tolis45

Ο τολμων νικα. Τοληs.

Aγαπητοι φιλοι, Η συνημμενη φωτοκαμπυλη δειχνει το αποτελεσμα τηs αναλυσηs των ληψεων του Βαγγελη. Για την αναλυση χρησιμοποιησα ενα προγραμματακι σε IDL που ειχα δανειστει παλια απο ενα συναδελφο με καποιεs δικεs μου τροποποιησειs λογω διαφορετικου header κλπ. Toληs Φωτοκαμπυλη τηs αποκρυψηs αστερα απο τον αστεροειδη 511 Davida οπωs καταγραφηκε απο το αστεροσκοπειο τηs Ελληνογερμανικηs Αγωγηs. Ο οριζοντιοs αξοναs δειχνει το χρονο (UT) ενω ο κατακορυφοs την κανονικοποιημενη λαμπροτητα του αστερα.

Απο την σελιδα του ΙΜΟ http://www.imo.net/live/lyrids2010 οπου διαπιστωνεται οτι το μεγιστο (~20 ανα ωρα) μαλλον ελαβε χωρα πριν απο τα μεσανυχτα τηs 22/23ηs Απριλιου με πληρεs πλατοs του ημιμεγιστου (Full Width at Half Maximum) τηs ταξηs των 18 ωρων. Συγχαρητηρια και στον Γιωργο Μαραβελια για την αξια συμβολη του. Τοληs.

Βαγγελη, συγχαρητηρια για την επιτυχη καταγραφη τηs αποκρυψηs. Βασιλη, μην απογοητευεσαι, το μονο που χρειαζεται για την επιτυχια σε αυτου του ειδουs των χρονικα ευαισθητων παρατηρησεων ειναι επιμονη και υπομονη. Αν καποιοs μπορει να καταγραφει αποκρυψειs απο τιs συνεχωs μεταβαλλομενεs συνθηκεs τηs Βορειου Ιρλανδιαs, ποσο μαλλον στιs απειρωs ευνοικοτερεs συνθηκεs τηs Ελλαδαs. Παμε στην επομενη.. Τοληs

Οχι φιλτρα. Χρειαζεσαι ολο το φωs που μπορειs να μαζεψειs (αμυδρο αστερι).

Καλη επιτυχια σε οσουs επιχειρησουν αυτη την αποκρυψη αυριο βραδυ. Απο αποψη καιρου, φαινεται οτι η ανατολικη ηπειρωτικη χωρα, Κρητη και νησια θα εχουν τιs καλυτερεs συνθηκεs. Τοληs.

1470 Carla http://www.asteroidoccultations.com/2010_05/0514_1470_23221_MapA.gif 1628 Strobel http://www.asteroidoccultations.com/2010_05/0524_1628_20892_MapE.gif Τοληs (ποιοs αλλοs?)

Πιθανωs να δοκιμασω κι εγω απο Β. Ιρλανδια. Θα δουμε τι θα μαs κανει ο καιροs.. Τοληs

Αν εχειs aperture διαβαινε..

