fotodektis

Είπες οτι μένεις στην Αθήνα.Θα κάνεις τις παρατηρήσεις απο την Αθήνα ή θα βγαίνεις και εκτός Αθηνών? Η Αθήνα έχει πολύ χάλια ουρανό,τόσο σε φωτορύπανση,όσο και στις ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγεια και seeing) που δεν δίνουν καθαρές εικόνες τις περισσότερες φορές,ιδιαίτερα αν επιχειρηθεί μεγέθυνση άνω του μετρίου π.χ 100-150Χ σε πλανήτες... Είναι πολύ σημαντικό να ξεκαθαριστεί η ποιότητα του ουρανού που θα γίνονται οι περισσότερες παρατηρήσεις! Αυτό θα καθορίσει και τις μεγεθύνσεις που μπορούν να χρησιμοποιηθούν αποτελεσματικά,για παρατήρηση καθαρών εικόνων,οπότε και τις εστιακές αποστάσεις των προσοφθάλμιων για συγκεκριμένο τηλεσκόπιο.

Όσο αφορά την φορητότητα,το 10'' (254/1200) είναι σαφώς φορητό και για περασμένης ηλικίας χρήστες και με ελαφρά μυοσκελετικά προβλήματα π.χ μέση,όπως έχω εγώ που είμαι 61 χρονών και το μεταφέρω χωρίς πρόβλημα! Ζητάς ποιοτική,απολαυστική και ολοκληρωμένη εμπειρία παρατήρησης...Και σου πρότεινα το: 1) SW Dob 10'' (254/1200) ή το αντίστοιχο της GSO. Επιλογές με λιγότερες δυνατότητες είναι τα: 2) SW Dob 8'' (200/1200) ή το κοντύτερο SW 200/1000 πάνω σε κάποια βάση που θα αγοραστεί έξτρα. Μεταχειρισμένο βρήκα αυτό: Δεν γνωρίζω την κατάσταση του παραπάνω τηλεσκοπίου και της βάσης,αναφέρω την αγγελία σαν ενδιαφέρον παράδειγμα. Σημαντική επισήμανση: Αν τα κάτοπτρα των μεταχειρισμένων τηλεσκοπίων είναι σε πολύ καλή κατάσταση,χωρίς γρατσουνιές και θάμπωμα που προέρχεται απο φθορά των επιστρώσεων,λόγω συχνού και όχι εξαιρετικά προσεκτικού πλυσίματος,οι εστιαστές τους σε επίσης πολύ καλή κατάσταση,καθώς και οι στηρίξεις τους επίσης,είναι πολύ καλές περιπτώσεις για αγορά! Ανάλογα και σε προσοφθάλμιους υπάρχουν συχνά ευκαιρίες! Αν έχεις υπομονή και ψάχνεις καθημερινά τις αγγελίες,μπορείς να βρεις πολύ καλές ευκαιρίες,όπως έχουμε βρει πολλοί που αγοράσαμε μεταχειρισμένα αστρονομικά από εδώ! Επιλογές με ακόμα λιγότερες δυνατότητες,αλλά πιο φορητά είναι: 3) SW Dob 6'' (150/1200) Το ανωτέρω τηλεσκόπιο είναι απο τα καλύτερα 6'' σε οπτική και μηχανική ποιότητα! 4) BRESSER 6'' (150/750) το οποίο είναι επιτραπέζιο,δηλαδή χρειάζεται κάποιο τραπεζάκι κλπ.για να τοποθετηθεί επάνω,επειδή η βάση dob είναι κοντή.

