MARINOS

Έχω μικρή πείρα στην αξιολόγηση προσοφθαλμίων, αλλά επειδή έχω το ίδιο βαλιτσάκι, νομίζω ότι η ποιότητά τους είναι πολύ καλή για τα χρήματα που "ζητάνε". Αν ισχύει η "μούφα" μάλλον θα αφορά περισσότερο τα φίλτρα που όντως δεν είναι τίποτα σπουδαίο.

μερικές φωτογραφίες απο το Cassini http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/index.cfm σαυτή τη σελίδα η εικόνα ανανεώνεται κάθε 1 λεπτό περίπου! http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/countdown/video/chan2large.jpg

Γεια χαρά με το 10άρι θα δεις πολλά πράγματα είναι η αλήθεια. Με τα χρήματα που θα περισσέψουν, μπορείς να πάρεις το βαλιτσάκι της Celestron που έχει 5 προσοφθάλμιους, 1 Barlow και μερικά φίλτρα -κόστος 150 Ευρώ. Επίσης ένα red-dot finder (Rigel ή κάποιο άλλο) που θα σου φανεί πολύ χρήσιμο και ένα φύλλο Α4 Baader Astrosolar με το οποίο θα κατασκευάσεις εύκολα ένα ηλιακό φίτρο. Και θα σου μείνουν ακόμη χρήματα...

Όχι, είναι πολύ γενική έννοια το "ανοικτό μυαλό" για να καθορίζεται μόνο απο ένα hobby. Αυτό που εννοώ είναι πως δύσκολα (αν όχι αδύνατο) θα σε "ψήσει" ένας αστρολόγος για την ικανότητα του και την εγκυρότητα των "προβλέψεών" του που "έβγαλε απο τα άστρα", ή ότι έχουν σημασία οι ημερομηνίες που "λατρεύει" κανείς το θεό του (πχ παλαιό ημερολόγιο). Κρίνοντας απο τον εαυτό μου, ότι με απομακρύνει απο τη "θαυματοποίηση" των γεγονότων με κάνει πιό ψύχραιμο και λιγότερο ευάλωτο, αλλά για κάποιον άλλο μπορεί να μην σημαίνει τίποτα απο όλα αυτά ο Δίας μέσα απο τον προσοφθάλμιο εκτός απο ένα ωραίο "θέαμα".

Φίλε messier51 Παρότι συμφωνώ γενικώς με τα λεγόμενά σου (σύγκριση Μενεγάκη-Αστροhobby), πιστεύω πως οτιδήποτε "καταρρίπτει" μικρές ή μεγάλες δεισιδαιμονίες γύρω απο τον κόσμο και τα πράγματα, μπορεί να μας "οπλίσει" απέναντι σε ενδεχόμενες απάτες ή αυταπάτες και τελικά να μας κάνει (έστω και ελάχιστα) καλύτερους. Αλλά πάνω απ'όλα είναι θέμα "ευχαρίστησης" όπως είπες. Χαιρετώ

Γειά χαρά νομίζω πως το eye relief που θα διαλέξεις έχει να κάνει με το πάχος των γιαλιών που ενδεχομένως θα φοράς, αλλά κάτι πάνω από 16-18mm πρέπει να είναι ικανοποιητικό σε κάθε περίπτωση. Δεν γνωρίζω δυστυχώς αν σε μερικά κιάλια δεν χρειάζονται γιαλιά, νομίζω όμως ότι είναι καλύτερα να φοράς φακούς επαφής. Αυτό που ξέρω για τα zoom κιάλια είναι ότι συνήθως έχουν υποδεέστερα οπτικά σε σύγκριση με άλλα σταθερής μεγέθυνσης και ότι δεν μπορείς να πετύχεις άριστο focus σε όλο το εύρος που καλύπτει το zoom. Φυσικά πρέπει να έχουν ρυθμιστή focus. Αν έχουν κεντρικό ρυθμιστή (ανάμεσα στις διόπτρες) πρέπει οπωσδήποτε να διαθέτουν ξεχωριστό focus για την δεξιά διόπτρα, ή ανεξάρτητο focus γιά κάθε προσοφθάλμιο (στα μεγαλύτερα μοντέλα). Το NightWatch είναι άριστο βιβλίο με πολλούς "στόχους" για κιάλια 10-15Χ.

