Jump to content

fotodektis

Μέλη
  • Αναρτήσεις

    2567
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Ημέρες που κέρδισε

    27

fotodektisτελευταία νίκη στο Ιούνιος 22

Το fotodektis είχε το πιο αγαπημένο περιεχόμενο!

10 ακόλουθοι

Πρόσφατοι επισκέπτες προφίλ

9787 επισκέψεις προφίλ

του/της fotodektis Επιτεύγματα

  1. Αξιέπαινη η προσπάθεια,συγχαρητήρια σας αξίζουν,εύχομαι κάθε επιτυχία! Καλή αντοχή και να μην μειωθεί ή χαθεί ο ενθουσιασμός όλων των συντελεστών! Να σας δίνει χαρά αυτή η προσπάθεια,η ηθική ανταμοιβή είναι η καλύτερη! 🙂
  2. fotodektis

    Κιάλια

    -Το σκουπόξυλο το είχα χρησιμοποιήσει και εγώ,βοηθάει μεν αλλά μέχρι ενός σημείου,αν δεν υπάρχει κάτι καλύτερο για να στηρίξει τα κιάλια. Πρέπει να έχει το κατάλληλο μήκος,ώστε να μπορεί να φέρνει το κιάλια στο ύψος των ματιών. Σε επίγεια παρατήρηση ή σε μικρές γωνίες κλίσης μπορεί να γίνει λειτουργικό. => Το πρόβλημα αρχίζει όταν πρέπει να πάρει κλίσεις,για να δούμε στόχους σε μεγάλες γωνίες. Εκεί δεν βοηθάει,διότι δεν φτάνει το μήκος του (ιδιαίτερα αν παρατηρούμε όρθιοι).Θα πρέπει να προστεθεί προέκταση και να είναι πολύ γερά δεμένη πάνω του για να είναι σταθερό. => Το χειρότερο είναι ότι γλυστράει όσο η γωνία παρατήρησης αυξάνει.Αυτό το φαινόμενο ακυρώνει τη σταθερότητα και αποσπά συνέχεια την προσοχή,παίζοντας με την υπομονή και τα νεύρα του παρατηρητή.🤪 -Μετά δοκίμασα το καλό και στιβαρό φωτογραφικό μου τρίποδο σαν μονόποδο. Το είχα δοκιμάσει στην αρχή όταν πήρα τα 15Χ70,σαν κανονικό τρίποδο: => όσο μεγάλωνε η γωνία παρατήρησης,τόσο πιο πολύ μου ταλαιπωρούσε τον αυχένα και τη μέση,είχα ενοχλήσεις,δυσφορία κλπ. 😟 Έτσι μάζεψα τα πόδια του σφιχτά σαν να είναι ένα-ανεπτυγμένα όμως στο τέρμα για να έχω το κατάλληλο ύψος-και άρχισα την παρατήρηση. => Δύο σοβαρά πρόβλημα ανέκυψαν: 1) Γλυστρούσε όπως και το σκουπόξυλο όσο μεγάλωνε η γωνία κλίσης...καθώς ήταν αρκετά βαρύτερο το όλο σύστημα,γινόταν ακόμα πιο εκνευριστική η διόρθωση και η τοποθέτηση συνεχώς στη σωστή γωνία κλίσης. 2) Το υπολογίσιμο βάρος που έπεφτε στο χέρι και οι συνεχείς διορθώσεις της κλίσης,αλλά και το στριφογύρισμα κάποιες φορές,με έκανε να βαρεθώ τη χρήση του παρόλη την υπομονή και την επιμονή να συνεχίσω την παρατήρηση. -Έτσι κατέληξα στο μονόποδο. Ψάχνοντας για ένα οικονομικό αξιόπιστο μονόποδο,που εκτός από τη σταθερότητα του ποδιού πρέπει να έχει ιδιαίτερη σταθερότητα και καλή πρόσφυση στο πέλμα του,ώστε να μένει στη θέση του και να μην γλυστράει,αφού απέρριψα κάποια προβληματικά κατέληξα σε αυτό: https://www.e-shop.gr/hama-04178-star78-camera-monopod-p-PER.566324 Μου έλυσε τα χέρια και επιτέλους είχα ένα αξιόπιστο μέσο για να στηρίξω τα σχετικά βαριά με μεγάλη μεγέθυνση κιάλια 15Χ70. Με το μονόποδο μπορώ πλέον να κάνω απεριόριστο χρονικό διάστημα παρατήρηση με τα κιάλια,χωρίς να κουράζω τον αυχένα,την μέση,τα χέρια μου και να διορθώνω συνεχώς την κλίση. Καθισμένος σε καρέκλα κλπ είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα! Βέβαια δεν εξαλείφει εντελώς το τρέμουλο της εικόνας,το περιορίζει όμως θεαματικά και επιτρέπει την άνετη ξεκούραστη και αποδοτική παρατήρηση. Καμία σχέση με οποιαδήποτε άλλη πρόχειρη λύση,ούτε βέβαια και με την στήριξη στα χέρια. Ακόμα και με πιο ελαφριά κιάλια με μικρότερη μεγέθυνση π.χ 10Χ50 ή και μικρότερα π.χ 8Χ42 (τα έχω δοκιμάσει και αυτά πάνω στο μονόποδο),η παρατήρηση γίνεται εξαιρετικά άνετη και ξεκούραστη. -Φυσικά το τρίποδο με τα κιάλια πάνω σε κατάλληλη παραλληλόγραμμη στήριξη ή ανάλογη κατασκευή (που μπορεί να είναι και ιδιοκατασκευή) παραμένει η πιο σταθερή λύση. Όμως το συνολικό κόστος είναι αρκετά μεγάλο (ξεπερνάει τα 300€=τρίποδο+στήριξη αγορασμένη). Και βέβαια το συνολικό βάρος επίσης είναι σημαντικό που μαζί με τον όγκο του μειώνει την φορητότητα των κιαλιών. Κάνει το όλο σύστημα όσο φορητό είναι και ένα βραχύσωμο διοπτρικό τηλεσκόπιο ανάλογης διαμέτρου σε ΑΖ στήριξη,που θεωρώ καλύτερη λύση,εκτός από την παρατήρηση με δύο μάτια. Χρειάζεται και κάποια αντιστήριξη το σύστημα για να μην ανατραπεί,υπάρχουν σχετικά θέματα που έχουν συζητηθεί στο φόρουμ.
  3. fotodektis