Το 10'' (254/1200) υπερτερεί σε σχέση με το 8'' (200/1200) σε φωτοσυλλεκτικότητα και διακριτική ικανότητα: Η διαφορά μεταξύ ενός SW 254/1200 και ενός SW 200/1200 είναι αρκετά αισθητή-ειδικά στον βαθύ ουρανό (DSO). 1) Φωτοσυλλεκτικότητα (light gathering😞 Η φωτοσυλλεκτικότητα εξαρτάται από το εμβαδόν του κατόπτρου: Το 254mm μαζεύει περίπου: => 61% περισσότερο φως από το 200mm. Αυτό μεταφράζεται πρακτικά σε: -πιο φωτεινούς γαλαξίες, -πιο «γεμάτα» νεφελώματα -περισσότερες λεπτομέρειες σε σφαιρωτά σμήνη. -καλύτερη απόδοση σε υψηλές μεγεθύνσεις. -μεγαλύτερη ωφέλιμη μεγέθυνση (500x vs 400x). => Προσοχή: η max μεγέθυνση αφορά ΜΟΝΟ τα φωτεινά και με σημαντικό κοντράστ αντικείμενα,δηλαδή Σελήνη,Δία,Κρόνο,Άρη και όχι κομήτες,άλλους πλανήτες και DSO,όπου εκεί η max μεγέθυνση είναι αρκετά μικρότερη. Και φυσικά η κατάσταση της ατμόσφαιρας (διαύγεια και seeing) παίζει τον κύριο ρόλο! => Το όριο παρατηρήσιμου μεγέθους αστέρων βελτιώνεται στο 254/1200 περίπου κατά 0.5 mag. Δηλαδή βλέπεις περίπου μισό magnitude πιο αμυδρά άστρα. 2) Διακριτική ικανότητα (resolution) Η θεωρητική διακριτική ικανότητα είναι περίπου: 200mm → Dawes limit ≈ 0.58" 254mm → Dawes limit ≈ 0.46" Πρακτικά το 254mm έχει περίπου 20–25% καλύτερη θεωρητική ανάλυση. Στην πράξη όμως η ατμοσφαιρική διαταραχή (seeing) συνήθως περιορίζει την πραγματική ανάλυση,άρα η διαφορά φαίνεται κυρίως: -σε πλανήτες όταν το seeing είναι καλό -σε διπλά αστέρια -σε πολύ λεπτές λεπτομέρειες στη Σελήνη. 3) Τι θα δεις στην πράξη: Σε deep sky: Εδώ το 10" (254mm) είναι σαφώς ανώτερο. Παραδείγματα: -Οι γαλαξίες δείχνουν πιο «στέρεοι» και όχι απλές θαμπές κηλίδες. -Σφαιρωτά σμήνη αρχίζουν να «σπάνε» σε περισσότερα αστέρια. -Νεφελώματα δέχονται καλύτερα φίλτρα OIII/UHC. -Μπορείς να δουλεύεις πιο άνετα στα 200–300x. -Η διαφορά φαίνεται πολύ περισσότερο κάτω από σκοτεινό ουρανό. Σε πλανήτες: Το 254/1200: -δίνει πιο φωτεινή εικόνα σε υψηλή μεγέθυνση -κρατά καλύτερο contrast στα 250–350x -δείχνει πιο λεπτές ζώνες στον Δία -πιο καθαρό Cassini division στον Κρόνο. Και γενικά υπό καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες το 254/1200 δείχνει περισσότερες λεπτομέρειες. Αλλά αν το seeing είναι μέτριο,ή το τηλεσκόπιο δεν έχει θερμικά ισορροπήσει (κρυώσει) ή η ευθυγράμμιση (collimation) δεν είναι σωστή,τότε το 200mm μπορεί να φαίνεται σχεδόν ίδιο. 4) Το «κόστος» της διαφοράς Το 254/1200: είναι λίγο πιο βαρύ,πιο ογκώδες, λίγο πιο δύσκολο στη μεταφορά,θέλει καλύτερα προσοφθάλμια λόγω μικρότερου εστιακού λόγου f/4.7 και έχει λίγο περισσότερη κόμη στα άκρα του πεδίου που φαίνεται στις μικρές μεγεθύνσεις,αλλά αν η ευθυγράμμιση γίνει σωστά,ΔΕΝ ενοχλεί καθόλου ακόμη και τελειομανείς τύπους σαν εμένα...🙂 => είναι πιο απαιτητικό στο collimation των κατόπτρων. Το 200/1200: -θεωρείται από πολλούς το «sweet spot»,είναι λίγο πιο εύκολο και ξεκούραστο στη μεταφορά. -συγχωρεί περισσότερο σε χαμηλότερη ποιότητα προσοφθάλμιων και collimation. Συνοπτικά: Αν ο βασικός στόχος είναι: -Η φορητότητα: υπερτερεί λίγο το 200/1200. -Η μέγιστη οπτική απόδοση: υπερτερεί το 254/1200. Η διαφορά του 61% στο φως είναι πραγματική και ορατή. Απλώς συνοδεύεται από κάποια αύξηση σε όγκο και απαιτήσεις.

