mantheos77

Τι εννοείς είναι ακριβό για τον λόγο που το θες? Κάνε οικονομία και πάρε ένα καλό και αξιοπρεπές τηλεσκόπιο, το οποίο έχει προοπτική. Η μεγαλύτερη διάμετρος θα σε βοηθήσει στα DSO αλλά και στους πλανήτες (θα βλέπεις αρκετές λεπτομέριες). Αγοράζοντας το 130p και μετά στο μέλλον κάποια καλά προσοφθάλμια, θα έχεις ένα πολύ καλό και ελαφρύ Setup. Εννοώ το 70mm δεν μπορείς να το εξελίξεις τόσο πολύ. Επίσης καλύτερα να δώσεις λίγα παραπάνω χρήματα και να πάρεις κάτι καλό το οποίο θα σε κρατήσει στο Hobby, παρά να πάρεις κάτι φθηνό που θα σε απογοητεύσει.

Έχεις βασικές γνώσεις?

Ερώτησεις: Δεν περνάει υγρασία από την μεμβράνη που το σκεπάζετε?

Έχετε το setup μόνιμα έτσι με την μεμβράνη ?

Αφού δεν χρησιμοποιείτε ούτε γυαλιά ούτε κάποιο φίλτρο, πιστεύω είναι λόγο των φακών.

Επίσης αυτό δεν λέγεται αποχρωματικό σφάλμα αλλά χρωματικό σφάλμα.

Γιατί αν δεν οδηγάει δεν αξίζει να αγοράσει τηλεσκόπιο ? Δηλαδή κάποιος μου μένει σε πόλη να μην πάρει τηλεσκόπιο ?

Αυτό έχει ξανασυζητηθεί στο Forum, από την πόλη υπάρχουν αρκετά αντικείμενα που μπορούμε να δούμε. Εννοείτε ότι τίποτα δεν συγκρίνεται με τον σκοτεινό ουρανό και την θέα του γαλαξία, αλλά δεν μπορώ-μπορούμε (αρκετοί από το astrovox νομίζω) να είμαι-ήμαστε πολλές φορές τον χρόνο σε σκοτεινό ουρανό. Σε σκοτεινό ουρανό εγώ προσωπικά βρίσκομαι περίπου 3-5 φορές τον χρόνο, οπότε προσωπικά θα προτιμήσω να βγω στην φωτορυπανσμένη ταράτσα μου και να δω πλανήτες, διπλούς-μεταβλητούς, ανοιχτά σμήνη και κάποια νεφελώματα.

Καλησπέρα!

Είστε αρχάριος στο Hobby ?

Τι γνώσεις έχετε σχετικά με την αστρονομία ?

Ξέρετε τον ουρανό με γυμνό μάτι ?

Αν εγώ είχα budget τα 250 ευρώ, θα προτιμούσα να πάρω ένα ζευγάρι κιάλια (και ίσως έναν φθηνό τρίποδα). Είναι μικρά,ελαφριά,εύκολα στην μεταφορά, έχουν μεγάλο πεδίου (θα μπορείτε εύκολα σε συνδυασμό με έναν χάρτη να εντοπίζεται ουράνια αντικείμενα εύκολο). Δεν έχω κάτι με τα μεταχειρισμένα (αν βέβαια είναι σε καλή κατάσταση) , αλλά θα προτιμούσα κιάλια. Αργότερα μαζεύεται χρήματα για ένα καλό τηλεσκόπιο.

Η Celestron CG-4 είναι η Skywatcher EQ3. Μπορεί να δεχθεί μοτέρ και στους δύο άξονες αλλά και επίσης μπορεί να γίνει ρομποτική (GOTO). Κάτι άλλο πολύ χρήσιμο που δέχεται η συγκεκριμένη βάση είναι πολική διόπτρα (για πολική ευθυγράμμιση).

