fotodektis

Πολύ εντυπωσιακή η ανάλυση των δεδομένων από το εργαλείο Α.Ι Βαγγέλη! Αναρωτιέμαι μέχρι πού θα φτάσουν οι δυνατότητες της Α.Ι και πώς θα προφυλαχθούμε απο την κακόβουλη χρήση της στο μέλλον... Άκουσα πρόσφατα απο ειδικό της Πληροφορικής οτι χάκερς ήδη χρησιμοποιούν την Α.Ι για να ψαρεύουν προσωπικά δεδομένα χρηστών της. Θέλει πολύ προσοχή πλέον με τί στοιχεία τροφοδοτούμε αυτά τα εργαλεία Α.Ι.😷

Επειδή ανέφερες τα Powermates να σου πω ότι έχουν μεγάλο μήκος όπως και οι Televue barlows. Είναι μεν κορυφαία ενισχυτικά (έχω ένα 2.5Χ,1.25") αλλά συνήθως δεν εστιάζουν ή βινιετάρουν με τηλεσκόπια που φέρουν διαγώνιο (κάτοπτρο ή πρίσμα) ειδικά αν είναι 2". Δεν γνωρίζω αν στο δικό σου τηλεσκόπιο με το διαγώνιο των 2" θα εστιάζει,αλλά σε διοπτρικά όπως έχω και εγώ,δεν εστιάζουν τέτοια μεγάλα οπτικά διότι απομακρύνουν ακόμα περισσότερο τους φακούς. Στο δικό μου διοπτρικό 102/500 με διαγώνιο κάτοπτρο 2",το Powermate 2.5 x και ένας κοντύτερος Antares barlow 1.5x που έχω,ΔΕΝ εστιάζουν λόγω μήκους,παρά μόνο ο μικρότερος Celestron barlow 2x. Αν λοιπόν σκέφτεσαι για Powermates,Antares barlows κλπ.παρ'όλο που έχουν εξαιρετική οπτική ποιότητα,σκέψου ότι το μήκος τους πιθανότατα δεν επιτρέπει την εστίαση με διαγώνια 2" ούτε στο δικό σου καταδιοπτρικό τηλεσκόπιο. Ψάξε λοιπόν το θέμα πριν αγοράσεις. Και ξαναδιάβασε αυτά που σου έγραψα για τις μεγεθύνσεις.

Ένα τηλεσκόπιο με μεγαλύτερη διάμετρο θα σου δώσει καλύτερες εικόνες γαλαξιών.Αλλά αν θέλεις και αυτόματη οδήγηση,τότε το κόστος θα εκτοξευτεί ακόμα περισσότερο. Θα αυξηθεί και το βάρος και η φορητότητα όλου του συστήματος. Με το πολύ καλό τηλεσκόπιο και τους φακούς που ήδη έχεις,άρχισε να κάνεις συστηματικές παρατηρήσεις,να αποκτήσεις πρώτα αρκετή παρατηρησιακή εμπειρία και μετά από αρκετό χρονικό διάστημα να αποφασίσεις με ωριμότητα και γνώση αν πρέπει να αλλάξεις τον εξοπλισμό σου. Η αστροφωτογραφία είναι άλλη διαδικασία από την παρατήρηση και πρέπει πρώτα να βεβαιωθείς στο τί απαιτήσεις και τί δυσκολίες έχει (θα χρειαστεί πολύς χρόνος και διάβασμα) πριν προχωρήσεις σε αυτό το βήμα.