Καλωσόρισες bug Μιά σημαντική παράμετρος εάν φοράς γιαλιά είναι το λεγόμενο eye relief - η απόσταση του ματιού από τον προσοφθάλμιο φακό, που στα καλά κιάλια αναγράφεται τουλάχιστον στη συσκευασία τους. Μάλιστα όσο αυξάνεται η μεγέθυνση, μειώνεται το eye relief. Γενικώς, να προτιμήσεις τις κατηγορίες μέχρι 20Χ το πολύ, γιατί μετά μειώνεται αρκετά το eye relief και η σκόπευση σε συγκεκριμένα αντικείμενα γίνεται δύσκολη χωρίς κάποιο είδος finder και καλό τρίποδα. Η δική μου εμπειρία με Celestron 15Χ70: ο Δίας φαίνεται ξεκάθαρα σαν δίσκος, το σχήμα των δακτυλίων του Κρόνου με υποψία διαχωρισμού απο τον πλανήτη, η φάση της Αφροδίτης, αρκετοί διπλοί αστέρες με διαχωρισμό τουλάχιστον 10'', ηλιακές κηλίδες με φίλτρο της Baader, νεφελώματα/σφ.σμήνη/γαλαξίες με καλό seeing. Στην Αθήνα μπορείς να βρεις στα καταστήματα του κέντρου, με τιμές 100-250 Ευρώ (τα 10Χ50 Nikon/Canon κλπ.). Eγώ τα παράγγειλα απο τη Θεσ/νίκη και ήλθαν "στην πόρτα" μου σε μιά εβδομάδα σε άψογη κατάσταση. Η τιμή τους ήταν 105 Ευρώ. Επίσης να προτιμήσεις τρίποδο με μεταλλική βάση στήριξης των κιαλιών, οι πλαστικές "τρέμουν" πολύ σε μεγεθύνσεις πάνω από 10Χ και η παρατήρηση γίνεται δυσάρεστη, ενώ αργότερα μπορείς να στηρίξεις και μικρό τηλεσκόπιο για μεγεθύνσεις 50-100Χ ανάλογα με το βάρος και τη ροπή του.

Εγώ ξεκίνησα απο μεγάλα κιάλια 15χ70 Celestron που τα πήρα απο την aktistar. Το κόστος είναι περίπου 100 ευρώ αλλά χρειάζονται τρίποδα και ένα adaptor στήριξης (άλλα 50-100 ευρώ περίπου). Σε κατάστημα της Αθήνας βρήκα τα 20x60 της Pentax για τα οποία έχω ακούσει πολύ καλά λόγια αλλά κοστίζουν γύρω στα 240 ευρώ. Οι μεγεθύνσεις που παρέχουν τα παραπάνω μοντέλα είναι αρκετές για να διακρίνεις τους πλανήτες - τα δακτυλίδια του Κρόνου φαίνονται (ελάχιστα) στα 15χ70 - και κάποια σφαιρωτά σμήνη ή νεφελώματα, ακόμη και τους M81 Μ82 σε καλό ουρανό λίγο έξω απο την ΑΘήνα. Με δύο ηλιακά φίλτρα (φθηνή ιδιοκατασκευή) μπορείς να δεις ηλιακές κηλίδες και φυσικά διαβάσεις πλανητών. Νομίζω ότι το αποτέλεσμα γενικά θα σε ανταμοίψει και δεν θα τα αποχωριστείς ποτέ, ακόμη κι όταν πάρεις τηλεσκόπιο.

