fotodektis

Απάντησα όπως έπρεπε με απλά λόγια,για να καταλάβουν και όσοι παρακολουθούν το νήμα,ώστε να μην παρασύρονται απο λανθασμένες εκτιμήσεις,που μπερδεύουν και τα πιο απλά... => Όσο αφορά το θέμα των μεγεθύνσεων,το ξεκαθάρισα και αυτό προσκαλώντας όποιον θέλει να δοκιμάσει τί είναι αλήθεια και τί όχι! Τόσο απλά... Και δεν χρειάζεται να πάει κάποιος στην έρημο Ατακάμα ή στο Μάουνα Κέα της Χαβάης κλπ.για να δεί τον Δία σε 40ΟΧ μεγέθυνση με 254/1200 ή μεγαλύτερης διαμέτρου τηλεσκόπιο! Συχνά ο καλός ουρανός μπορεί να είναι λίγα χιλιόμετρα μακριά στο μέρος διαμονής μας. Ψάξιμο θέλει! Και συστηματική παρατηρησιακή εμπειρία... Στην πράξη θα φανούν όλα,όχι σε θεωρητικές εκτιμήσεις! ΥΓ: Ακόμα και στην περιοχή της Αττικής υπάρχουν σημεία που έχουν καλές συνθήκες,κρίνοντας και απο φωτογραφίες πλανητών που βλέπω. Κάποιος αστροφωτογράφος απο Αθήνα που κυνηγάει τον καιρό,ελέγχοντας συστηματικά τις συνθήκες διαύγειας και seeing του ουρανού του (μελετώντας σε βάθος και παραμέτρους όπως τους αεροχειμάρρους-jetstreams), βγάζει καταπληκτικές και εντυπωσιακά καθαρές φωτογραφίες πλανητών και Ήλιου! Και δεν είναι Σωματιδιακή Φυσική ή Κβαντομηχανική ο έλεγχος της ατμόσφαιρας... Πολύ απλά είναι τα πράγματα για όποιον θέλει να πάρει το καλύτερο απο τον ουρανό του,ή και να ψάξει και καλύτερο ουρανό,που μπορεί να είναι και κοντά του για να μην πάρει τα βουνά!

Αν έχεις το θάρρος να δεις τα πράγματα αντικειμενικά,απο το να αλλοιώνεις σκοπίμως και κακόβουλα όσα έγραψα και να διαστρεβλώνεις την αλήθεια...είναι καλύτερα να σιωπάς! Μην δίνεις συνέχεια στην αμάθειά σου,με τέτοιο θρασύ ύφος,διότι εκτός απο ασχετοσύνη δείχνεις και κακοήθεια! Καλό θα ήταν να σταματήσεις το τρολάρισμα. Ειδικά για σένα ισχύει το: Καλύτερα να σιωπάς όταν είσαι άσχετος και κακοήθης!

Θα σε συμβούλευα πρώτα να αποκτήσεις όχι μόνο την θεωρητική γνώση, αλλά και αρκετή παρατηρησιακή εμπειρία,πριν συμβουλέψεις άλλους! Αν έχεις την γνώση,δεν χρειάζεται να ρωτάς το ΑΙ για τόσο απλά και βασικά πράγματα που αφορούν έναν νεοεισερχόμενο... => Το ΑΙ κάνει συχνά λάθη,δίνει ανεπαρκείς απαντήσεις με σημαντικές παραλείψεις! Για να μπορέσεις να χρησιμοποιήσεις το ΑΙ αποτελεσματικά,πρέπει να έχεις κάποια ασφαλή γνώση του θέματος,για να αξιολογήσεις και την απάντηση. Να ψάξεις και τις πηγές και τις αναφορές μόνος σου.Και με τη βοήθεια του ΑΙ. Δεν πρέπει να εμπιστεύεσαι το ΑΙ τυφλά!