Είναι αρκετά σταθερή και στιβαρή για παρατήρηση και για πλανητική φωτογράφιση, για φωτογράφιση βαθέως ουρανού δεν προτείνεται καθώς σηκώνει μόνο 5-5.5 κιλά. Για φωτογράφιση βαθέως ουρανού από EQ5 και πάνω.

Δεν χρειάζεται να αγοράσετε ακόμα τηλεσκόπιο, καλό θα ήταν τα μάθετε πρώτα τον ουρανό (τους αστερισμός, θέσεις αντικειμένων κλπ), την ορολογία (Messier,NGC, αστρικό σμήνος κλπ), ίσως επίσης πρώτα καλό θα ήταν ένα ζευγάρι κιάλια σε τρίποδα.

Δείτε εδώ πριν πάρετε τηλεσκόπιο:

https://www.astrovox.gr/intro.php

https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=15860

Για να βγει η Σελήνη με adapter δεν χρειάζεται tracking δηλαδή απλό μοτέρ ή goto, για piggyback χρειάζεται μοτέρ στον άξονα ορθής αναφοράς.

Piggyback είναι καλύτερα η ισημερινή με μοτέρ και όχι η αλταζιμουθιακή. Γιατί το πουλήσατε και δεν βάζατε απλά μοτέρ στην EQ2 ?

Σίγουρα δεν είναι και η καλύτερη βάση αλλά για piggyback ή για να βάλετε απλά την μηχανή πάνω στην στήριξη με μοτέρ και να φωτογραφίσετε κάνει μια χαρά.

piggyback εννοείτε λογικά με DSLR ή Mirrorless λογικά (ποια DSLR ή Mirrorless έχετε ?)οπότε γιατί δεν φωτογραφίζεται την Σελήνη με την DSLR (μέσο τηλεσκοπίου και όχι με αντάπτορες κινητά κλπ).

Τα τηλεσκόπια της Skywatcher που έχετε στα links είναι καλά για παρατήρηση και πλανητική φωτογράφιση με webcam , δεν κάνουν για piggyback επειδή κινούνται σε 2 άξονες και όχι σε έναν όπως η ισημερινή.

Μία άλλη (budget) λύση είναι να πάρετε μια βάση EQ2 να βάλετε μοτέρ και να βάλετε εκεί την DSLR ή την Mirrorless (χωρίς τηλεσκόπιο) πάνω και να φωτογραφίσετε : Γαλαξία, αστερισμούς κλπ.

Σίγουρα η βάση δεν θα μπορεί να είναι okay σε πολύ μεγάλες εκθέσεις (αφού δεν έχει πολική διόπτρα αλλά ούτε και auto-guiding).

Μία άλλη λύση είναι να κάνε guiding με προσοφθάλμιo με φωτεινό σταυρόνημα (μέσο τηλεσκόπιο) και η DSLR piggyback. (έτσι θα μεγαλώσουν οι χρόνοι έκθεσης)

Θα βοηθούσε να ξέραμε τα χρήματα που διαθέτετε αλλά και επίσης τι στήριξη έχετε.

Οπότε μιας και δεν γνωρίζω ακριβώς το budget παραθέτω κάποια τηλεσκόπια ενδεικτικά

SKYWATCHER DOBSONIAN TRUSS 130mm επιτραπέζιο 239 ευρώ : http://www.planitario.gr/dobsonian-truss-130mm.html

SKYWATCHER 102/500 ΑΖ3 399 ευρώ: http://www.planitario.gr/102-500-az3.html

SKYWATCHER MAKSUTOV 102 EQ2 349 ευρώ: http://www.planitario.gr/maksutov-102-eq2.html

SKYWATCHER MAKSUTOV 90SP 224 ευρώ (μόνο οπτικός σωλήνας- OTA) : http://www.planitario.gr/maksutov-90sp-optikos-swlhnas.html

Έχετε σκεφτεί κιάλια σε τρίποδο ?

Προς το παρόν αυτά δεν μου έρχεται κάτι άλλο στο μυαλό.