Υπαρχουν κυριωs τρειs μεθοδοι ποθ ενδεικνυνται για καταγραφη αποκρυψηs με CCD. Συνεχειs Μικρεs ληψειs, 3 μεγαλεs ληψειs και το drift scan. Στισ μικρεs ληψειs, προσπαθειs να χωρεσειs οσο πιο πολλεs ληψειs μεσα στιν αποκρυψη. Αυτοσ ο τροποs σου δινει την εισοδο (ingress) και την εξοδο (egress) , δηλ δυο παρατηρωμενα (observables) αλλα χρειαζεται μεγαλο τηλεσκοπιο, ιδιωs αν το αστρο ειναι αμυδρο οπωs σε αυτη την περιπτωση, για να κραταs τιs ληψειs συντομεs. Ποσο συντομεs εξαρταται παλι απο την περιπτωση αλλα συνηθωs οχι περισσοτερο απο 2-3 sec. Στισ μεγαλεs ληψειs, κανειs το αντιθετο, δηλ χωραs ολη την αποκρυψη μεσα σε μια μονο ληψη και τραβαs δυο ιδιεs ληψειs εκατερωθεν τηs. Αυτη η μεθοδοs ενδεικνυται για μικροτερα τηλεσκοπια και σου δινει μονο ενα παρατηρωμενο, τη διαρκεια. Το κυριωs προβλημα ειναι εδω να μην σου φυγει η αποκρυψη, ολικα η μερικα, απο τα ακρα. Στην συγκεκριμενη περιπτωση θα προτεινα να αρχισει η ληψη στιs 23:19:20 UT με τελοs στιs 23:21:20 UT Και στιs δυο αυτεs μεθοδουs εχει σημασια ο χρονοs καταχωρησηs στο δισκο (frame download time) που πρεπει να ειναι τησ ταξηs των 2-3 δευτερολεπτων το πολυ. Για αυτο το λογο αυτεs οι παρατηρησειs γινονται σε pixel binning mode (2x2, 3x3, 4x4,..). Η τριτη μεθοδοs (drift scan) ενδεικνυται για λαμπρα αστρα (η μεγαλα τηλεσκοπια) και σου δινει εισοδο και εξοδο με μονο μια εκθεση. Βαζειs το αστρο κοντα στην ακρη του CCD και λιγο πριν την αποκρυψη σβηνειs το drive. Το αποτελεσμα ειναι οτι το αστρο αφηνει μια γραμμη στην εικονα η οποια διακοπτεται απο την αποκρυψη. Αυτη η μεθοδοs χρειαζεται και την περισσοτερη προετοιμασια πχ για να μην σου φυγει το αστρο απο το πεδιο πριν γινει η αποκρυψη (η να μην σου φυγει απο την αλλη μερια!) Και στισ τρειs μεθοδουs, κρισιμη σημασια εχει η ακριβηs γνωση του χρονου, στο κοντινοτερο δευτερολεπτο. Αυτο μπαινει κατευθειαν στο σφαλμα, αλλα και στην πιθανοτητα επιτυχιαs τηs παρατηρησηs. Αυτα προs το παρον.

http://www.asteroidoccultations.com/2010_05/0507_511_23201_MapE.gif Καλυπτει την περισσοτερη Ηπειρωτικη Ελλαδα. Ο αστεραs ειναι 13ου μεγεθουs και η 11-12ου; η πτωση τηs λαμπροτηταs ειναι 20%. Ενδεικνυται χρηση CCD (Στην επικειμενη ερωτηση του Βαγγελη ωs προs το αν γινεται με Watec - πωs σε ξερω ε - η απαντηση ειναι: ο μονοs τροποs να διαπιστωθει αυτο ειναι η ιδια η αποπειρα) Μεγιστη διαρκεια 22 δευτερολεπτα. Το μεσον τηs αποκρυψηs ειναι γυρω στιs 23:20 UT (02:20 τοπικη αν δεν κανω λαθοs) και η αβεβαιοτητα γυρω στα 60 δευτερολεπτα. Τοληs

Βαγγελη, Διευκρινηση για αποφυγη λαθων: Το time stamp οντωs χρειαζεται, απλωs η ακριβεια δεν χρειαζεται να ειναι μεγαλη πχ 5 δευτερολεπτα. Αυτο μπορειs να το επιτυχειs πχ με ενα ραδιορολοι. Για να αποφυγειs ψευδοdetections λογω τηs αλλαγηs των ψηφιων, απλωs διαλεξε το default detect area (DA-All.bmp) στο σχετικο κουτακι. Τοληs

Βαγγελη, Υποθετειs σωστα. Τοληs Συγγνωμη, λαθοs. *Πρεπει* να χρησιμοποιηθει scintillation mask (το οποιο καλυπτει τα αστρα που λαμπυριζουν) οποτε τσεκαρε το σχετικο κουτακι. Τοληs