    Explore Scientific 14mm 100°

    Η δική μου εμπειρία με ευρυγώνιους σταματάει σε A.F.O.V=82o. Ο Βαγγέλης που έχει φακούς με πεδίο 92ο,βεβαιώνει ότι μπορείς να έχεις πρόσληψη ταυτόχρονα ολόκληρου του πεδίου.Εντυπωσιακό και θελκτικό πράγματι! Με τους 100ο όμως δεν έχω διαβάσει κάτι ανάλογο. Ταυτόχρονη πρόσληψη ολόκληρου του πεδίου γίνεται με φακό 100ο; Έχει νόημα να πληρωθεί φακός για το επιπλέον πεδίο,όταν δεν μπορείς να το δεις με τη μία ολόκληρο και πρέπει να περιστρέψεις το μάτι σου; Γιατί να μην πάρεις καλύτερα 92ο με πλήρη κάλυψη του πεδίου; Με τα βάρη των φακών τί γίνεται;Μερικοί είναι θηρία και θέλουν αντίβαρα.
  4. fotodektis

    Κιάλια

    Για τα BRESSER συμφωνώ γενικά αλλά για 10Χ50. Κιάλια 16Χ50 έχει ήδη και είναι καλής ποιότητας,πιθανώς καλύτερα από τα BRESSER,αν κρίνω από τις θετικές κριτικές τους,έστω και είναι παλαιό μοντέλο. Όσο για το μηχανουργείο απλώς θα ρωτήσει πριν κατασκευαστεί το εξάρτημα,για να δει αν συμφέρει. Ένα παξιμάδι είναι με δύο διαφορετικής διαμέτρου σπειρώματα,είναι απλή κατασκευή. Επειδή έχω ψάξει πολύ το θέμα των φθηνών κιαλιών,πέρα από τα BRESSER 10X50 του LIDL που έχω πάρει και εγώ με 20€,ό,τι άλλο κυκλοφορεί σε τόσο φθηνές τιμές,είναι απλώς απομίμηση ή έχει πολύ μέτρια έως κακή οπτική ποιότητα! Δυστυχώς στα κιάλια που είναι τα πλέον δημοφιλή οπτικά,λόγω φορητότητας και ευκολίας στη χρήση,κυκλοφορούν πάρα πολλές απομιμήσεις με επώνυμα brand names... Είναι γεμάτοι οι υπαίθριοι πάγκοι,αλλά και πολλά e-καταστήματα από μούφες. Τα κιάλια του LIDL και του e-shop.gr αποτελούν εξαίρεση και μιλάω μόνο για τα BRESSER 10Χ50 (και όχι όλες τις παρτίδες). => ΟΧΙ για AURIOL,ROCKTRAIL κλπ.αν εννοείς αυτά.Έχουν διαφορά στην οπτική ποιότητα,κατώτερα πρίσματα Bk-7 αντί για Bak-4 που έχουν τα BRESSER 10X50,τα έχω ελέγξει-έχω αγοράσει μάλιστα και τα έχω επιστρέψει-σε σχέση με τα BRESSER,έστω και αν είναι πανομοιότυπα σε όλα τα εξωτερικά χαρακτηριστικά. Επίσης από παρτίδα σε παρτίδα υπάρχουν διαφορές στην ποιότητα κατασκευής,κατασκευαστικά ελαττώματα,στις επιστρώσεις κλπ. Ακόμα και σε μεγάλες επώνυμες εταιρείες που παράγουν μαζικά κιάλια,αλλά και προσοφθάλμιους και barlows,υπάρχουν διαφορές από παρτίδα σε παρτίδα και στην