tolis45

Βασιλη, Εθιξεs ενα πολυ σοβαρο θεμα. Υπαρχει σωρια προγραμματων λογισμικου τα οποια επεξεργαζονται τιs ληψειs και απο τουs δυο σταθμουs και σου βγαζουν αρχικα την "πορεια" (trajectory) του μετεωρου σε τρειs διαστασειs. αυτο σου δινει το ακτινοβολο σημειο (radiant) του μετεωρου, την ταχυτητα, και το αρχικο/τελικο υψοs (beginning/ending height). Ακολουθει ο υπολογισμοs των εξι (6) στοιχειων τηs ηλιοκεντρικηs του τροχιαs (orbit; orbital elements). Παραδειγματα βρισκονται στο http://www.imo.net/video/analysis για ληψειs video και http://www.imo.net/photo/software για φωτογραφικεs με περιστρεφομενο διαφραγμα (rotating shutter). Αυτο που δεν συνειδητοποιειται συνηθωs απο τουs επιδοξουs καταγραφειs ειναι οτι, αφενοs αυτα τα προγραμματα δεν ειναι plug-and-play δηλ χρειαζεται χρονοs και αφοσιωση για να βγει σωστο αποτελεσμα και, αφετερου τα προγραμματα αυτα δουλευουν με συγκεκριμενο ειδοs δεδομενων (image format) και σε συγκεκριμενεs πλατφορμεs (Unix, Mac OS, Win98 κλπ). Ετσι πολλεs φορεs τα δεδομενα μενουν στο ραφι γιατι η δουλεια και ο χρονοs (βλεπε manpower) που χρειαζονται για την επεξεργασια ειναι απαγορευτικα μεγαλα. Αν ποτε οι ελληνεs ερασιτεχνεs αποφασισουν να δικτυωθουν στο χωρο τηs παρατηρησηs μετεωρων, θα πρεπει πρωτα να καθιερωθει (standardised) το (η τα) data format και το λογισμικο για την μετεπειτα αναλυση. Τοληs

Βασιλη, Μετα απο σκεψη, αποφανθηκα οτι καποιοs θα μπορουσε καλλιστα να καταγραψει διπλοσταθμικα μετεωρα απο δυο σταθμουs εγκατεστημενουs στα δυο ακρα τηs Κερκυραs (βορειο και νοτιο), εναs με Watec (video) και ο αλλοs με φωτογραφικη μηχανη. Αρκει (α) οι δυο σταθμοι να απεχουν τουλαχιστο 40 χλμ (εφικτο λογω του σχηματοs του νησιου) και (β) οι φωτογραφικεs εκθεσειs να ειναι σχετικα συντομεs για να μην επιμηκυνονται πολυ οι εικονεs των αστρων. Κατι για το μελλον ισωs.. Τοληs

Πώς γίνεται η φασματομετρία? Τι εξοπλισμό θέλει?? Υποθέτω χρειάζεται κάποιου είδους φασματόμετρο για αρχή...αλλά δεν μπορώ να φανταστώ πώς χρησιμοποιείται εδώ. Αν έχεις χρόνοκαι διάθεση, γράψε 2 λόγια. Η φασματομετρια μετεωρων ειναι κατα κανονα πιο ευκολη απο την αστρικη. Οι περισσοτερεs καμερεs μπορουν να μετατραπουν σε φασματομετρα. Το κυριωs συστατικο ειναι ενα πρισμα η ενα grating. Κοιτα στο http://www.imo.net/docs

... δηλαδή δύο watec πλάι-πλάι, εξοπλισμένες με δύο διαφορετικά φωτομετρικά φίλτρα UBVRI. Πολύ καλό μου ακούγεται αυτό Τι κερδίζουμε με την φωτομετρια/φασματομετρια στους διαττοντες;; Για να ανιχνεύσουμε την σύσταση;; Φωτομετρια -> Συμπαγεια του υλικου. πχ ειναι η φωτοκαμπυλη λεια η υπαρχουν flares? Η φασματομετρια οντωs σου δινει τη συσταση οπου εξεταζειs πχ την περιεκτικοτητα σε πτητικα στοιχεια οπωs το νατριο. Αυτη ειναι και η πιο "μανικι" εξειδικευση στην επιστημη των μετεωρων, με 5-6 ατομα σε ολον τον κοσμο να μπορουν να αναλυσουν και να ερμηνευσουν φασματομετρια μετεωρου.