Δεν χρειάζεται απαραίτητα να πας στην αστροφωτογραφία που είναι πολύ πιο δύσκολη από την παρατήρηση και θα σου καταναλώνει παρά πολλές ώρες στην λήψη και στην επεξεργασία των εικόνων! Γαλαξίες μπορείς να δεις και με παρατήρηση.Το τηλεσκόπιό σου έχει επαρκή διάμετρο για να δεις πάρα πολλά αντικείμενα βαθέως ουρανού,αρκεί να βγεις και σε σκοτεινό ουρανό. Οι γαλαξίες και άλλα αντικείμενα βαθέως ουρανού είναι αμυδροί (εκτός από την Ανδρομέδα που φαίνεται και σε περιβάλλον μέτριας φωτορύπανσης). Όσο αυξάνεις τη μεγέθυνση τόσο μειώνεται η φωτεινότητα και το κοντράστ των αντικειμένων. Επομένως τα αμυδρά αντικείμενα θα γίνουν πιο αμυδρά και θα χάσουν τις όποιες λεπτομέρειες έχουν. Για κάθε αντικείμενο υπάρχει μια βέλτιστη μεγέθυνση που μπορείς να δεις στον ουρανό που παρατηρείς. Σε τέτοια σχετικά αμυδρά αντικείμενα,οι μικρές-μεσαίες μεγεθύνσεις δεν μειώνουν δραματικά την φωτεινότητα και το κοντράστ τους,οπότε μπορείς να τα παρατηρήσεις με το τηλεσκόπιο που έχεις. Για τους περισσότερους γαλαξίες και σφαιρωτά σμήνη δεν χρειάζονται ευρυγώνιοι φακοί,διότι θα συμπεριλάβουν και πιο φωτεινά αντικείμενα μέσα στο οπτικό πεδίο (π.χ άστρα) που θα κλείσουν την κόρη (ίριδα) του ματιού και θα σκοτεινιάσουν ακόμα περισσότερο τα αμυδρά αντικείμενα που θέλεις να παρατηρήσεις! Σε εκτεταμένα αντικείμενα όπως ανοιχτά αστρικά σμήνη και νεφελώματα (όπως του Ωρίωνα) χρειάζονται οι ευρυγώνιοι φακοί. Αν θέλεις να παρατηρείς πληθώρα αντικειμένων δεν επαρκούν 3-4 φακοί... Χρειάζεσαι πολλούς φακούς με διαφορετική μεγέθυνση και οπτικά πεδία! Πρέπει να έχεις ευελιξία στις μεγεθύνσεις και τα οπτικά πεδία. Αν έχεις στόχο μόνο τους γαλαξίες,μην παίρνεις άλλους ευρυγώνιους ιδιαίτερα με μεγάλο πεδίο.Οι Hyperion που έχεις είναι επαρκείς.Σε πιο αμυδρούς και μικρούς σε μέγεθος γαλαξίες ή σφαιρωτά αστρικά σμήνη,θα χρειαστείς φακούς με ακόμα μικρότερο οπτικό πεδίο και λιγότερα οπτικά στοιχεία όπως είναι οι plossl. Κράτα τους φακούς που ήδη έχεις και απέκτησε πρώτα αρκετή παρατηρησιακή εμπειρία,πριν αγοράζεις και πουλάς χωρίς να έχεις γνώση και εμπειρία. Θα κάνεις λάθη που θα πληρώσεις σε χρήμα και στεναχώρια...

Από ό,τι είδα έχεις φακό 5mm,οπότε η μεγέθυνση που σου δίνει για το εστιακής απόστασης 2500mm τηλεσκόπιό σου είναι: 2500/5=500Χ.Είναι το θεωρητικό όριο του τηλεσκοπίου σου...Είδες ποτέ καθαρό είδωλο σε αυτή τη μεγέθυνση;Και φυσικά εννοώ εικόνες της Σελήνης.Εξαιρετικά σπάνια θα δεις και τον Δία σε τέτοια μεγέθυνση (1 φορά στα 10 χρόνια ίσως) και μόνο αν οι ατμοσφαιρικές συνθήκες είναι εξαιρετικά καλές,πράγμα που συμβαίνει μόνο σε πολύ καλούς ουρανούς και αυτό ΠΟΛΥ ΣΠΑΝΙΑ και σε αυτούς! Έχεις επίσης barlow 3x.Μπορείς να χρησιμοποιήσεις φακούς σχετικά μεγάλης εστιακής,πάνω από 15mm σε συνδυασμό με αυτόν τον barlow και να δεις τί είδωλα παίρνεις.Το έχεις κάνει; Για φακό γενικής χρήσης και ειδικά σε DSO συνιστάται φακός με εστιακή απόσταση περίπου ίση με το διπλάσιο του εστιακού λόγου του τηλεσκοπίου,δηλαδή εδώ 20mm.Έχεις τέτοιον φακό ή έστω κοντινής εστιακής απόστασης στα 20mm;