οπτική αλλά και στην μηχανική ποιότητα πχ.Celestron Skymaster 15x70 που έχουμε πολλοί. Θέλει πολύ μεγάλη προσοχή τί κιάλια αγοράζει κανείς και γενικά χρειάζεται κάποια γνώση και εμπειρία για να τα ελέγξει. Αλλιώς παίρνει κακό value for money παρά τις φθηνές τιμές-κράχτες! Και στα μεταχειρισμένα χρειάζεται προσοχή,διότι η απευθυγράμμιση των κιαλιών είναι συνηθισμένο φαινόμενο που δεν μπορεί να αντιμετωπίσει εύκολα ένας αρχάριος.
  5. fotodektis

    Explore Scientific 14mm 100°

    Η αλήθεια είναι ότι οι τιμές έχουν πέσει,πιθανώς λόγω των δασμών που επιβλήθηκαν από τις ΗΠΑ στα κινέζικα προϊόντα.Έτσι η Κίνα αναγκάζεται να πουλήσει στην Ευρώπη και αλλού σε χαμηλότερες τιμές,την πληθώρα των προϊόντων της για να μην μείνουν απούλητα,σύμφωνα με όσα έχω διαβάσει,δεν είμαι ειδικός. Εσύ Βαγγέλη που είσαι ειδικός στα οικονομικά,πιστεύεις ότι όσο παραμένουν οι δασμοί των ΗΠΑ,τα κινέζικα θα συνεχίσουν να έχουν δελεαστικές τιμές; Βέβαια και ο πόλεμος στη Μέση Ανατολή και πιθανές αυξήσεις στα καύσιμα,θα παρασύρει και τα μεταφορικά και τις τιμές γενικώς...
  6. fotodektis

    Κιάλια

    Θα συμφωνήσω και εγώ για τα κιάλια OLYMPUS DPS,εκτός από τα zoom! Έχουν πολύ καλές κριτικές για να τις αγνοήσει κανείς. Όμως η φίλη μας που είναι πολύ νέα (μαθήτρια) και με περιορισμένο μπάτζετ,θέλει να μείνει προς το παρόν με αυτά τα κιάλια που της παραχωρήθηκαν δωρεάν. Από ότι είδα σε κριτικές,αν και παλαιότερο μοντέλο τα κιάλια της (ρωσικά) που σταμάτησε να παράγεται από το 1990 και μετά,έχουν καλές κριτικές οπότε και μια επαρκή ποιότητα. Το πρόβλημα είναι η μεγέθυνση 16Χ,αλλά λύνεται με χρήση μονόποδου,όχι τρίποδου. Ο αντάπτορας προσαρμογής των κιαλιών σε μονόποδο/τρίποδο,ούτως ή άλλως θα πρέπει να αγοραστεί,όποια κιάλια και αν αγοράσει στο μέλλον.Λίγες μόνο εταιρείες-και όχι σε όλα τα μοντέλα τους-τον προσφέρουν μαζί με την αγορά των κιαλιών.Συνήθως τον αγοράζεις έξτρα. Το πρόβλημα με το διαφορετικό (εξωτερικό) σπείρωμα,λύνεται εύκολα με μικρό κόστος σε ένα μηχανουργείο. => Όλο το πακέτο που θα αγοράσει δηλαδή: μονόποδο,αντάπτορας προσαρμογής,ίσως και ο κυλινδρικός αντάπτορας του μηχανουργείου,θα μείνει για χρήση και με τα μελλοντικά κιάλια που θα αγοράσει.
  7. fotodektis