ΥΓ: Όπως λέω και πάνω θα βοηθούσε να πείτε πόσα χρήματα θέλετε να διαθέσετε.

Το ότι το GOTO είναι καλύτερο από την χειροκίνητη εύρεση αντικειμένων σηκώνει συζήτηση. Η χαρά του ότι είδες ένα αντικείμενο που έψαχνες για ώρα , δεν συγκρίνεται με το GOTO. Βέβαια είναι στιγμές που θα με βοηθούσε πολύ να είχα GOTO.

Αυτό είναι και στον χαρακτήρα του παρατηρητή : Είναι αυτοί που θέλουν να έχουν την χαρά του ότι κατάφεραν να δουν ένα αντικείμενο που αναζητούσαν για ώρα και είναι και αυτοί που δεν έχουν όρεξη ή δεν θέλουν να αναζητούν αντικείμενα και είναι okay με το GOTO.

Βέβαια υπάρχει και η μέση λύση του μοτέρ στον άξονα της ορθής αναφοράς το οποίο είναι ιδιαίτερα χρήσιμο στην πλανητική παρατήρηση.

Όλα αυτά όσον αφορά την οπτική παρατήρηση.

Έχεις κάποια εικόνα ? Σε ποιο μαγαζί ?

Η KONUS σαν μάρκα είναι δεν είναι και πολύ καλή. Αν είναι να πάρεις κάτι πρέπει να πάρεις κάτι καλό και το οποίο βέβαια να σου κρατήσει. Θα σου πρότεινα αυτό με ''κλειστά μάτια'': http://www.planitario.gr/maksutov-102-eq2.html Ξεφεύγει από το budget των 270 ευρώ αλλά είναι πάρα πολύ καλό και αξίζει. Το έχω και είμαι απόλυτα ικανοποιημένος. Κάτι άλλο που θα πρότεινα είναι αυτό : http://www.planitario.gr/130-900-eq2.html το οποίο όμως δεν έχω και κατά συνέπεια δεν έχω προσωπική εμπειρία αλλά είναι πολύ καλό.

Σημείωση: Οι φωτογραφίες δεν είναι άριστες γιατί τις τράβηξα με κινητό!

Όλα τα σχόλια καλοδεχούμενα !

Τα κιάλια για κάποιους είναι βασικό εργαλείο παρατήρησης ενώ για κάποιους είναι ένα συμπληρωματικό εργαλείο που χρησιμοποιούν για ένα απλό σάρωμα του ουρανού ή για να εντοπίσουν τα αντικείμενα που θέλουν να παρατηρήσουν με το τηλεσκόπιο τους. Γενικότερα τα κιάλια λόγο του μεγάλου οπτικού πεδίου που προσφέρουν είναι ιδανικά για σάρωση του ουρανού ή για παρατήρηση ανοικτών αστρικών σμηνών και πολλών άλλων αντικειμένων. Μπορούν επίσης να βοηθήσουν τους αρχάριους να μάθουν τον ουρανό (τα αντικείμενα που έχει κάθε αστερισμός, τη θέση τους κλπ.).

Ας περάσουμε τώρα στο review…..

Τα κιάλια τα αγόρασα από τον Νομικό στον Πειραιά και τα χρησιμοποιώ εδώ και καιρό. Κοστίζουν 149 ευρώ. Το ζευγάρι που έχω τώρα είναι το τρίτο , τα υπόλοιπα δύο ζευγάρια ήταν ελλαττωματικά. Το πρόβλημα και στα δύο ζευγάρια ήταν στην διακορική απόσταση (IPD). Αυτά τα δύο ζευγάρια δεν μπορούσαν να κρατήσουν την διακορική απόσταση. Τα επέστρεψα στο μαγαζί η εξυπηρέτηση ήταν πάρα πολύ καλή και μου άλλαξαν και τα δύο προβληματικά ζευγάρια. Το πρόβλημα στο πρώτο ζευγάρι το κατάλαβα την στιγμή που έβαλα τα κιάλια σε τρίποδο (δηλαδή αφού τα πήρα από το μαγαζί). Τα επέστρεψα και πήρα άλλα. Το δεύτερο ζευγάρι που πήρα φαινόταν να μην είχε πρόβλημα όμως τελικά μετά από μία μέρα χρήσης εμφάνισε το ίδιο πρόβλημα. Το πρόβλημα αυτό δεν φαινόταν όταν κρατούσα στο χέρι τα κιάλια όμως όταν τα στήριζα σε τρίποδο , το πρόβλημα φαινόταν ξεκάθαρα. Το ζευγάρι που έχω τώρα δεν έχει ακόμα κάποιο πρόβλημα.