Φίλε Goedel εκτός απο τον Κιθαιρώνα που είναι σχετικά μακριά γιά σύντομες παρατηρήσεις, είχα την ευκαιρία με άλλους φίλους να παρατηρήσω από την περιοχή της Κερατέας και του Λαυρίου. Εκτός από το δυτικό τμήμα του ουρανού που το θολώνει η Αθήνα, τα υπόλοιπα κομμάτια είναι πολύ καλά -το καλύτερο είναι ανατολικά-νοτιοανατολικά. Με κιάλια 15χ70 μπορώ να διακρίνω Μ81-Μ82 τα οποία δεν "φαίνονται" απο την περιοχή της Αρχαίας Κορίνθου (που είναι χωριό!). Στην Κερατέα φθάνεις σχετικά γρήγορα απο Αττική οδό. Επίσης είμαστε γείτονες-αν "είσαι" για σύντομη παρατήρηση, το κανονίζουμε.

Τα δικά μου κιάλια πάντως που θεωρούνται φθηνά -γύρω στα 100 Ευρώ- μπορούν να "βάλουν" στο χόμπυ πολύ κόσμο, ακόμη και τους αρχικά αδιάφορους για τον ουρανό. Το διαπίστωσα όταν τα "έστησα" στην αυλή του εξοχικού μου, από τα επιφωνήματα χαράς από ανθρώπους 50-80 ετών που δεν είχαν προηγούμενη εμπειρία. Μιά καλή περίπτωση είναι κάτι παρόμοιο μ'αυτό http://home.hot.rr.com/wschart/binos.html, μπορεί κανείς να το φτιάξει μόνος του και λύνει το πρόβλημα του τρίποδα που μπλέκεται στα πόδια του παρατηρητή, ο οποίος μπορεί να κάθεται κιόλας.

Φίλε Στέφανε εγώ παρατηρώ συνεχώς με κιάλια 15χ70 σε τρίποδο, με αυτά ξεκίνησα και έμαθα (κάπως) το νυκτερινό ουρανό. Νομίζω ότι κανένα τηλεσκόπιο δεν μπορεί να αντικαταστήσει τα κιάλια ως προς την ευχρηστία αλλά και τη θέα που προσφέρουν. Πάντα θα "ζαχαρώνω" κιάλια με διαγώνιους 90 μοιρών, αλλά το κόστος είναι σχεδόν απαγορευτικό. Ίσως τελικά να αξίζει η τοποθέτηση binoviewer σε ένα καλό τηλεσκόπιο, έστω και για την ψευδαίσθηση του "τρισδιάστατου". Ρίξε μιά ματιά σ'αυτό το link http://www.cloudynights.com/mounts/Robotic.htm , ίσως αναθεωρήσεις τα περί κούρασης κλπ. Φιλικά

Νομίζω ότι υπάρχουν παραδείγματα στις σελίδες της aktistar, αλλά και στην Baader Planetarium σε μορφή .pdf.

Γιά το πρώτο σκέλος της ερώτησης, νομίζω ότι οι απωστικές δυνάμεις είναι μεγαλύτερες (και αυτό έχει παρατηρηθεί) απο την βαρύτητα, κι έτσι η διαστολή του βαίνει επιταχυνόμενη. Γιά το δεύτερο, που πιστεύω οτι είναι περισσότερο φιλοσοφικό, ισχύει το εξής: οτιδήποτε "έξω" απο το παρόν σύμπαν, ούτε το επηρεάζουμε-ούτε μας επηρεάζει, συνεπώς δεν μπορούμε να πούμε (ούτε κι αυτό μπορεί) τίποτα γι'αυτό. Αλλά μπορεί να κάνω κάποιο τραγικό λάθος.