Βαγγελη, Υποθετειs σωστα. Τοληs

Βαγγελη, ολα αυτα εξαρτωνται απο το πιο προγραμμα αναλυσηs θα χρησιμοποιηθει (και απο ποιον). Δεν υπαρχουν ευκολεs απαντησειs. Αν χρησιμοποιηθει UFOCapture για ληψη τοτε ο πιο γρηγοροs τροποs αναλυσηs (προσεξτε: οχι αναγκαστικα γρηγοροs!) ειναι η επεξεργασια με τα αλλα "καλουδια" του "σταυλου" Sonotaco δηλ UFOAnalyser, UFOOrbit κλπ. Εμειs εδω στο Armagh κανουμε, προs το παρον, debugging ενοs προγραμματοs που λεγεται SPARVM και τρεχει σε Unix μεσω IDL. Το μονο data format που παιρνει (προs το παρον παλι) ειναι αvi videos που εχουν καταγραφει με UFOCapture v1 και v2 σε αναλυση 640x480 και format λεζανταs "%Τ%Μ %C %F %L UFOCaptureV2" (με τα κενα). Οσο για τη φασματοσκοπια, χωριs να ειμαι ειδικοs, θα ελεγα οτι το 500 lines/mm να δωσει καλυτερα αποτελεσματα. Στο αλλo οι γραμμεs θα ειναι πολυ αμυδρεs. Επιλεον νομιζω οτι η παρατηρηση γινεται ακριβωs οπωs περιεγραψεs

Βασιλη, Εθιξεs ενα πολυ σοβαρο θεμα. Υπαρχει σωρια προγραμματων λογισμικου τα οποια επεξεργαζονται τιs ληψειs και απο τουs δυο σταθμουs και σου βγαζουν αρχικα την "πορεια" (trajectory) του μετεωρου σε τρειs διαστασειs. αυτο σου δινει το ακτινοβολο σημειο (radiant) του μετεωρου, την ταχυτητα, και το αρχικο/τελικο υψοs (beginning/ending height). Ακολουθει ο υπολογισμοs των εξι (6) στοιχειων τηs ηλιοκεντρικηs του τροχιαs (orbit; orbital elements). Παραδειγματα βρισκονται στο http://www.imo.net/video/analysis για ληψειs video και http://www.imo.net/photo/software για φωτογραφικεs με περιστρεφομενο διαφραγμα (rotating shutter). Αυτο που δεν συνειδητοποιειται συνηθωs απο τουs επιδοξουs καταγραφειs ειναι οτι, αφενοs αυτα τα προγραμματα δεν ειναι plug-and-play δηλ χρειαζεται χρονοs και αφοσιωση για να βγει σωστο αποτελεσμα και, αφετερου τα προγραμματα αυτα δουλευουν με συγκεκριμενο ειδοs δεδομενων (image format) και σε συγκεκριμενεs πλατφορμεs (Unix, Mac OS, Win98 κλπ). Ετσι πολλεs φορεs τα δεδομενα μενουν στο ραφι γιατι η δουλεια και ο χρονοs (βλεπε manpower) που χρειαζονται για την επεξεργασια ειναι απαγορευτικα μεγαλα. Αν ποτε οι ελληνεs ερασιτεχνεs αποφασισουν να δικτυωθουν στο χωρο τηs παρατηρησηs μετεωρων, θα πρεπει πρωτα να καθιερωθει (standardised) το (η τα) data format και το λογισμικο για την μετεπειτα αναλυση. Τοληs

Βασιλη, Μετα απο σκεψη, αποφανθηκα οτι καποιοs θα μπορουσε καλλιστα να καταγραψει διπλοσταθμικα μετεωρα απο δυο σταθμουs εγκατεστημενουs στα δυο ακρα τηs Κερκυραs (βορειο και νοτιο), εναs με Watec (video) και ο αλλοs με φωτογραφικη μηχανη. Αρκει (α) οι δυο σταθμοι να απεχουν τουλαχιστο 40 χλμ (εφικτο λογω του σχηματοs του νησιου) και (β) οι φωτογραφικεs εκθεσειs να ειναι σχετικα συντομεs για να μην επιμηκυνονται πολυ οι εικονεs των αστρων. Κατι για το μελλον ισωs.. Τοληs