    Κιάλια

    -Ποιά κιάλια είναι αξιοπρεπή με 20-40€?Εννοώ καινούργια,όχι μεταχειρισμένα που βρίσκεις και στο e-bay. Εκτός από του LIDL που δεν είμαι βέβαιος ότι τα φέρνουν (μια φορά τον χρόνο),όλα τα υπόλοιπα στην φθηνή κατηγορία είναι χαμηλής ποιότητας,συνήθως "μαϊμούδες" που δεν αξίζουν ούτε τα 20€...Και δεν είναι μόνο αυτά που πωλούνται σε πάγκους,αλλά και σε πολλά e-καταστήματα που έχουν τιμές "κράχτες",αλλά "μούφες" προϊόντα! -Τα σύγχρονα κιάλια δέχονται κοινούς αντάπτορες προσαρμογής σε μονόποδα/τρίποδα.Τα σπειρώματα στα οποία βιδώνουν οι αντάπτορες πλέον,είναι τα ίδια.Στα παλιά κιάλια μόνο είναι διαφορετικά. Συνήθως με την αγορά κιαλιών,ακόμα και ακριβών,ΔΕΝ δίνουν τον αντάπτορα προσαρμογής οπότε πρέπει να αγοραστεί ξεχωριστά. Συνεπώς ο αντάπτορας προσαρμογής που θα αγοράσει,θα μείνει και για χρήση με όποια καινούργια κιάλια αγοράσει στο μέλλον! -Σίγουρα δεν συμφέρει να αγοράσει καινούργια κιάλια χαμηλής ποιότητας,ενώ αυτά που έχει είναι καλά. Δεν θα ξοδέψει περισσότερα από 30€ για αντάπτορα προσαρμογής σε μονόποδο+το εξάρτημα του μηχανουργείου,τα οποία θα μείνουν μαζί με το μονόποδο και για μελλοντικά κιάλια που θα αγοράσει.
  8. fotodektis

    Κιάλια

    Πάντως είναι εύκολο με τα κιάλια και τον αντάπτορα προσαρμογής σε μονόποδο που ανέφερα σε προηγούμενο post,να πάει σε ένα μηχανουργείο και να φτιάξουν έναν κοντό κυλινδρικό αντάπτορα διπλής θηλυκής υποδοχής με: Α)θηλυκό σπείρωμα στη μία άκρη που θα εκτιμηθεί με μέτρηση του αρσενικού σπειρώματος των κιαλιών.Πιθανόν να είναι Μ8 ή Μ10. Β) θηλυκό σπείρωμα 1/4"-20 UNC στην άλλη άκρη,ώστε να βιδώσει μέσα του το αρσενικό αντίστοιχο σπείρωμα του αντάπτορα. Είναι απλό! Είναι σημαντικό να εξοικονομηθεί βάρος,σε τρίποδο δεν υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα στο επιπλέον βάρος,σε μονόποδο όμως υπάρχει!Είναι σημαντικό να είναι ελαφρύ και πλήρως λειτουργικό το όλο σύστημα! Ο αντάπτορας προσαρμογής των κιαλιών σε μονόποδο/τρίποδο είναι πολύ ελαφρύς,όπως θα είναι και ο κυλινδρικός αντάπτορας πολύ κοντού μήκους που θα φτιαχθεί στο μηχανουργείο.
  9. fotodektis