Δεν είναι λάθος αυτό,αλλά απολύτως σωστό και ελεγμένο πολλές φορές παρατηρησιακό δεδομένο,όχι μόνο δικό μου! Βρέθηκα σε πολύ καλό ουρανό (Κρήτη) και παρατήρησα αρκετές φορές με πολύ καλή οξύτητα εικόνας σε τέτοιες μεγεθύνσεις,μόνο όμως σε Σελήνη,Δία,Κρόνο. Υπήρχαν μάλιστα κάποιες περίοδοι-όχι πάντα φυσικά-στο χρονικό διάστημα άνοιξη-2011 έως φθινόπωρο-2017,που η μεγέθυνση των 400Χ στα άνω αντικείμενα και μόνο,ήταν εφικτή 1 φορά στις 7-10 μέρες,όσο και αν φαίνεται στους κατοίκους μεγάλων πόλεων ανέφικτο και απίστευτο! Έβγαινα όμως στην ταράτσα μου σχεδόν καθημερινά για έλεγχο της ατμόσφαιρας και παρατήρηση. Έτσι δεν έχανα ευκαιρία για καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες,που επικρατούσαν συχνά! Και στον Άρη μια φορά (Σάββατο 04/06/2016) στα 375Χ,όπου αναδείχθηκε υπέροχα με εντυπωσιακή οξύτητα το Valles Marineris!Αξέχαστη εμπειρία...🙂 Κατανοώ ότι έχεις θιχτεί επειδή αποδείχθηκε περίτρανα ότι είσαι ουσιαστικά άπειρος με την παρατήρηση πλανητών,μην κάνεις όμως άστοχες παρατηρήσεις σε πράγματα που ουσιαστικά αγνοείς! Αν κάπου διάβασες ότι η μέγιστη μεγέθυνση ανεξαρτήτως διαμέτρου είναι τα 300Χ-350Χ,αυτό ισχύει μόνο για ουρανούς πόλεων με προβληματικές ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγειας και seeing). => Αυτό δηλαδή που ισχύει για τη συντριπτική πλειοψηφία των παρατηρητών παγκοσμίως,αφού μένουν σε μεγάλα αστικά κέντρα με προβληματικό ουρανό,τόσο σε φωτορύπανση,όσο και σε διαύγεια και seeing! Αν βρεθείς ποτέ σε πραγματικά καλό ουρανό,θα διαπιστώσεις ότι μπορείς σε φωτεινά και με ικανό κοντράστ αντικείμενα,όπως Σελήνη,Δίας,Κρόνος,Άρης με τηλεσκόπιο κατάλληλης διαμέτρου και οπτικής επάρκειας,να δεις κοντά στο όριο των 2Χ (διάμετρο σε mm).Ακόμα και αν ξεπερνάει το "όριο" των πόλεων 300Χ. Εφ'όσον βέβαια η Διαύγεια και το Seeing της ατμόσφαιρας είναι πάρα πολύ καλά! Τα ίδια και ακόμη περισσότερο ισχύουν και για την επίγεια παρατήρηση,όπου τα αντικείμενα έχουν πολύ μεγαλύτερη φωτεινότητα και κοντράστ απο τα αστρονομικά! Αν ψάξεις εδώ,αλλά και στο εξωτερικό,θα βρεις αναφορές. Και μάλιστα μια αναφορά εδώ στο astrovox,λέει ότι σε παρατήρηση στον Ψηλορείτη,είδαν τον Άρη στα 400Χ με πολύ καλή οξύτητα (τους "έπεσαν τα σαγόνια..."),χρησιμοποιώντας το κλασικό dob SW 8" (200/1200)...Στο όριο του τηλεσκοπίου! Η μακρόχρονη παρατηρησιακή εμπειρία σε πολύ καλό ουρανό,μπορεί να επιβεβαιώσει τα λεχθέντα. Είναι όμως σπάνια. Δυστυχώς η συντριπτική πλειοψηφία των παρατηρητών ανά τον κόσμο,παρατηρούν πλανήτες μέσα απο πόλεις. Διότι όταν βγούν σε σκοτεινό ουρανό σε ερημικές περιοχές π.χ βουνά,όπου συχνά έχουν καλή διαύγεια και seeing,παρατηρούν κυρίως DSO. Εκεί είναι το πρόβλημα με τις μεγεθύνσεις. Και όσοι "κανόνες" όπως των 300Χ έχουν γραφτεί ως άνω όριο μεγέθυνσης,αφορούν παρατηρήσεις μέσα απο τυπικούς ουρανούς πόλεων! Όταν θα αποκτήσεις αληθινή παρατηρησιακή εμπειρία θα το καταλάβεις και εσύ...

Είναι μια πολύ βασική έννοια...Καιρός να την εμπεδώσεις με διάβασμα και κυρίως εμπειρία. Κάτσε να μελετήσεις και μην το παίζεις έξυπνος,ενώ είσαι άσχετος. Το ότι είσαι εντελώς αρχάριος φαίνεται,μην προσπαθείς να δημιουργήσεις όμως άλλες εντυπώσεις. Δεν είναι κακό να είσαι αρχάριος,κακό είναι να το παίζεις γνώστης και να δίνεις και συμβουλές όπως κάνεις στα θέματα που έχεις ανοιξει,παίρνοντας απαντήσεις και οδηγίες μόνο απο το ΑΙ. Βάλε και το ΑΙ να ψάξει για το seeing και κούρασε λίγο το μυαλό σου για να μάθεις...