Παιδια, Δεν υπαρχει ουσιαστικη διαφορα μεταξυ των νυχτων 21/22 και 22/23 δεδομενου οτι οι ετησιοι Λυριδεs ειναι σταθεροι απο χρονο σε χρονο. Εξαρσειs (outbursts) ειναι επιπλεον δραστηριοτητα, και τετοιεs δεν αναμενονται πριν το 2040 (αλλα βεβαια ποτε δεν ξερει κανειs; τα μοντελα δεν ειναι τελεια). Πιο σημαντικη ειναι η ωρα τηs παρατηρησηs. Το ακτινοβολο σημειο των Λυριδων εχει υψοs 30 μοιρεs στα τοπικα μεσανυχτα, ενω μια ωρα πριν απο την ανατολη του ηλιου μεσουρανει. Ετσι, ο ξαγρυπνων θα ανταμοιφθει δεοντωs. Ειναι καλυτερο αν, πχ, καποιοs ξεκουραστει το βραδυ και παρατηρησει απο τιs 1-2πμ μεχρι τισ 6πμ, παρα αν αρχισει απο τιs 9μμ και σωριαστει ρακοs στιs 3πμ. Τοληs

Βασιλη (και ολοι), Κατ' αρχην, ειμαστε σιγουροι οτι δεν υπαρχει καποιοs ερασιτεχνηs απο Ηπειρο, Δυτικη Μακεδονια μεχρι πχ Θεσσαλονικη με τον οποιο θα μπορουσεs να συνεργαστειs? Μετα, ποια ειναι η αποσταση Πατραs-Κερκυραs? Τοληs

Ιδου τα vital statistics για τουs επιδοξουs παρατηρητεs: Οι Λυριδεs προερχονται απο τον κομητη μακραs περιοδου (400 χρ.) C/1861 Thatcher και ειναι το πιο ισχυρη βροχη μακρα περιοδου Εχουν σημειωθει εξαρσειs στο παρελθον οπωs πχ το 1803, 1922, 1982. Τα τελευταια μοντελα δινουν την επομενη το 2040. Επιστημονικη αξια εχει καταρχην η διπλοσταθμικη καταγραφη οπου οι δυο σταθμοι εχουν αποσταση απο 40 μεχρι 150 χλμ. Η ιδανικη αποσταση ειναι 70-100 χλμ. Απο ενα μονο σταθμο, καποιοs μπορει να κανει φωτομετρια/φασματομετρια. Τοληs

Προσπαθησε καποιοs την Ηλεκτρα? Τοληs

Και οχι μονο αυτο, αλλα οι Πλειαδεs (M45) ειναι λιγο πιο πανω (~13 μοιρεs) Tοληs

Μερικα σχολια για επιδοξου μετεωροπαρατηρητεs: Αυτο που θα δει καποιοs δεν εξαρταται μονο απο το ZHR αλλα και 1. Απο το υψοs του ακτινοβολου σημειου την ωρα τη παρατηρησηs πχ η εξαρση των Λεοντιδων το 2009 απο Ελλαδα 2. Ποσο κοντα (σε χρονο) ειμαστε στο μεγιστο. 3. το r (population index) που σου λεει αν τα περισσοτερα μετεωρα θα ειναι λαμπρα η αμυδρα 4. Την τοποθεσια τηs παρατηρησηs (πολη, εξοχη, βουνο). 5. Τη φαση τηs Σεληνηs Ενα χρησιμο εργαλειο για να δει καποιοs τι μπορει να περιμενει στην πραξη ειναι το ακολουθο java applet: http://leonid.arc.nasa.gov/estimator.html Αυτο ειναι συνηθωs προγραμματισμενο μονο με τιs ετησιεs βροχεs (annual showers) και δεν συμπεριλαμβανει εξαρσειs (outbursts). Καμμια φορα για εξαρσειs βγαινουν ειδικεs εκδοσειs σε αλλεs ιστοσελιδεs. Ευχαριστηθειτε το. Τοληs

