quendi

Η Μεγιστη του Πτολεμαίου πάντως μόνο για Γεωκεντρικό Σύστημα έγραφε..ο Φιλόλαος δεν είχε αφήσει γραπτές πραγματείες (Πυθαγόρειος ήταν!) και όσο για τις εργασίες του Αρίσταρχου η μόνη που είχε σωθεί είναι το "Περι μεγεθών και αποστημάτων Ηλίου και Σελήνης" το οποίο το έχω διαβάσει (Ε. Σπανδάγος, Εκδ. Αίρθρα) και πουθενά δεν αναφέρει ότι η Ηλιοκεντρικό Σύστημα, κάθε άλλο μάλιστα.. Δεν ξέρω πια αν έχει νόημα τόσες φορές που το είπαμε αλλά η λέξη αντέγραψε απ' την στιγμή που το βιβλιο του Αρίσταρχου είχε εξαφανιστεί από προσώπου Γης είναι απλά άτοπη. Αν αυτό δεν είναι τουλάχιστον αδικο για τον Κοπέρνικο..οκ. Που δεν ξέρουμε τι προτάσεις ήταν και τις οποίες ούτε οι Ερατοσθένης, Αρχιμήδης, Ίππαρχος, Πτολεμαίος τις αποδέχτηκαν που ήταν μαθηματικοί και αστρονομοι..αυτό ίσως λεει κάτι. Είναι τελικά πολύ εύκολο να μεγαλοποιούμε την προσφορά κάποιου Έλληνα που δεν έχει μείνει τίποτα απ' το έργο του αλλά ταυτόχρονα να υποτιμούμε κάποιον ξένο που έχουν σωθεί τα πάντα! Θα μας διαβάζουν τίποτα ιστορικοί και θα γελάνε..

Φίλε Nova απίστευτη φωτό!!! Παιδιά η συζήτηση έχει ξεφύγει τελείως. Μπαίνω εδωμέσα για να διαβάζω για αστρονομία και όχι για την βιολογική καταγωγή των Ελλήνων..

Mε παρεξήγησες..δεν αναφέρθηκα σε έσενα, και βέβαια δεν είπες κάτι τέτοιο, απλά ορμώμενος από τα λόγια του φίλου Heal σκέφτηκα και αυτή την θεωρία. Μην νομίζεις ότι δεν κυκλοφορεί σε κάποιους συνομωσιολογικούς ελληνικούς κύκλους..

Εδώ έχουμε ένα λάθος αντίληψης..θα μπορούσαν να μας διαφωτίσουν οι διαχειριστές τι εννοούν με το "θεμελιώνει". Μάλλον είναι παγίδα . Η κυριολεκτικής έννοια είναι βάζω θεμέλια..το λεξικό που έχω λέει επίσης ότι σημαίνει τεκμηριώνω, αποδεικνύω. Αναρωτιέμαι αν κατανοούμε όλοι με τον ίδιο τρόπο την νεοελληνικη εδώ. Μάλλον παίζουμε με τις λέξεις.. Κώστα έχει αναφερθεί πολλές φορές αυτό. Ότι ακριβώς έχουμε και εμείς σήμερα, τις αναφορές στο έργο του και στο τι πρέσβευε. Είναι μάλιστα όλες πολύ συγκεκριμένες, τις έχω κάπου όλες.. Υποτίθεται ότι το έργο "Περί του Ηλιοκεντρικού Συστήματος" είχε χαθεί με το κάψιμο της βιβλιοθήκης της Αλεξανδρειας. Οι ιστορικοί έχουν αποφανθεί προ πολλού για αυτό. Αν το είχε ο Κοπέρνικος στα χέρια του, ενα αυθεντικό αντίτυπο, τότε μάλλον μιλαμε για μια από τις μεγαλύτερες συνωμοσίες στην ανθρώπινη ιστορία..!! Που βρίσκεται τώρα? Στα υπόγεια του Βατικανού άραγε? Ένα σχόλιο θα κάνω: Ούτε ο Πτολεμαίος, ούτε ο Ίππαρχος (πατέρας της Αστρονομίας) ή ο Αρχιμήδης που είχαν πρόσβαση στο έργο του και θεωρούνται (και είναι βέβαια) τόσο σπουδαία πνεύματα δεν ασπάστηκαν τις ιδέες του Αρίσταρχου, ούτε έσωσαν το έργο του, ούτε προσπάθησαν να το επεκτείνουν.. Καλό απόγευμα..

Φίλε terring εδώ ανεβαίνουν σαν ειδήσεις από την ομάδα που έχει πρόσβαση και φαίνονται στην αρχική σελίδα του astrovox..