    Κιάλια

    Βαγγέλη καλησπέρα! -Η παραπάνω λύση επιτρέπει να ρυθμίζεται εύκολα η διακοριακή απόσταση μεταξύ των κιαλιών? -Μπορεί να προσαρμοστεί εύκολα και χωρίς επιπλέον αντάπτορες σε μονόποδο όπως αυτό? https://www.e-shop.gr/hama-04178-star78-camera-monopod-p-PER.566324 -Προσφέρει σταθερότητα? -Μήπως προσθέτει επιπλέον βάρος που θα δυσκολέψει τον χρήστη; -Τα κιάλια θα τοποθετηθούν σε μονόποδο,ΟΧΙ τρίποδο και θα πρέπει με το ένα χέρι να στηρίζει όλο το σύστημα,μήπως δυσκολευτεί με όλο αυτό?
  10. fotodektis

    Κιάλια

    Από ό,τι βλέπω δεν υπάρχει τρύπα με σπείρωμα,ώστε να βιδώνει βίδα. Τα κιάλια σας είναι παλιό μοντέλο-Ρωσικά-έχουν καλές κριτικές από πληροφορίες που βρήκα,αλλά τα σύγχρονα κιάλια έχουν αυτό μπροστά: Υπάρχει δηλαδή μια τρύπα με εσωτερικό σπείρωμα στο οποίο βιδώνει η αντίστοιχη βίδα του αντάπτορα προσαρμογής που είναι ο παρακάτω: Όταν βιδώσουμε σωστά τον αντάπτορα στην εσωτερική βίδα,κουμπώνει καλά και σταθερά και γίνεται έτσι: Αυτό που φαίνεται πάνω,είναι το πέλμα του αντάπτορα που κουμπώνει στην αντίστοιχη υποδοχή του μονόποδου/τρίποδου. Βέβαια στα δικά σας κιάλια υπάρχει εξωτερικό σπείρωμα ώστε να βιδώνει ένα "παξιμάδι"-αντάπτορας που πρέπει να έχει στις άκρες του σπειρώματα διαφορετικής διατομής,ώστε να βιδώσει το ένα άκρο στα κιάλια και στο άλλο άκρο του ο αντάπτορας προσαρμογής στο μονόποδο/τρίποδο. Αν αγοράσετε τον αντάπτορα προσαρμογής στα κιάλια,μπορείτε με αυτόν και τα κιάλια να πάτε σε ένα κατάστημα σιδηρικών-εργαλείων και να ζητήσετε να βρουν ένα "παξιμάδι"-αντάπτορα-μεσολαβητή" με το μικρότερο δυνατό μήκος,ώστε να μπορέσει να προσαρμοστεί ο αντάπτορας των κιαλιών στα κιάλια και να είναι σταθερή η όλη σύνδεση. Αν δεν υπάρχει τέτοιο "παξιμάδι" με τα δύο κατάλληλα άκρα (που θα μεσολαβήσει μεταξύ των κιαλιών και του αντάπτορα προσαρμογής στο μονόποδο),πρέπει να πάτε σε μηχανουργείο για να σας το φτιάξουν. Είναι εύκολο σε ένα μηχανουργείο να σας φτιάξουν αυτό το "παξιμάδι"-μεσολαβητή.
  11. fotodektis

    Κιάλια

    Καλημέρα ileel! Στο μπροστινό μέρος των κιαλιών εκεί όπου ενώνονται,υπάρχει ένα μικρό καπάκι. Αν αφαιρεθεί φαίνεται κάποιο σπείρωμα το οποίο να δέχεται χοντρή βίδα; Να δούμε μια καθαρή κοντινή φωτογραφία του σπειρώματος;
  12. fotodektis

    Κιάλια

    Να είσαστε καλά και να έχετε μια ωραία και δημιουργική εμπειρία με την αστρονομία! Είναι σημαντικό να γνωρίζουμε ποιά ακριβώς κιάλια έχετε,με τα πλήρη-αν γίνεται-τεχνικά χαρακτηριστικά τους. Και καθαρές-ευκρινείς φωτογραφίες από την μπροστινή και πίσω πλευρά,θα βοηθήσουν πολύ! 🙂
  13. Ελπίζω αν κάποιοι αγοράσουν αύριο την εφημερίδα και διαβάσουν το βιβλίο,να μας πουν την άποψή τους για το περιεχόμενο. Καλό θα ήταν να έχουμε μια όσο γίνεται δίκαιη και αντικειμενική άποψη! ⚖️ Καλή,ξεκούραστη και ειρηνική Κυριακή σε όλους! ☮️
  14. fotodektis