Έχεις στην κατοχή σου ήδη κάποιους φακούς 1.25",όπως γράφεις πιο πάνω. Έχεις κάνει αρκετές παρατηρήσεις με αυτούς; Τί είδους αντικείμενα σε ενδιαφέρουν; Σε τί μεγεθύνσεις είδες καθαρές εικόνες;

Φίλε Μίλτο σου έγραψα σχετικά με τη μέγιστη ωφέλιμη μεγέθυνση...Είναι πολύ δύσκολο και σπάνιο να την πετύχεις σε συνηθισμένους ουρανούς!! Μην βασίζεται λοιπόν σε θεωρητικά όρια,αλλά πρώτα να βεβαιωθείς ότι ο ουρανός σου έχει συχνά πολύ καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες για να πετύχεις υψηλές μεγεθύνσεις. Καλός ουρανός δεν είναι μόνο αυτός που δεν έχει φωτορύπανση,αλλά και αυτός που έχει καθαρή και σταθερή ατμόσφαιρα,δηλαδή πολύ καλή διαύγεια και seeing! Το να βγεις σε σκοτεινό ουρανό δεν σημαίνει ότι θα είναι και καλός ώστε να πιάσεις μεγάλες μεγεθύνσεις... Επίσης οι μεγεθύνσεις άνω των 200Χ αφορούν μόνο τα πιο φωτεινά και με σχετικά μεγάλο κοντράστ αντικείμενα. Τέτοια είναι: Σελήνη,Δίας,Κρόνος,Άρης ΜΟΝΟ! Και εφ'όσον βρίσκονται πάνω από τις 30 μοίρες ύψος. Και φυσικά αν η διαύγεια και το seeng είναι πολύ καλά στην περιοχή του ουρανού που βρίσκονται τα αντικείμενα! ΟΧΙ οι υπόλοιποι πλανήτες,κομήτες και τα αντικείμενα βαθέως ουρανού (DSO). Από ό,τι καταλαβαίνω είσαι νέος παρατηρητής και δεν έχεις ακόμα εμπειρία. Θα σου έλεγα να αποκτήσεις πρώτα αρκετή παρατηρησιακή εμπειρία,να μελετάς συστηματικά τις ατμοσφαιρικές συνθήκες του ουρανού παρατήρησης,ώστε να αποκτήσεις κάποια ασφαλή άποψη. Κάποια απλά και βασικά για το θέμα μπορείς να δεις εδώ: https://www.cloudynights.com/articles/cat/articles/how-to/the-atmosphere-and-observing-a-guide-to-astronomical-seeing-r543 Μην προχωρήσεις σε αγορές νέων φακών,αν δεν σιγουρευτείς για τις εφικτές-πραγματικές μεγεθύνσεις στην περιοχή που θα παρατηρείς! Και μην ξεχνάς: => Αν σε ενδιαφέρουν κυρίως τα αντικείμενα βαθέως ουρανού (DSO) θα περιοριστείς έτσι και αλλιώς σε μικρές-μεσαίες μεγεθύνσεις!

Τα 508Χ είναι υπερβολικά μεγάλη μεγέθυνση για να δεις καθαρό είδωλο σε ουρανούς πόλεων. Στη Σελήνη μπορείς να πιάσεις τέτοια μεγέθυνση και μόνο αν οι ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγεια και seeing) είναι εξαιρετικές! Αν έχεις πολύ καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες,μπορείς σε Σελήνη,Δία,Κρόνο,Άρη να δεις καθαρά είδωλα και με λεπτομέρειες σε μεγεθύνσεις άνω των 300Χ. Όσοι βρεθήκαμε σε καλούς ουρανούς έχουμε δει εξαιρετικές εικόνες-όχι συχνά-των ανωτέρω ουράνιων σωμάτων σε μεγάλες μεγεθύνσεις. Προσωπικά με SW 10" (254/1200) έχω δει μέχρι 480Χ εξαιρετική εικόνα στον Δία 1 φορά μόνο (όπου είδα και δομή στην Κηλίδα του) και αρκετές φορές στα 400Χ στον Δία και Κρόνο.Στον Άρη μέχρι 375Χ με ανάδειξη εντυπωσιακών λεπτομερειών και χρήση φίλτρου Baader Moon & Skyglow (Neodymium). Είχα όμως πολύ καλό ουρανό που δεν έχει σχέση με τους ουρανούς των περισσότερων μεγουλουπόλεων. Το "όριο" 300Χ αφορά μεγαλουπόλεις με τυπικές ατμοσφαιρικές συνθήκες. Από ποιά περιοχή παρατηρείς; Ποιά είναι η μεγαλύτερη μεγέθυνση που έχεις δει πραγματικά καθαρό είδωλο των ανωτέρω ουράνιων σωμάτων στην περιοχή σου;