Να ξεκαθαρίσουμε Χρυσόστομε κάτι επίσης πολύ βασικό,πριν κάνεις επιλογή τηλεσκοπίου,εκτός απο το είδος της βάσης (dob,ισημερινή κλπ.): => Η διάμετρος του πρωτεύοντος κατόπτρου (ή αντίστοιχα του αντικειμενικού φακού στα διοπτρικά) παίζει πρωταρχικό ρόλο στο πόσο αμυδρά αντικείμενα θα βλέπεις και με πόσες ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ,δηλαδή τί ανάλυση εικόνας θα έχεις! Όσο αυξάνει η διάμετρος αυξάνει: -η ΦΩΤΟΣΥΛΛΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ,δηλαδη έχεις περισσότερη συλλογή φωτός,οπότε βλέπεις πιο αμυδρά και άρα περισσότερα αντικείμενα. Αυτό είναι πολύ σημαντικό για τα αντικείμενα βαθέως ουρανού,όπως οι γαλαξίες και τα νεφελώματα,αλλά και τα αμυδρά αστρικά σμήνη! - η ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ του τηλεσκοπίου,με αποτέλεσμα να βλέπεις περισσότερες ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ σε ΟΛΑ τα αντικείμενα για συγκεκριμένη μεγέθυνση,σε σχέση με τηλεσκόπιο μικρότερης διαμέτρου και ανάλογης οπτικής ποιότητας! Επιπλέον εφ'όσον το επιτρέπουν οι ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγεια και seeing) μπορείς να ανεβάσεις μεγαλύτερη μεγέθυνση σε σχέση με ένα μικρότερης διαμέτρου και έτσι να ΑΝΑΔΕΙΧΘΟΥΝ (όχι να δημιουργηθούν) περισσότερες λεπτομέρειες που ήδη υπάρχουν μεν,αλλά είναι "στριμωγμένες" και όχι ευδιάκριτες σε μικρότερες μεγεθύνσεις! Έτσι ένα ποιοτικό τηλεσκόπιο 8" θα δώσει περισσότερες δυνατότητες σε φωτοσυλλεκτικότητα και διακριτική ικανότητα απο ένα 6" αντίστοιχης οπτικής ποιότητας. Και ένα 10" θα δώσει επίσης περισσότερες δυνατότητες παρατήρησης σε σχέση με το 8" και ακόμα περισσότερες σε σχέση με το 6". Είναι πολύ σημαντικό να κατανοηθούν αυτές οι βασικές έννοιες,αλλιώς γίνεται σύγχιση...

Το SW Dob 10" (254/1200) είναι πολύ καλό τηλεσκόπιο,με εξαιρετικό value for money,για παρατηρήσεις αξιώσεων τόσο στο ηλιακό σύστημα,όσο και στο βαθύ διάστημα! Το χρησιμοποιώ 15 χρόνια και είμαι πολύ ευχαριστημένος,τόσο από τις δυνατότητες και την οπτική του απόδοση,όσο και από την φορητότητά του! Το θέμα είναι να διαθέσετε περισσότερα χρήματα,δεν φτάνουν τα 500€. Υποθέτοντας βέβαια ότι δεν θα έχετε πρόβλημα με την εντελώς χειροκίνητη οδήγηση που απαιτεί ένα dob.

Φίλε Χρυσόστομε καλώς ήλθες στο astrovox και στην ερασιτεχνική παρατηρησιακή αστρονομία! 🙂 Το χρηματικό ποσό που διαθέτεις για καινούργιο εξοπλισμό (υποθέτω συνολικά για τηλεσκόπιο,φακούς και παρελκόμενα) είναι μικρό-οριακό για απαιτητικές παρατηρήσεις. Στα μεταχειρισμένα όμως (αγγελίες του φόρουμ) μπορείς συχνά να βρείς αξιόλογα τηλεσκόπια και φακούς,υπάρχουν συχνά ευκαιρίες. Σίγουρα μπορείς να πάρεις καινούργιο τηλεσκόπιο που θα σου αρέσει,τουλάχιστον για αρχή,κάνοντας όμως συμβιβασμούς όσο αφορά την διάμετρο του κατόπτρου,που παίζει καίριο ρόλο στο πόσο αμυδρά αντικείμενα και με πόση λεπτομέρεια θα βλέπεις... Οι φακοί που θα πάρεις εξαρτώνται απο το τηλεσκόπιο,το είδος των αστρονομικών αντικειμένων που ενδιαφέρεσαι πιο πολύ να παρατηρείς (ηλιακό σύστημα ή βαθύ διάστημα-DSO) και την ποιότητα του ουρανού (ατμοσφαιρικές συνθήκες,δηλαδή διαύγεια και seeing) που έχεις στην περιοχή σου. Μένεις μέσα σε πόλη ή σε πιο εξοχική περιοχή? Φιλικά-Κώστας 🙂

Δεν είναι απαραίτητο. Αρκεί να έχεις χειρουργικό (πεντακάθαρο και χωρίς σκληρά υπολείμματα μέσα του) βαμβάκι και νερό για ενέσεις (W.F.I ), που τα αγοράζεις απο φαρμακεία. Αυτό το σετ θα χρησιμεύσει και για τον καθαρισμό των κατόπτρων του τηλεσκοπίου,που πρέπει να γίνεται ΜΟΝΟ αν είναι απολύτως απαραίτητος και με πολύ προσεκτικό τρόπο (μέθοδος Άρη Μυλωνά). Βάζεις λίγο νερό πάνω στο βαμβάκι-ΟΧΙ πάνω στον φακό-και καθαρίζεις με πολύ απαλές κυκλικές κινήσεις ξεκινώντας απο το κέντρο και προχωρώντας προς τις άκρες του φακού.