Γειά σου KC Εγώ μένω στην Αθήνα, αλλά "πετάγομαι" συχνά στην Αρχαία Κόρινθο (κάθε ΠΣΚ το καλοκαίρι). Ο εξοπλισμός μου είναι κιάλια 15χ70-τρίποδο-Notebook και σε 15-20 μέρες ένα Maksutov 5". Το προηγούμενο Σάββατο μάλιστα συναντηθήκαμε καμιά 10αριά φίλοι στον Κιθαιρώνα (σχετικά κοντά στην Κόρινθο) για παρατήρηση, αλλά και η Κορινθία έχει αρκετά "σκοτεινούς" ουρανούς, οπότε θα χαρώ πολύ να συναντηθούμε το επόμενο ΣΚ που θα είμαι σίγουρα "κάτω". Σου στέλνω πληροφορίες με ΠΜ.

Καλωσόρισες Tritonα Τα κιάλια που ήδη έχεις θα σε βοηθήσουν να δεις μερικά πράγματα στην αρχή. Τα μεγαλύτερα (πχ 15χ70) θα σου δείξουν ακόμη περισσότερα και πιό αμυδρά αντικείμενα και κοστίζουν γύρω στα 100 ευρώ στην ελλ.αγορά, αλλά λόγω βάρους και μεγαλύτερης μεγέθυνσης θα χρειαστείς ένα καλό φωτογραφικό τρίποδο (50-100 ευρώ) και πιθανώς ένα adaptor στήριξης (5-10 ευρώ). Υπάρχουν ακόμη "μεγάλύτερα" μοντέλα (πχ 20χ80) αλλά είναι σχετικά ογκώδη, βαριά και κυρίως σ'αυτή τη μεγέθυνση αρχίζουν να χάνουν ένα πλεονέκτημα των κιαλιών έναντι των τηλεσκοπίων: παρέχουν μικρή γωνία οπτικού πεδίου.

Η ερώτηση σου είναι πολύ γενική. Τι θα βλεπεις περισσότερο απο το τηλεσκόπιο -πλανήτες/Σελήνη, σφ.σμήνη/νεφελώματα, διπλούς αστέρες? Έχεις χώρο/τρόπο να μεταφέρεις να μεγάλο όργανο? Έχεις σκεφτεί να αγοράσεις πρώτα ένα καλό ζευγάρι κιάλια για να "μάθεις" τον ουρανό? Σε κάθε περίπτωση νομίζω πως πρέπει να πάρεις πρώτα ένα καλό βιβλίο για αρχάριους (όπως το Nightwatch) που έχει απαντήσεις και για τον εξοπλισμό.

Πιθανώς να σου κάνει η ειδική μεμβράνη της Baader, αλλά πρέπει να την προσαρμόσεις μόνος σου με μιά απλή χάρτινη ιδιοκατασκευή (υπάρχουν οδηγίες). Υπάρχει στην Ελλάδα, στη Θεσσαλονίκη (aktistar).

...και μην ξεχνάτε το "χρήμα" που υπάρχει πίσω απο αυτές τις καλοστημένες επιχειρήσεις - βιβλία, τουρισμός κλπ.

Αν πρόκειται για Κιθαιρώνα, έιμαι κι εγώ μέσα.

Οι "μεγάλες συνομωσίες" δεν θέλουν να μας αποκαλύψουν τα μυστικά τους. Αλλά εγώ θα είμαι εκεί έστω και για ένα καφέ.

Παιδιά υπολογίστε στην παρέα και έναν ακόμη φίλο που έχει πάει πολλές φορές στο σημείο που πρότεινα. Θα φέρει κι ένα νευτώνιο 130mm.

Στάθη μίλησα και με τον Αντώνη . Για σημείο συναάντησης νομίζω ότι πρέπει να συναντηθούμε στην παραλία της Σαρωνίδας (στα περίπτερα-στο φανάρι) και απο κει να συνεχίσουμε προς τα "πάνω", 4-5 χιλιόμετρα. Όμως έχω πάει μόνο μιά φορά με κάποιο φίλο, που αυτή τη στιγμή τον αναζητώ για να μου πει πάλι το δρόμο που ακολουθήσαμε τότε. Θα ξέρω σίγουρα το μεσημέρι.