    Κιάλια

    Εδώ μπορείτε να δείτε τον τρόπο χρήσης του μονόποδου:
  15. fotodektis

    Κιάλια

    Για να προσαρμοστούν τα κιάλια σε μονόποδο ή τρίποδο,χρειάζεται ένας αντάπτορας προσαρμογής,που βιδώνει στο μπροστινό μέρος των κιαλιών (υπάρχει σχετική βίδα,που φαίνεται όταν βγει το κάλυμμα) και προσαρμόζεται το πέδιλο του αντάπτορα στην υποδοχή της κεφαλής του μονόποδου/τρίποδου. => Είναι απαραίτητο ο αντάπτορας που μπορεί να έχει διαφορετικές μορφές,να είναι στιβαρός και σταθερός! Όχι μόνο να είναι μεταλλικός,αλλά καλύτερα χαλύβδινος και όχι αλουμινένιος ή πλαστικός! Καλύτερα να αποφεύγονται οι λεπτοί αντάπτορες που είναι μεν κατάλληλοι για κιάλια τύπου roof ("σχήματος" H),αλλά λόγω μικρότερης αντοχής δεν κάνουν σε πολλά κιάλια τύπου porro ("σχήματος" W) βάρους πάνω από 1.5 kgr. Ένας μη σταθερός αντάπτορας μπορεί να ενισχυθεί με τοποθέτηση ναρθήκων (ακόμα και ξυλάκια παγωτού κάνουν,δεμένα σφιχτά με ισχυρή ταινία),αλλά καλύτερα να αγοραστεί εξ'αρχής ένας ατσαλένιος και στιβαρός. Κάποιοι αντάπτορες που βρήκα: Ο παρακάτω είναι τύπου L,είναι χαλύβδινος,δεν βρήκα πόσο βάρος σηκώνει και δυστυχώς είναι εξαντλημένος (τον παρέθεσα σαν παράδειγμα φθηνού L αντάπτορα): https://roumeliotishunt.gr/κατάστημα/κατασκήνωση-επιβίωση/πυξίδες-αλτίμετρα-gps-κιάλια/αντάπτορας-yukon-για-στήριξη-κιαλιών-σε-τρ/ Ο παρακάτω σηκώνει μέχρι 5 κιλά,δεν αναγράφεται το υλικό: https://planitario.gr/gr/antaptoras-ta10-gia-prosarmogi-kialion-se-tripoda.html Και οι παρακάτω όπου δεν αναγράφονται ουσιαστικά τεχνικά χαρακτηριστικά: https://www.skyandweather.gr/Αρχική/228-meade-.html https://www.skyandweather.gr/Αρχική/1173-omegon-.html Είναι απαραίτητο να ελεγχθεί το είδος του υλικού του αντάπτορα και το μέγιστο βάρος που μπορεί να αντέξει,τα οποία συχνά δεν αναγράφονται στα τεχνικά χαρακτηριστικά σε πολλά καταστήματα.Αυτό μπορεί να γίνει με ερώτηση στα καταστήματα. Όταν μιλάμε για αντοχή στο βάρος των κιαλιών,εννοούμε κυρίως την ακαμψία του αντάπτορα στις ταλαντώσεις που θα προκληθούν υπό το βάρος των κιαλιών,διότι οι έστω και αδιόρατες στο μάτι ταλαντώσεις θα προκαλέσουν θόλωμα της εικόνας,που θα είναι πιο έντονο όσο πιο μεγάλη είναι η μεγέθυνση των κιαλιών! Πριν αγοράσετε τον αντάπτορα,ρωτήστε το συγγενικό σας πρόσωπο που έδωσε τα κιάλια 16Χ50,αν έχει ήδη αντάπτορα. Επίσης πείτε μας τα τεχνικά χαρακτηριστικά των κιαλιών,διότι κάποια κιάλια δεν έχουν συμβατότητα με κάποιους αντάπτορες. Αν γίνεται δείξτε μας και καθαρές φωτογραφίες του μπροστινού μέρους των κιαλιών σας,αλλά και του πίσω μέρους,για να φανεί και το οπτικό πεδίο που δίνουν.
×
×
  • Δημιουργία νέου...

Σημαντικές πληροφορίες

Όροι χρήσης