Φίλτρο φωτορύπανσης θα χρειαστείς μόνο αν η φωτορύπανση προέρχεται απο φώτα που έχουν χρώματα ''θερμά'',δηλαδή κοκκινο-πορτοκαλο-κίτρινων αποχρώσεων! ΟΧΙ απο φώτα λευκά!Δεν θα δουλέψει το φίλτρο,εκτός αν είναι φίλτρο νεφελωμάτων π.χ UHC,OIII,H-β κλπ. Ένα καλό φίλτρο φωτορύπανσης είναι το Baader Moon & Skyglow (Neodymium). Κόβει λίγο φώς,αλλά δουλεύει μόνο σε φωτορύπανση θερμών χρωμάτων,όχι λευκών! Είναι όμως εξαιρετικό στην παρατήρηση του πλανήτη Άρη,διότι κόβει το περίσσειο φώς του και αυξάνει θεαματικά το κοντράστ του,βοηθώντας έτσι να αναδειχθούν λεπτομέρειες της επιφάνειάς του!Αυτό γίνεται ανεξάρτητα απο την φωτορύπανση του ουρανού σου. Βέβαια για να αναδειχθούν λεπτομέρειες,χρειάζεται και ικανή μεγέθυνση,άνω των 200Χ που για να την έχεις πρέπει ο ουρανός σου να έχει καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγεια και seeing).Στην Αθήνα αυτό είναι σχετικά σπάνιο,εξαρτάται και απο την περιοχή...

Θα χρειαστείς και εργαλείο ευθυγράμμισης (collimator) των κατόπτρων. Δεν χρειάζεται να είναι ακριβό,φτάνει να έχει ρύθμιση της δέσμης laser,ώστε να διορθώνεται τυχόν απευθυγράμμιση της δέσμης π.χ: https://www.amazon.com/dp/B0140UA9RE?ref=cm_sw_r_cso_cp_apan_dp_9WXM9HEAV06BWHQTTC48&ref_=cm_sw_r_cso_cp_apan_dp_9WXM9HEAV06BWHQTTC48&social_share=cm_sw_r_cso_cp_apan_dp_9WXM9HEAV06BWHQTTC48&titleSource=avft-a&previewDoh=1 https://telescopium.gr/product/svbony-red-laser-collimator-1-25-2/ Αν πάρεις τηλεσκόπιο μικρού εστιακού λόγου π.χ f/5 (όπως είναι τα 254/1200,200/1000,150/750 κλπ.),τότε θα χρειαστεί να συνδυάσεις έναν barlow 2x με το laser collimator για να κάνεις πιο εύκολη και με μεγαλύτερη ακρίβεια ευθυγράμμιση (barlowed collimation). Για την παρατήρηση της Σελήνης χρειάζεται φίλτρο για προστασία των ματιών και αύξηση του κοντράστ. Η καλύτερη λύση είναι ένα πολωτικό φίλτρο μεταβλητής πόλωσης, που προσαρμόζεται καλύτερα στις φάσεις της Σελήνης και σε διαμέτρους διαφορετικών τηλεσκοπίων. Φυσικά κάνουν και γυαλιά ηλίου,εφ'όσον το επιτρέπει το eye-relief του προσοφθάλμιου φακού που χρησιμοποιείται.

Για φακούς zoom συμφωνώ γενικά με αυτά που έγραψε ο Πρόδρομος. Συγκεντρωτικά θα πρότεινα για προσοφθάλμιους zoom: =>1) Baader zoom Hyperion Mark IV, 8-24mm. Είναι ο καλύτερος zoom κάτω των 300€ !!! 2) Baader zoom Hyperion Mark III, 8-24mm =>εφ'όσον ΔΕΝ έχει σφιχτό επιλογέα εστιακών αποστάσεων! 3) SvBONY zoom SV191 7.2-21.6mm, εναλλακτικά τον 7-21mm 4) Agena ή Antares zoom 8-24mm 5) Celestron zoom 8-24mm Αν τους συνδυάσεις με έναν αξιοπρεπή barlow 2x θα έχεις ένα σύνολο αρκετών εστιακών δηλαδή φακών που θα σε εξυπηρετήσουν στα περισσότερα αντικείμενα.