Πέρα από αυτό ας δούμε τα χαρακτηριστικά που έχουν τα κιάλια (από το site του Νομικού-http://www.telescopeshop.gr/):

Οπτικός σχεδιασμός: Porro Prism

Τύπος πρίσματος: BAK-4

Άνοιγμα αντικειμενικού (mm): 50

Μεγέθυνση (x): 7

Εύρος πεδίου στα 1000μ: 119

Επιστρώσεις: Πολλαπλές FMC

Αδιάβροχα: Ναι

Zoom: Όχι

Χαρακτηριστικά: Περιστρεφόμενος προσοφθάλμιος (twist up), αδιάβροχο έως 1 μ. Διαθέτουν θήκη και ιμάντα μεταφοράς.

Βάρος (gr): 920

Βαλίτσα μεταφοράς: Ναι

Οπτικό πεδίο (°): 6.8

Επίσης η κόρη εξόδου (exit pupil) που δεν υπάρχει στο site του μαγαζιού είναι 50:7=7.1mm

Στο site του μαγαζιού το μόνο που αναφέρεται σχετικά με το eye relief είναι : Long eye relief .

Ρώτησα στο μαγαζί τι eye relief έχουν (αριθμό) και η απάντηση που έλαβα (αφού ρώτησαν την Bresser) ήταν ότι έχουν 23mm eye relief !!!

Διάμετρος και Μεγέθυνση

Η διάμετρος των αντικειμενικών φακών είναι 50mm και η μεγέθυνση 7x (δηλαδή βλέπουμε τα αντικείμενα 7 φορές πιο κοντά). Με ένα ζευγάρι 7x50 μπορείτε να δείτε κρατήρες στην Σελήνη , πολλά αστρικά σμήνη , νεφελώματα τον γαλαξία της Ανδρομέδας και πολλά άλλα ουράνια αντικείμενα.

Eye Relief

Με τόσο μεγάλο eye relief (23mm) προτείνονται ανεπιφύλακτα σε άτομα που φορούν γυαλιά οράσεως.

Κόρη εξόδου (Exit Pupil)

Είναι ολοστρόγγυλη !! (Φωτογραφίες κάτω). H κόρη εξόδου (7.1 mm) είναι ιδανική για όσους η κόρες των ματιών τους μπορούν να ανοίξουν τόσο (δηλαδή για άτομα κάτω από 25 ετών) για άτομα πάνω από 25 που η κόρες των ματιών τους δεν μπορούν να ανοίξουν τόσο απλά θα χάνουν κάποιο ποσοστό του φωτός.

Περιστρεφόμενοι (twist up) προσοφθάλμιοι

Οι περιστρεφόμενοι προσοφθάλμιοι είναι καλοί , χωρίς να έχουν κάποιο πρόβλημα. (Φωτογραφία κάτω).

Ύψος Προσοφθαλμίων

Κάτι αρνητικό που βρήκα στα κιάλια είναι διαφορά στο ύψος των προσοφθαλμίων (φωτογραφία κάτω).

Πρίσματα

Τα κιάλια έχουν BAK-4 πρίσματα , τα οποία δυστυχώς έχουν κόλλα τριγύρω . (Φωτογραφίες κάτω)

Ευθυγράμμιση

Η ευθυγράμμιση των κιαλιών ήταν εξαιρετική.