Επίσης αυτά που γράφουμε αφορούν όχι μόνο τους ερωτώντες,αλλά και κάθε ενδιαφερόμενο μέλος που παρακολουθεί τη συζήτηση,για να μάθει ή να προσθέσει κάτι ουσιαστικό,αν έχει γνώση και εμπειρία του θέματος.

Δεν είναι το θέμα αν "το κουράζουμε" ή όχι, αλλά αν κατανοούμε τί παρατηρούμε! Διαφορετικά θα βγάζουμε λανθασμένα συμπεράσματα σε ό,τι βλέπουμε... Εσύ έθεσες το ερώτημα και ζητούσες απάντηση,σωστά? Τελικά η απάντηση βρέθηκε και ήταν πολύ πιο απλή απο το μπέρδεμα που σου προκάλεσε η άγνοια σε βασικά πράγματα όπως το seeing. Αν δεν το κουράσεις φίλε,δεν θα μάθεις ποτέ! Ούτε η ΑΙ θα σε βοηθήσει να μάθεις,αν δεν διαβάσεις αρκετά και κυρίως δεν αποκτήσεις αληθινή παρατηρησιακή εμπειρία σε βάθος χρόνου...

Για να αρχίσουν τα φαινόμενα της στρέβλωσης των ειδώλων να μειώνονται αποτελεσματικά,καλό είναι να ανέβει το αντικείμενο πάνω από τις 30ο ύψος. Στην νότια Ελλάδα (π.χ Κρήτη που βρίσκομαι) ο Δίας θα ανέβει στις 20ο στις αρχές Οκτωβρίου 2026,στις 05:00. Και θα ανέβει στις 30ο,το πρωΐ 05:00 της 18/10/2026. Για να δω κάποιο αξιοπρεπές είδωλο του Δία,θα πρέπει να περιμένω σχεδόν 1 μήνα και αν είμαι τυχερός και επικρατούν πολύ καλές συνθήκες διαύγειας και seeing... Έχω δει πάντως εξαιρετικές εικόνες σε μεγάλη μεγέθυνση με το 254/1200 (μέχρι 400Χ και μια φορά στα 480Χ) εδώ που βρίσκομαι,λόγω πολύ καλών ατμοσφαιρικών συνθηκών που επικρατούσαν από το 2011-2017 που έκανα παρατήρηση με το 254/1200. => Αυτές οι μεγεθύνσεις αφορούν αποκλειστικά τη Σελήνη,Δία,Κρόνο και λιγότερο τον Άρη, δηλαδή αντικείμενα με ικανή φωτεινότητα και κοντράστ! Η μέθοδος για να πετύχεις καλές συνθήκες,είναι να μελετάς συστηματικά τον καιρό σε καθημερινή βάση και να ελέγχεις την διαύγεια και το seeing (αυτό θέλει τηλεσκόπιο μικρής διαμέτρου 70-100mm). Να κυνηγάς τον καιρό δηλαδή! 😉 Η κάθε περιοχή έχει τις ιδιαιτερότητές της, είναι πολύ χρήσιμο να ξέρεις πώς συμπεριφέρεται στον δικό σου ουρανό η ατμόσφαιρα! Καθαρούς ουρανούς εύχομαι! 🙂