Τον ES 11mm,82o τον έχεις χρησιμοποιήσει? Με τα 14-16mm τί θέλεις να παρατηρείς και με ποιό τηλεσκόπιο?

Καλημέρα Πρόδρομε,χαίρομαι που διορθώθηκε το πρόβλημα! Μην αφήσεις διοπτρικά τηλεσκόπια και φακούς σε αποθηκάκια ταράτσας,αν δεν έχουν πολύ καλή θερμομόνωση,κοντά σε θερμαντικές πηγές κλπ. Οι διαστολές-συστολές από τις διαφορές θερμοκρασίας,θα κάνουν ζημιά στην ευθυγράμμιση των οπτικών. Βάσεις μπορείς να αποθηκεύσεις,αν υπάρχει προστασία από την υγρασία.

Λογικά θα βοηθούσε μια καλή μόνωση της ντουλάπας με φελιζόλ κατάλληλου πάχους ή άλλο μονωτικό υλικό. Μπορεί στη συνέχεια να γίνει και έλεγχος με ένα θερμόμετρο στο εσωτερικό της ντουλάπας,μέχρι πού φτάνει η θερμοκρασία της κυρίως τα καλοκαιρινά μεσημέρια. Και έλεγχος επίσης της υγρασίας ιδιαίτερα τις βροχερές ημέρες.Σκοτάδι και αρκετή υγρασία αποτελούν υπόβαθρο για ανάπτυξη μυκήτων. Λύσεις υπάρχουν για αντιμετώπιση τέτοιων προβλημάτων.

Εδώ είναι το πρόβλημα με τα αποθηκάκια των ταρατσών: Επειδή δεν έχουν θερμομόνωση,ειδικά το καλοκαίρι καθώς θερμαίνονται κατά τη διάρκεια της ημέρας,ανεβάζουν την θερμοκρασία αρκετά πάνω από ένα δωμάτιο κάτω ορόφου χωρίς κλιματισμό... Έτσι μεταξύ ημέρας και νύχτας υπάρχουν μεγάλες διαφορές θερμοκρασίας,με αποτέλεσμα την συχνή απευθυγράμμιση των κατόπτρων. Το να αποθηκευτεί εκεί η βάση είναι αποδεκτό,εφ'όσον προστατεύεται από την υγρασία,τα οπτικά όμως δεν πρέπει.Ούτε οπτικούς σωλήνες ούτε φακούς,διότι λόγω μεγάλων θερμοκασιακών μεταβολών μπορεί και οι φακοί να υποστούν έστω και πολύ μικρή,αλλά ζημιογόνα απευθυγράμμιση των οπτικών τους στοιχείων. Έναν σωλήνα 10" αν τον πιάσεις σωστά,με το κάτοπτρο προς τα κάτω χωρίς να το πιέζεις με τα χέρια,σχεδόν κατακόρυφα σαν "μωρό" με την πλάτη στον τοίχο, μπορείς να τον μεταφέρεις με ασφάλεια 1-2 ορόφους,χωρίς ιδιαίτερη καταπόνηση της σπονδυλικής στήλης. Τόσα χρόνια αυτό κάνω. Ο ψυχολογικός παράγοντας εδώ-η διάθεση για τέτοιες διαδικασίες-διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο και παίζει καθοριστικό ρόλο φυσικά. Πρέπει να ζυγίσεις πόσο μετράει για εσένα η ποιότητα της εικόνας και οι περισσότερες δυνατότητες που παρέχει ένα 10",και πόσο μια μικρή αλλά υποκειμενικά υπολογίσιμη επιπλέον επιβάρυνση κατά τη μεταφορά...