Waterproof (Αδιάβροχα)

Το ότι είναι αδιάβροχα είναι ένα ακόμη καλό των συγκεκριμένων κιαλιών , το οποίο βέβαια δεν είναι τόσο χρήσιμο στην αστρονομία καθώς , αν βρέχει λογικά θα έχει σύννεφα άρα δεν θα μπορούμε να δούμε τα αστέρια.

Οπτικό πεδίο

Το οπτικό τους πεδίο είναι 6.8 μοίρες , πολύ ευρύ και είναι ικανό να ‘’χωρέσει’’ ανοιχτά αστρικά σμήνη και νεφελώματα πολύ εύκολα.

Επιστρώσεις

Πολλαπλώς επιστρωμένα οπτικά (FMC) σύμφωνα με το site του μαγαζιού. Αντανακλάσεις υπάρχουν αλλά δεν είναι ενοχλητικές. (Φωτογραφία Κάτω)

Καπάκια Φακών

Τα καπάκια των αντικειμενικών και των προσοφθαλμίων είναι πολύ καλά και δεν πέφτουν εύκολα. (Φωτογραφία κάτω)

Βάρος

Τα κιάλια σύμφωνα με το site του μαγαζιού ζυγίζουν 920gr. Είναι πολύ ελαφριά και εύκολα στην μεταφορά , βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι μπορείτε να παρατηρείτε κάτι για πολύ ώρα (χωρίς να έχετε τα κιάλια σε τρίποδο δηλαδή να τα κρατάτε στο χέρι) χωρίς να κουραστείτε , όσοι θέλουν να χρησιμοποιούν κιάλια για πολύ ώρα καλό είναι να τα στηρίζουν σε τρίποδο , για να έχουν και σταθερή εικόνα και να μην κουράζονται.

IPD

Η IPD των συγκεκριμένων κιαλιών μπορεί να καλύψει πολλά διαφορετικά πρόσωπα. (φωτογραφία κάτω)

Σφαιρική Εκτροπή

Προσωπικά δεν έχω παρατηρήσει σφαιρική εκτροπή στα συγκεκριμένα κιάλια.

Χρωματικό Σφάλμα

Το χρωματικό σφάλμα είναι ελάχιστο.

Συνοψίζοντας

Τι μου άρεσε:

1)Το μεγάλο eye relief.

2)Οι περιστρεφόμενοι προσοφθάλμιοι

3)Η πολύ καλή ευθυγράμμιση

4)Το ότι δεν είχαν αντανακλάσεις

5)Το ότι η IPD μπορεί να καλύψει πολλά διαφορετικά πρόσωπα

6) Το ότι έχουν ελάχιστη σφαιρική εκτροπή και χρωματικό σφάλμα.

7) Το ότι είναι ελαφριά και εύκολα στην μεταφορά

Τι δεν μου άρεσε:

1) Η κατασκευή της γέφυρας τον προσοφθαλμίων

2) Η κόλλα στα πρίσματα

Θα τα πρότεινα σε όποιον δεν θέλει να ξοδέψει πολλά χρήματα σε κιάλια και θέλει κιάλια με μεγάλο οπτικό πεδίο.

Η μεγαλύτερη IPD που μπορούν τα κιάλια να προσφέρουν.

Η μικρότερη IPD που μπορούν τα κιάλια να προσφέρουν

Τα καπάκια των κιαλιών

Οι ανακλάσεις στην κόρη εξόδου

Η κόλλα στα πρίσματα.

Η διαφορά ύψους των προσοφθαλμίων.

Τα κιάλια με τα περιστρεφόμενα προσοφθάλμια ανεβασμένα.

Τα κιάλια με χαμηλωμένα τα περιστρεφόμενα προσοφθάλμια .

Η δεξιά κόρη εξόδου. (Ναι η φωτογραφία δεν είναι καλά εστιασμένη)

Η αριστερή κόρη εξόδου.

Τα κιάλια και η θήκη μεταφοράς τους.