Και για τα φίλτρα επίσης σου έγραψα απο την αρχή (σελίδα 2): [Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 5 (επεξεργάστηκε) Πρώτα θα πρέπει να επιλέξεις τηλεσκόπιο και μετά θα γίνει η επιλογή προσοφθάλμιων και φίλτρων. Δεν συνεργάζονται καλά όλα τα τηλεσκόπια με όλους τους φακούς! Και όπως σου εξήγησα παραπάνω,η ποιότητα του ουρανού (διαύγεια και seeing) που θα παρατηρείς πιο συχνά,θα καθορίσει και τους φακούς,ιδιαίτερα τους μικρής εστιακής απόστασης. Σε ουρανό μέτριας ή και κακής διαύγειας και seeing,απλώς ξεχνάς μεγάλες-ακόμα και μεσαίες μεγεθύνσεις και στα φωτεινά και με ικανό κοντράστ αντικείμενα,όπως Σελήνη,Δίας,Κρόνος,Άρης! Επίσης κάποια φίλτρα κόβουν πολύ φως,όπως είναι τα ΟΙΙΙ (πολύ χρήσιμα σε νεφελώματα ιονισμένου οξυγόνου,όπως αυτό του Ωρίωνα),οπότε τηλεσκόπια διαμέτρου κάτω των 8" σε περιβάλλον φωτορύπανσης,είναι συνήθως ακατάλληλα για τέτοια φίλτρα. Ακόμα και γενικά φίλτρα νεφελωμάτων όπως τα UHC,έχουν διαφορές στο πόσο φως κόβουν. Ένα τηλεσκόπιο 6" με φίλτρο ΟΙΙΙ μόνο σε σκοτεινό ουρανό θα αποδώσει και όχι τόσο καλά,όσο ένα μεγαλύτερης διαμέτρου!Ένα τηλεσκόπιο 10" αποδίδει πολύ καλά και με τέτοια φίλτρα και σε ουρανούς με φωτορύπανση. => Επέλεξε λοιπόν πρώτα τηλεσκόπιο και μετά όλα τα άλλα.]

Όπως σου είχα γράψει απο την αρχή,τα προσοφθάλμια και τα φίλτρα που θα πάρεις εξαρτώνται απο το τηλεσκόπιο και τον ουρανό που θα παρατηρείς περισσότερο. Δες εδώ: [Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 5 (επεξεργάστηκε) Επίσης ανέφερες ότι μένεις λίγο έξω απο την Αθήνα. Κοιτώντας προς την περιοχή του νότου έχεις μπροστά σου πολύ μπετόν,άσφαλτο,κίνηση πολλών αυτοκινήτων,εργοστάσια και γενικά πηγές θερμότητας; Η προσεκτική εξέταση και μελέτη των ατμοσφαιρικών συνθηκών (διαύγειας και seeing) του ουρανού που θα κάνεις τις παρατηρήσεις σου,είναι πολύ σημαντική για την ποιότητα των εικόνων που αναμένεται να έχεις,καθώς και τις μέγιστες ωφέλιμες μεγεθύνσεις (με καθαρό είδωλο) που θα είναι εφικτές κάθε φορά που θα βγαίνεις για παρατήρηση. Η συχνότητα των κακών,μέτριων ή καλών ατμοσφαιρικών συνθηκών,θα καθορίσει και το είδος των φακών που θα πάρεις. Ιδιαίτερα των φακών μικρής εστιακής απόστασης που θα δώσουν μεγαλύτερες μεγεθύνσεις. => Αν δεν έχεις καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες,δηλαδή επαρκώς καθαρό-διαυγή και σταθερό ουρανό (δηλαδή με όσο το δυνατόν λιγότερα θερμικά ρεύματα που επηρεάζουν το seeing) στην κατεύθυνση που θα κάνεις πιο συχνά παρατηρήσεις,δεν μπορείς να χρησιμοποιείς μεγάλες μεγεθύνσεις! Σε μεγάλες πόλεις ακόμα και οι μεσαίες μεγεθύνσεις πχ.100-150Χ είναι συχνά ανέφικτες,ακόμα και για φωτεινούς στόχους με καλό κοντράστ,όπως Σελήνη,Δίας,Κρόνος,Άρης.] Δηλαδή δεν έχει νόημα να πάρεις προσοφθάλμια μικρής εστιακής,αν ο ουρανός δεν σου επιτρέπει μεγάλες μεγεθύνσεις...