Όσο αφορά την φορητότητα για μένα που είμαι 60ρης με μέτριο πρόβλημα στη μέση,το 10" είναι φορητό χωρίς πρόβλημα. Για άλλους όμως ίσως όχι...Δεν μετράει μόνο η σωματοδομή και τα μυοσκελετικά προβλήματα,αλλά και η διάθεση να κουβαλά κάποιος ένα διαχειρίσιμο βάρος μεν σωματικά,αλλά όχι τόσο διαχειρίσιμο ψυχολογικά. Η διάθεση παίζει φυσικά μεγάλο ρόλο.Αν είναι να βαριέται κανείς να κουβαλάει βάση και σωλήνα 1-2 ορόφους και να χρησιμοποιεί το τηλεσκόπιο σπάνια εξαιτίας αυτού του γεγονότος,τότε καλύτερα είναι να πάρει ένα ελαφρύτερο. Για μένα παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο οι δυνατότητες ενός τηλεσκοπίου και το βάρος/όγκος μου αρκεί να είναι διαχειρίσιμα. Αν οι ατμοσφαιρικές συνθήκες είναι καλές,πράγμα που θα ελέγξω πρώτα (ειδικά το seeing) με το 102/500,το 10" θα βγει,διότι θα μου δείξει πολλά και με λεπτομέρειες!Δεν θα βαρεθώ να το βγάλω έξω στην ταράτσα. Η προσδοκία της καλύτερης ποιότητας εικόνας,θα νικήσει την οποία βαρεμάρα και τον μικρό κόπο που θα απαιτήσει η μεταφορά του. Για άλλους χρήστες αυτά λειτουργούν διαφορετικά. Υπάρχουν λοιπόν αντικειμενικά και υποκειμενικά κριτήρια στο θέμα "φορητότητα" και συχνή χρήση ενός τηλεσκοπίου. Υπάρχει βέβαια και η λύση των ultra truss τηλεσκοπίων μεγάλης διαμέτρου,που λύνονται σε περισσότερα μέρη,μεταφέρονται και αποθηκεύονται πολύ πιο εύκολα,αλλά απαιτουν σημαντικά περισσότερο χρόνο στη συναρμολόγηση και πρέπει να γίνεται ευθυγράμμιση κάθε φορά: https://www.teleskop-express.de/en/telescopes-4/dobsonian-telescopes-2/explore-scientific-ultra-light-dobsonian-telescope-10-inch-254-mm-gen-ii-7587 Σε αυτή τη σειρά τηλεσκοπίων της ES,η ευθυγράμμιση του πρωτεύοντος κατόπτρου γίνεται από το ύψος του δευτερεύοντος,οπότε είναι πιο ξεκούραστη και σύντομη χωρίς να χρειάζεται βοηθό.