Το ύψος από τον ορίζοντα που βρίσκεται το παρατηρούμενο αντικείμενο,είναι πολύ σημαντικό για την στρέβλωση του ειδώλου του που θα υποστεί λόγω ατμόσφαιρας. -Όσο ανεβαίνει το αντικείμενο ψηλότερα στον ουρανό,τόσο το αστρικό φως διανύει μικρότερη διαδρομή μέσα στην ατμόσφαιρα,οπότε υφίσταται λιγότερες επιδράσεις και άρα στρεβλώσεις λόγω του φαινομένου της στίλβης,που προκαλούν τα θερμικά ρεύματα και χαλάνε το seeing. Έτσι υπό κανονικές συνθήκες το seeing βελτιώνεται καθώς ανεβαίνει το αντικείμενο ψηλότερα,έως το ζενίθ, χωρίς αυτό να είναι απόλυτο... Εξαρτάται απο τα θερμικά ρεύματα που υπάρχουν την χρονική περίοδο της παρατήρησης σε διάφορα ύψη. -Επίσης όσο προχωράει η νύχτα και αποβάλλεται η θερμότητα που απορροφήθηκε κατά τη διάρκεια της ημέρας,τόσο ψύχεται η ατμόσφαιρα και μειώνονται τα θερμικά ρεύματα και το προκαλούμενο φαινόμενο της στίλβης που παραμορφώνει τα είδωλα. Έτσι αναμένεται-ανάλογα και με την περιοχή-πιο πολύ μετά τα μεσάνυχτα και όσο προχωράει νύχτα πριν το λυκαυγές,να βελτιώνεται το seeing. Αλλά ούτε και αυτό πλέον είναι σίγουρο,διότι τα τελευταία χρόνια-ιδιαίτερα μετά το 2018-η κλιματική αλλαγή έχει αλλάξει τα δεδομένα και δεν είναι τόσο προβλέψιμη η συμπεριφορά της ατμόσφαιρας δυστυχώς.

Αυτό είναι πολύ φυσιολογικό: Σε ελάχιστη γωνιακή απόσταση εκατέρωθεν του παρατηρούμενου αντικειμένου,το seeing μπορεί να είναι πολύ διαφορετικό και να αλλάζει διαρκώς! Συμβαίνει συχνά αυτό,χωρίς να είναι κανόνας. Αν κάνεις έλεγχο του seeing με ένα τηλεσκόπιο μικρής διαμέτρου π.χ 70-100mm,ώστε να βλέπεις τους δίσκους του Airy και τους κύκλους που τους περιβάλλουν,με τη μέθοδο του αφεστιασμένου άστρου,θα δεις εύκολα τί συμβαίνει. Όπως μπορείς να δεις παίζοντας με την εστίαση,των αερίων μαζών της στήλης της γήινης ατμόσφαιρας μπροστά από το άστρο (μεταξύ του τηλεσκοπίου και του διαστήματος) τα θερμικά ρεύματα να "χορεύουν" ή να "βράζουν" και ανάλογα της έντασης αυτού του φαινομένου,το πόσο χαλάνε το seeing.

Αυτές τις μέρες ο Δίας ανατέλλει νωρίς το πρωί και βρίσκεται πολύ χαμηλά. Έτσι π.χ την Τετάρτη 09/09/2026 στην περιοχή μου (Ηράκλειο Κρήτης) βρισκόταν μόλις 12ο πάνω απο τον ορίζοντα στις 05:31,δηλαδή στην αρχή του λυκαυγούς. Κατά την φάση που έχουμε λυκαυγές,αρχίζει και η είσοδος ακτίνων ηλιακού φωτός υπο μικρή γωνία ως προς τον ορίζοντα μεν,αλλά θερμαίνουν σταδιακά την ατμόσφαιρα,έστω και δεν φαίνονται ιδιαίτερα στην αρχή απο το ανθρώπινο μάτι. Η θέρμανση της ατμόσφαιρας προκαλεί θερμικά ρεύματα και άρα στίλβη,οπότε το seeing χαλάει ακόμα περισσότερο και χειροτερεύει διαρκώς καθώς προχωράει η ώρα και πλησιάζει η ανατολή... Αυτό το φαινόμενο καθώς και το χαμηλό ύψος του Δία => περισσότερες παραμορφώσεις του ειδώλου! Για δυο λοιπόν πάγιους λόγους έχεις κακό seeing αυτήν την χρονική περίοδο. Συν τις ατμοσφαιρικές συνθήκες που επικρατούν στην περιοχή του ουρανού που παρατηρείς.

Οι ατμοσφαιρικές συνθήκες που επηρεάζουν την παρατήρηση,έχουν δυο παραμέτρους: => Την διαύγεια και το seeing. Πεντακάθαρη ατμόσφαιρα σημαίνει άριστη διαύγεια,δεν σημαίνει όμως ότι και το seeing είναι άριστο,αντίθετα μπορεί να είναι πολύ κακό! Μου έχει συμβεί αυτό κάποιες φορές. Στην περίπτωση που περιγράφεις πάντως,πιστεύω ότι το πιθανότερο είναι να φταίει η γήινη ατμόσφαιρα,όχι η διαύγεια,αλλά το seeing που προκάλεσε αυτά τα παροδικά φαινόμενα κυματισμού κλπ.