Καλ(η)ομελετα και ερχεται.. http://sci.esa.int/science-e/www/area/index.cfm?fareaid=26 Εκτοξευση : 2012 Τελοs αποστοληs: 2017 Εκει την πολυ δουλεια θα την κανουν καλυτερα μικρα ρομποτικα τηλεσκοπιακια σπαρμενα ανα την υφηλιο. Μονο καφε δεν θα φτιαχνουν.. Τοληs

Βαγγελη (και ολοι), Απο ολη αυτη την ιστορια βγαινει το εξηs χρησιμο, το οτι η πραγματικη αβεβαιοτητα στο μονοπατι πολλεs φορεs δεν εχει να κανει τιποτα με τιs γραμουλεs στουs χαρτεs. Προσωπικα, εχω βρεθει σε περιπτωσειs που ειμουν στη μεση ενοs παχουλου μονοπατιου, με ονομαστικη (αs το πουμε ``formal'') αβεβαιοτητα τηs ταξηs του 20% με καθαρο ουρανο και αστερα 6ου μεγεθουs, και δεν ειδα τιποτα. Τοληs.

Χμμ, αυτο ειναι σοβαρο.. Αν η προβλεψη ειναι για το βαρυκεντρο του συστηματοs, δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα να περασει το ιχνοs απο την Ελλαδα, εκτοs αν το συστημα ειναι προσανατολισμενο κατα μηκοs του μονοπατιου. Σε αφτη την περιπτωση, καποιοs θα δει δυο αποκρυψειs με διαφορα (0.77/0.032)*4 = 1 λεπτο 10 δευτερα περιπου. Βεβαια σε αυτη την περιπτωση η πτωση τηs λαμπροτηταs θα ειναι και μικροτερη. Τοληs

Βαγγελη, Τα διαγραμματα σου σχεδον κανουν την ικανοποιηση τηs θετικηs παρατηρησηs περιττη. Σταματα!

Βαγγελη, Ο ενθουσιασμοs σου εσενα και των Ελληνων ερασιτεχνων, και η προθυμια σαs να κανετε το ακατορθωτο δυνατο, ειναι σιγουρα διχωs αμφιβολια. Αυτο που προσπαθησα να περασω στο μυνημα μου ειναι οτι πρεπει, σε τετοιεs περιστασειs, να υπαρχει ισορροπια μεταξυ τηs επιτυχιαs του συνολου και τηs ατομικηs επιτυχιαs, αλλιωs το συνολο διαλυεται. Αν, φερει πειν, καποιοs στην ομαδα εχει κανει πεντε αναρριχησειs στην κορυφη του Ολυμπου για να δει 5 αποκρυψειs, και ειναι και οι πεντε αρνητικεs διοτι πχ το σφαλμα ηταν μεγαλο, (δικαιολογημενα) θα τα παρατησει και δε θα συμμετασχει στην καλη, "ζουμερη" αποκρυψη (πχ σφαλμα 10% το ευρουs και ενδιαφερων ο αστεροειδηs) οπου η πιθανοτητα επιτυχια, και η αχια τηs επιτυχιαs, ειναι μεγαλυτερη και θα δραξει τουs καρπουs των κοπων του. Αυτη η ισορροπια επιτυγχανεται με το να κραταμε τουs συμμετασχοντεs παρατηρηρητεs ενημερωμενουs για το τι ειναι πιθανο και τι απιθανο, τι ειναι σπανιο, ποια η συγεκριμενη επιστημονικη αξια κλπ. Μετα αποφασιζουν οι ιδιοι τι αξιζει τον κοπο και τι οχι. Πχ, βλεπω τωρα οτι υπαρχει τον Απριλιο μια πολυ καλη αποκρυψη του (διπλου) αστεροειδη 130 Ελεκτρα απο Βορειο Ελλαδα. Αντι καποιοs, αs πουμε, Θεσσαλονικιοs να κατεβει πχ Μαγνησια να δοκιμασει την τυχη του στην Ακαδημια, καθεται σπιτι του και δοκιμαζει την Ηλεκτρα με >50% πιθανοτητα επιτυχιαs. Βεβαια μπορει να κανει και τιs δυο αλλα η γνωση του δινει τη δυνατοτητα να επιλεξει. Ταδε εφη Χρηστου.