Τα φίλτρα αντιμετώπισης της φωτορύπανσης δεν είναι χρωματιστά ή απλώς σκούρα,αλλά είναι ειδικά στο να μειώνουν κάποιες συχνότητες του φάσματος του φωτός της φωτορύπανσης,κυρίως στην περιοχή του κίτρινου-πορτοκαλί.Αυτά τα χρώματα εξέπεμπαν κυρίως οι παλαιότερες λάμπες πυράκτωσης που υπήρχαν στους δρόμους και αλλού.Τα φίλτρα κατά της φωτορύπανσης που κυκλοφορούσαν για πολλά χρόνια,σχεδιάστηκαν για λάμπες θερμών χρωμάτων. Κάποια καινούργια φίλτρα σύμφωνα με τις προδιαγραφές των εταιρειών,αποκόπτουν και μέρος της μπλέ ακτινοβολίας που εκπέμπουν οι σύγχρονες λάμπες λευκού χρώματος-το πόσο όμως αποτελεσματικά είναι δεν το γνωρίζω. Άρα τα κλασικά φίλτρα μείωσης της φωτορύπανσης θα αποκόψουν μέρος της φωτορύπανσης,μόνο αν οι αποχρώσεις της φωτορύπανσης είναι "θερμές" δηλαδή κοκκινο-πορτοκαλο-κίτρινες...Αν η φωτορύπανση προέρχεται από λευκού χρώματος λάμπες,δεν θα δουλέψουν. Τέτοια φίλτρα είναι το Baader Moon & Skyglow (Neodymium) και αντίστοιχα άλλων εταιριών. Επίσης φίλτρα νεφελωμάτων όπως τα UHC,OIII κλπ.κάνουν και για μείωση της φωτορύπανσης,αν ισχύει η παραπάνω συνθήκη με τις θερμές αποχρώσεις της φωτορύπανσης. Τα φίλτρα όμως αυτά σχεδιάστηκαν για να αποκόπτουν μέρη τους φάσματος του φωτός που εκπέμπουν διάφορα νεφελώματα και να αφήνουν άλλα μέρη να διέρχονται,αναδεικνύοντας έτσι διαφορετικές περιοχές των νεφελωμάτων. Κόβουν όμως αρκετό φως και εδώ οι μεγαλύτερες διάμετροι αποδεικνύονται πιο λειτουργικές,διότι αντέχουν πιο πολύ στην μείωση του φωτός που προκαλούν τα φίλτρα νεφελωμάτων. Ιδιαίτερα τα φίλτρα που αναδεικνύουν περιοχές διπλά ιονισμένου οξυγόνου (που υπάρχουν πχ.στο νεφέλωμα του Ωρίωνα),δηλαδή τα ΟΙΙΙ,κόβουν πολύ φως και σε περιβάλλον φωτορύπανσης τα μικρότερα τηλεσκόπια δεν δίνουν αρκετά φωτεινά είδωλα. Το 10" όμως λειτουργεί μια χαρά και με τέτοια φίλτρα. Στη δική μου περίπτωση ήμουν τυχερός και στην πόλη μου είχαμε κυρίως θερμές αποχρώσεις φωτορύπανσης, οπότε και τα ανάλογα φίλτρα λειτουργούσαν πολύ καλά. Έβαζα το Moon & Skyglow και στον φακό των 32mm και είχα αισθητή μείωση της φωτορύπανσης,δηλαδή της γκριζάδας του ουρανού. Το χρησιμοποιούσα αυτό το φίλτρο και σε μικρότερες εστιακές όπως 17mm,13mm,10mm και κατάφερνα να βλέπω αμυδρά αντικείμενα με ευδιάκριτη τη δομή τους,όπως κομήτες με mag=+7.5 σε ουρανό που το πιο αμυδρό άστρο που έβλεπα δια γυμνού οφθαλμού ήταν mag=+4.5. Ακόμα και με 32mm φακούς οι κομήτες αυτοί αναδεικνύονταν από την γκριζάδα του ουρανού,αλλιώς χωρίς φίλτρο χάνονταν. Με ένα 8" σε τέτοιες συνθήκες φωτορύπανσης αμφιβάλλω αν θα μπορούσα να βρω και να διακρίνω τέτοια σώματα,όπως και αμυδρά νεφελώματα και γενικά εκτεταμένα DSO. Η διακριτική ικανότητα του 10" μου επέτρεψε να δω εξαιρετικές λεπτομέρειες στη Σελήνη,Δία,Κρόνο,Άρη σε μεγεθύνσεις πάνω από 300Χ.Ευτύχησα όμως να έχω και πολύ καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγεια και seeing) εδώ στην Κρήτη σε μια πολύ καλή περίοδο 2011-2017.Σε άλλες πόλεις συνήθως δεν υπάρχουν τέτοιες συνθήκες παρά μόνο στις εξοχές και στα βουνά. Απο το 2018 και μετά όμως η κλιματική αλλαγή μου έκανε καψόνια ειδικά στο seeing...♨️ Βρέθηκα λοιπόν στον κατάλληλο ουρανό από τις ταράτσες 2 σπιτιών που έμεινα με το κατάλληλο τηλεσκόπιο,φακούς και φίλτρα και αξιοποιήθηκαν οι δυνατότητες του 10".