Φίλοι όπως έγραψα και στον antony, είμαι κι εγώ "μέσα". Αν το επίκεντρο είναι η Σελήνη, νομίζω ότι θα βοηθήσουν τα κιάλια κα το τρίποδο που θα φέρω (15χ70). Ένα μέρος το οποίο επισκέφθηκα το χειμώνα και έχει καλό ουρανό (εκτός από το δυτικό κομμάτι) είναι πίσω από τη Σαρωνίδα προς Ανάβυσσο. Πρέπει να είμαστε εκεί πριν από τις 8μμ, ή κάνω λάθος;

Ωραία η πρόταση του Κωνσταντίνου Εξωγήινοι: Οι πιθανότητα είναι μάλλον τεράστια. Η δομή τους θα εξαρτάται κυρίως απο τις πηγές του κόσμου τους, πχ άνθρακας για τα γήινα όντα, πυρίτιο για κάποια εξωγήινα, κοκ. Η μορφή τους, εαν εξελικτικα είναι κοντα στον άνθρωπο, θα εξαρτάται (λέω εγώ) απο τις ανάγκες για μετακίνηση: εαν είναι "στεριανοί" όπως εμείς, μπορεί να μοιάζουν ας πούμε με έντομα, αν είναι του υγρού στοιχείου μπορεί να είναι άμορφες κινούμενες μάζες (κάτι σαν χλαπάτσες!), αλλά δεν αποκλείω και την Cyborg κατάσταση. Σκάφη μεταφοράς: Χαζοπύραυλοι ψυχρής σύντηξης, κομήτες/αστεροειδείς, "διακτίνηση" κλπ. Πιθανότητες να έχουν έρθει υπάρχουν (ισως στο πολύ μακρινό παρελθόν), αλλά να τους είδε κάποιος χμμμ, ή θα κατάλαβε και θα πέθαινε ακαριαία για δίαφορους λόγους, ή δε θα κατάλαβε και δεν έδωσε σημασία. Για μένα πολύ ενδιαφέρον θα ήταν να μάθουμε κάτι σαν αυτό που λέει ο Κωνσταντίνος: "...αλλά αφορά την βιολογική θεωρία για τη εξέλιξη της ζωής!..." Φοβερό θα ήταν να παρατηρήσουμε ότι παρόμοιες διαδικασίες (πχ. χημικές/βιολογικές) απαντώνται και σε άλλες μακρινές τοποθεσίες του σύμπαντος αλλά όχι απαραίτητα εξαρτώμενες απο τον άνθρακα, ούτε καν το νερό, πχ.: ένας "στραβός" αλγόριθμος που ξεφεύγει απο εξωγ.προγραμματιστή, τυχαίνει και τα "κάνει πλακάκια" με το hardware, και αρχίζουν να αναπαράγουν το "κορμιά" τους με σκοπό την ολοκληρωτική εξάλειψη των bugs που τα βασανίζουν!!! (Έ ρε χαρά που θα κάνει η ψυχούλα του Δαρβίνου!)

Antony καλά έκανες και άλλαξες το πλεύμα (μάλλον θα πρέπει να ανοίξουμε άλλο thread). Και πάλι δεν βλέπω το λόγο που είμαστε τυχεροί. Αν δεν υπήρχαν οι κατάλληλες συνθήκες στη Γη για να υπάρξουν όντα που σκέφτονται, ποιός θα ήταν αυτός που θα μπορούσε να μιλήσει για την ατυχία της ανυπαρξίας τους? Είμαι σίγουρος ότι και οι παπαγάλοι σκεφτόμενοι (όσο μπορούν) θεωρούν τους εαυτούς τους πολύ τυχερούς!!! Εσείς τι λέτε?