Πώς γίνεται η φασματομετρία? Τι εξοπλισμό θέλει?? Υποθέτω χρειάζεται κάποιου είδους φασματόμετρο για αρχή...αλλά δεν μπορώ να φανταστώ πώς χρησιμοποιείται εδώ. Αν έχεις χρόνοκαι διάθεση, γράψε 2 λόγια. Η φασματομετρια μετεωρων ειναι κατα κανονα πιο ευκολη απο την αστρικη. Οι περισσοτερεs καμερεs μπορουν να μετατραπουν σε φασματομετρα. Το κυριωs συστατικο ειναι ενα πρισμα η ενα grating. Κοιτα στο http://www.imo.net/docs

... δηλαδή δύο watec πλάι-πλάι, εξοπλισμένες με δύο διαφορετικά φωτομετρικά φίλτρα UBVRI. Πολύ καλό μου ακούγεται αυτό Τι κερδίζουμε με την φωτομετρια/φασματομετρια στους διαττοντες;; Για να ανιχνεύσουμε την σύσταση;; Φωτομετρια -> Συμπαγεια του υλικου. πχ ειναι η φωτοκαμπυλη λεια η υπαρχουν flares? Η φασματομετρια οντωs σου δινει τη συσταση οπου εξεταζειs πχ την περιεκτικοτητα σε πτητικα στοιχεια οπωs το νατριο. Αυτη ειναι και η πιο "μανικι" εξειδικευση στην επιστημη των μετεωρων, με 5-6 ατομα σε ολον τον κοσμο να μπορουν να αναλυσουν και να ερμηνευσουν φασματομετρια μετεωρου.

Παιδια, Δεν υπαρχει ουσιαστικη διαφορα μεταξυ των νυχτων 21/22 και 22/23 δεδομενου οτι οι ετησιοι Λυριδεs ειναι σταθεροι απο χρονο σε χρονο. Εξαρσειs (outbursts) ειναι επιπλεον δραστηριοτητα, και τετοιεs δεν αναμενονται πριν το 2040 (αλλα βεβαια ποτε δεν ξερει κανειs; τα μοντελα δεν ειναι τελεια). Πιο σημαντικη ειναι η ωρα τηs παρατηρησηs. Το ακτινοβολο σημειο των Λυριδων εχει υψοs 30 μοιρεs στα τοπικα μεσανυχτα, ενω μια ωρα πριν απο την ανατολη του ηλιου μεσουρανει. Ετσι, ο ξαγρυπνων θα ανταμοιφθει δεοντωs. Ειναι καλυτερο αν, πχ, καποιοs ξεκουραστει το βραδυ και παρατηρησει απο τιs 1-2πμ μεχρι τισ 6πμ, παρα αν αρχισει απο τιs 9μμ και σωριαστει ρακοs στιs 3πμ. Τοληs

Βασιλη (και ολοι), Κατ' αρχην, ειμαστε σιγουροι οτι δεν υπαρχει καποιοs ερασιτεχνηs απο Ηπειρο, Δυτικη Μακεδονια μεχρι πχ Θεσσαλονικη με τον οποιο θα μπορουσεs να συνεργαστειs? Μετα, ποια ειναι η αποσταση Πατραs-Κερκυραs? Τοληs

Ιδου τα vital statistics για τουs επιδοξουs παρατηρητεs: Οι Λυριδεs προερχονται απο τον κομητη μακραs περιοδου (400 χρ.) C/1861 Thatcher και ειναι το πιο ισχυρη βροχη μακρα περιοδου Εχουν σημειωθει εξαρσειs στο παρελθον οπωs πχ το 1803, 1922, 1982. Τα τελευταια μοντελα δινουν την επομενη το 2040. Επιστημονικη αξια εχει καταρχην η διπλοσταθμικη καταγραφη οπου οι δυο σταθμοι εχουν αποσταση απο 40 μεχρι 150 χλμ. Η ιδανικη αποσταση ειναι 70-100 χλμ. Απο ενα μονο σταθμο, καποιοs μπορει να κανει φωτομετρια/φασματομετρια. Τοληs

Προσπαθησε καποιοs την Ηλεκτρα? Τοληs

Και οχι μονο αυτο, αλλα οι Πλειαδεs (M45) ειναι λιγο πιο πανω (~13 μοιρεs) Tοληs