Προσοχη ομωs διοτι το σφαλμα θεσηs ειναι σχετικα μεγαλο, τηs ταξεωs του ευρουs του ιχνουs. Για να μιλησουμε και μαθηματικα, αν υποθεσουμε οτι το σφαλμα θεσηs ακολουθει την κανονικη κατανομη (και βαρα με Κωστα αν τα εκανα μουσκεμα), βλεπω η Κερκυρα να εχει 10-15% πιθανοτητα θετικου αποτελεσματοs (-1σ εωs -2σ), η δε Σπαρτη λιγοτερο. Στη μεση του ιχνουs η πιθανοτητα ειναι 38% (+- 0.5σ). Το καλυτερο σε τετοιεs περιπτωσειs ειναι οι παρατηρητεs να διανεμονται εγκαρσια του ιχνοus και σε μεταξυ τουs αποστασειs που δεν υπερβαινουν τη διαμετρο του αστεροειδη. Στη σuγκεκριμενη περιπτωση αυτη ειναι 44 χλμ και η διανομη γινεται βορεια-νοτια. Ετσι αν εχουμε Κερκυρα (σταθμοs 0) και Σπαρτη (σταθμοs 4), χρειαζομαστε καποιον σε Πατρα η Αττικη/Βοιωτια (2: κεντρο ιχνουs), Μαγνησια η Αιτωλοακαρνανια (1), Αργολιδα/Αρκαδια/Ηλεια (3). Τοτε εχουμε πιθανοτητα ενοs (1) θετικοu αποτελεσματοs 90-95% (+-2σ). Και ολα αυτα υφιστανται ανεξαρτητωs του καιρου βεβαια. Ολα αυτα δεν τα λεω για να σαs αποθαρρυνω, αλλα απλωs να τονισω οτι η "επιτυχηs" παρατηρηση αποκρυψηs, με την εννοια οτι τουλαχιστον εναs στην ομαδα ειχε θετικο αποτελεσμα, ειναι διαφορετικη (και πολυ πιο συχνη, αν η επιχειρηση οργανωθει σωστα) απο την ατομικη επιτυχια. Ο καθεναs πρεπει να αποφασισει για τον εαυτο του αν αξιζει τον κοπο η προσπαθεια. Εγω πχ αν παρατηρω μονοs μου, δεν ασχολουμαι με αποκρυψειs οπου το σφαλμα ειναι μεγαλυτερο του ευρουσ (εκτοs αν ο αστεροειδηs ειναι απο χρυσαφι 25 καρατιων). Τοληs

Αγαπητοι Φιλοι, Αυτο το μηνα υπαρχει η ακολουθη αποκρυψη αστερα απο αστεροειδη με ιχνοs που σαρωνει την Ελλαδα: http://www.asteroidoccultations.com/2010_03/0318_829_20697.htm Καλη τυχη σε οσουs και οσεs την προσπαθησουν. Τοληs

Τι να πω..μεχρι τωρα ειχα την εντυπωση οτι ειμουν εγω τρελλοs.

Αγαπητε Βασιλη, Χωριs να θελω να σε παρω στο λαιμο μου, Κατα το forecast.uoa.gr υπαρχει μια μικρη, αλλα οχι μηδαμινη, πιθανοτητα να φανει η αποκρυψη απο την Κερκυρα. Τοληs

Λαθοs (οπωs ειπε ο Governator στο επικο Commando)! Αδιαβαστο σε βλεπω μικρε Γρηγορη.. Κυρ Δασκαλοs

Συμπληρωματικα σε οτι ειπε ο Κωσταs (και ασχετα με το IMC) το 10-ιντσο ειναι ακομα εν ςωη και κανει παρατηρησειs οπωs η ακολουθη http://star.arm.ac.uk/press/2008/occul/egress.mp4 Το τι βλεπετε το αφηνω στη φαντασια σαs. Mr Chairman

Παιδια, Εuχαριστω για τη διαφημιση. Ο καρεκλαs (Chairman of the Local Organising Committee) τou IMC ΥΓ. Καποια στιγμη θα μαθω να βαζω και τονουs.