Όπως έγραψα και στην σχετική συζήτηση: "στην ουσία η θεμελίωση του συστήματος δεν μπορεί να αποδοθεί σε έναν άνθρωπο, ούτε στον Αρίσταρχο ούτε στον Κοπέρνικο διότι δεν ολοκλήρωσαν τη διαδικασία ούτε το απέδειξαν ακλόνητα. Το έργο συνεχίστηκε από τους Κέπλερ, τον Γαλιλαίο, τον Νέυτωνα και τέλειωσε οριστικά/αποδείχθηκε με την χρησιμοποίηση της αποπλάνησης του φωτός το 1729 απ' τον J. Bradley και την αστρική παράλλαξη το 1838 απ' τους Bessel, Struve και Henderson (ξεχωριστά). Ακόμα και μέχρι τότε υπήρχε η αντίθεση στην Ηλιοκεντρική Θεωρία.. Για αυτό και νομίζω ότι η απάντηση στο δημοψήφισμα είναι στην πραγματικότητα: Κανένας απ' τους δύο, δίοτι η θεμελίωση ήταν μια "συλλογική" προσπάθεια..Άλλο η πατρότητα, όπου τελικά έγκειται το πρόβλημα. Την δικαιούται αυτός που το το ανέφερε πρώτος ή αυτός που έθεσε τα θεμέλια της επιστημονικής του απόδειξης..?"

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω που φάνηκε κατι τέτοιο. Που είπα(με) κάτι τέτοιο. Επειδή λέμε το αυτονόητο και λογικότατο που βλέπουν εκατοντάδες ιστορικοί, αρχαιολόγοι και αστρονόμοι ότι απλά δεν μπορούμε να ξέρουμε τι είπε ο Αρίσταρχος αφού το έργο του δεν έχει σωθεί και οι αναφορές σε αυτό είναι ανεπαρκείς? Που τον υποτιμήσαμε τον Αρίσταρχο? Που τον είπαμε φαντασιωμανή, που τον φτύσαμε, που ξεχάσαμε και τόσα άλλα που έχεις αναφέρει σε πολλά ποστ σου?? Μην βάζεις στο στόμα μας λόγια που δεν είπαμε γιατί δεν έχεις ιδέα για το τι ξέρουμε ή έχουμε μελετήσει ή τι γνώμη έχουμε για τον Αρίσταρχο. Ξέρουμε πολύ καλά πόσο μεγάλος επιστήμονας ήταν και τι πρόσφερε. Κανένας δεν αμφισβήτησε ότι ήταν ο πρώτος που διατύπωσε ότι ο Ήλος είναι στο κέντρο, κανένας δεν αμφισβήτησε ότι ναι πράγματι μπορεί να είχε κάνει σπουδαία δουλειά και να το είχε αποδείξει κιόλας..αλλά αν τον δεχθούμε ως θεμελιωτή και πούμε το σύστημα "Αριστάρχειο" θα είμαστε άδικοι και ασυνεπείς με τις επιστημονικές μας αρχές και μεθόδους, τη λογική και τα ιστορικά γεγονότα!! Νομίζεις ότι ο κάθε Έλληνας δεν θα ήθελε να έχουν οι πρόγονοί του (και) αυτην την πρωτιά?? Αλλά πρέπει να είμαστε τίμιοι και να μην εθελοτυφλούμε. Πρώτοι όλοι εμείς που πιστεύεις ότι είμαστε λιγότερο Έλληνες θα συμφωνούσαμε και θα επικροτούσαμε να αποδοθεί η πατρότητα του συστήματος στον Αρίσταρχο αν βρεθεί το χαμένο του σύγγραμα και αποδειχθεί ότι το αξίζει!!! Όπως όμως θα το κάναμε αν εμαφανιζόταν οποιοδήποτε σύγγραμμα παλιοτερο του Κοπέρνικου είτε ήταν από Ευρωπαίους έιτε από Κινέζους, είτε απο Σουμέριους είτε απο Μαγια είτε από Εσκιμώους! Και παρακαλώ όλους αυτούς που θίγονται απ' τη "ανθελληνική" συμπεριφορά μας (κάτι που με θίγει αφάνταστα προσωπικά), που πολεμούν τον Κοπέρνικο, που πολεμούν για να λάμψει η ιστορική αλήθεια και να γίνει η αποκατάσταση του Αρίσταρχου, να ρωτήσουν τους εαυτούς τους, εάν θα έπρατταν το ίδιο με όλες τους τις δυνάμεις αν στην θέση του Αρίσταρχου ήταν κάποιος με άλλο όνομα, άλλο χρώμα, αλλη καταγωγή και εθνικότητα. Μόνο αυτό. Και κατι τελευταίο..στην ουσία η θεμελίωση του συστήματος δεν μπορεί να αποδοθεί σε έναν άνθρωπο, ούτε στον Αρίσταρχο ούτε στον Κοπέρνικο διότι δεν ολοκλήρωσαν τη διαδικασία ούτε το απέδειξαν ακλόνητα. Το έργο συνεχίστηκε από τους Κέπλερ, τον Γαλιλαίο, τον Νέυτωνα και τέλειωσε οριστικά/αποδείχθηκε με την χρησιμοποίηση της αποπλάνησης του φωτός το 1729 απ' τον J. Bradley και την αστρική παράλλαξη το 1838 απ' τους Bessel, Struve και Henderson (ξεχωριστά). Ακόμα και μέχρι τότε υπήρχε η αντίθεση στην Ηλιοκεντρική Θεωρία.. Για αυτό και νομίζω ότι η απάντηση στο σχετικό δημοψήφισμα είναι στην πραγματικότητα: "Κανένας απ' τους δύο", δίοτι η θεμελίωση ήταν μια "συλλογική" προσπάθεια..Άλλο η πατρότητα, όπου τελικά έγκειται το πρόβλημα. Την δικαιούται αυτός που το το ανέφερε πρώτος ή αυτός που έθεσε τα θεμέλια της επιστημονικής του απόδειξης..?

