάλια επιπλέον αργότερα.Θα το επεξεργαστώ ψάχνοντας μήπως υπάρχει και κάτι άλλο καλό για αρχάριους σε τηλεσκόπιο. Τα κυάλια πάντως κάποια στιγμή δεν φαίνεται να τα γλιτώνω... Κι αν προσαρμόζονται στο τρίποδο που έχω,ακόμα καλύτερα.

Καλημέρα σας! Πρώτο μου ποστ με μια μάλλον συνηθισμένη απορία. Ως άσχετη με μόνα "όπλα" το nightwatch που αγόρασα πρόσφατα (και δεν έχω φτάσει ούτε στα μισά του) ένα κυάλι 20x60 της αδερφής μου και το Stellarium,σκέφτηκα να αγοράσω ένα ζευγάρι κυάλια για να παρατηρώ τον ουρανό,πριν αγοράσω τηλεσκόπιο.Η αλήθεια είναι πως ακόμα και μ αυτό το κυάλι έχω εντυπωσιαστεί απ τις λεπτομέρειες σε αστέρια που αποκαλύπτει στον ουρανό της Θεσσαλονίκης,άλλο να ξέρεις πως αυτό που βλέπεις δεν είναι τίποτα κι άλλο να το διαπιστώνεις και να σκέφτεσαι πως πάλι κι αυτό που βλέπεις είναι ελάχιστο. Το συζήτησα λίγο το θέμα με μια γνωστή μου που ασχολείται πολύ με την αστρονομία και έχει δικό της τηλεσκόπιο και μου πρότεινε αφού θα δώσω που θα δώσω αρκετά λεφτά για κυάλια,να δώσω κάτι παραπάνω και να πάρω μια και καλή τηλεσκόπιο,με το οποίο θα μπορώ να δω πολύ περισσότερα πράγματα.Της ίδιας άποψης είναι κι ένα άλλο παιδί ,επίσης αρκετά του αντικειμένου,που το ρώτησα αν ξέρει τπτ για κυάλια και μου απάντησε ότι τι να τα κάνω,δε θα βλέπω κάτι σπουδαίο,ας πάρω τηλεσκόπιο. Το θέμα με προβληματισε γιατί περιδιαβαίνοντας στο φόρουμ είδα ότι στους αρχάριους προτείνεται πολύ ένα συγκεκριμένο τηλεσκόπιο,κόστους πάνω κάτω όσο και τα κυάλια που σκεφτόμουν-αν όχι και πιο φτηνό..Και μου γεννήθηκε η απορία πώς γίνεται να έχουν την ίδια πάνω κάτω τιμή;Για κάτι άλλα κυάλια που ενδεικνυται για αστρονομία με τιμές πάνω από χίλια ευρώ ούτε να το συζητάω Τι μπορεί κανείς να δει μ αυτά τα κυάλια και είναι τόσο ακριβότερα από ένα τηλεσκόπιο;(πέρα απ το πλεονέκτημα της πιο εύκολης μεταφοράς) Αυτό που σκέφτομαι είναι ότι τα κυάλια αφενός χρησιμοποιούνται και γενικότερα,αφετέρου είναι μάλλον πιο βοηθητικά όσον αφορά την πρώτη γνωριμία με τον ουρανό και πιο βοηθητικά στην αναγνωριση αστερισμών και αντικειμένων.Εσείς τι προτείνετε σε τόσο αρχάριους,κυάλια ή κατευθείαν τηλεσκόπιο; Συγνώμη αν σας κούρασα