Φίλε smitil κοίτα και εδώ αν και ίσως έχουν ειπωθεί στα προηγούμενα ποστ: http://www.astronomia.gr/wiki/index.php?title=%CE%95%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CE%9B%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%82

Τα παραπάνω τα λένε όλα.. Και μερικά για τον Αρίσταρχο σαν τη τελευταία μου παράθεση σε αυτό το θέμα. 1. Παντού μεγαλοποιούμε το έργο του Αρίσταρχου για το Ηλιοκενρτικό Σύστημα χωρίς καν να ξέρουμε εάν διατηρούσε και αυτός επικύκλους και γνωρίζοντας ότι χρησιμοποίησε κυκλικές τροχιές. Δηλαδή δύο σπουδαία λάθη που δεν το ανεβάζουν περισσότερο από το έργο του Κοπέρνικου. 2. Τι περιλάμαβανε το έργο του Κοπέρνικου: Τα 6 «βιβλία» του έργου ήταν τα εξής: 1. Γενική εποπτεία της Ηλιοκεντρικής Θεωρίας και περίληψη της ιδέας του για το Σύμπαν. 2. Κυρίως θεωρητικό, παρουσιάζει τις αρχές της Σφαιρικής Αστρονομίας και ένα κατάλογο αστέρων (ως βάση για τα επιχειρήματα που αναπτύσσονται στα επόμενα βιβλία). 3. Αναφέρεται κυρίως στις φαινομενικές κινήσεις του Ηλίου και σε σχετικά φαινόμενα. 4. Περιγραφή της Σελήνης και των τροχιακών της κινήσεων. 5. Η κυρίως έκθεση του νέου συστήματος. 6. Η κυρίως έκθεση του νέου συστήματος (συνέχεια). Σελίδες και σελίδες..παρατηρήσεων, γεωμετρίας κτλ Τι είχε διαβάσει από όσα είχαν σωθεί από τον Αρίσταρχο? Τις αναφορές ότι ο Αριστ. έλεγε ότι ο Ήλιος είναι στο κέντρο! Δεν αντέγραψε όμως αυτα..δεν γίνεται να γέμισαν τα παραπάνω βιβλία με αυτά μόνο!! Ερεύνησε και μελέτησε κ έφτασε σε αποτελέσματα.. Εκτός αν βέβαια αγόρασε το χαμένο βιβλίο του Αριστ. απ' το amazon.com.. οπότε ναι αντέγραψε!! 3. Όσο για το "αδιαμφισβήτητο" τεκμήριο ότι ο Αρίσταρχος έγραψε βιβλίο, οπότε σίγουρα δεν θα έγραψε βλακείες γιατί ήταν μεγάλος επιστήμονας, οπότε πρέπει να του δώσουμε την πατρότητα του Ηλιοκεντρισμού..τι να πω..οι περισσότεροι από εδωμέσα ξέρουν πως λειτουργεί η επιστήμη, τι πάει να πει απόδειξη, λογική και τεκμηρίωση. 4. Όλοι βρίζουν τον Κοπέρνικο που δεν σημείωσε τον Αρίσταρχο και τους άλλους στο έργο του ενώ υπάρχει αναφορά στο πρωτότυπο-και αυτό έστειλε για εκτύτύπωση. Από ελληνική Βικιπαίδεια (και τα οποία στοιχεία τα εχω τεκμηριώσει με άλλες πηγές όταν μελέτησα το θέμα): Mιας που κάποιοι με κατηγόρησαν παλιότερα για φαντασίες.. Καλό σας βράδυ

Τι να παει να πει ελληνόφωνος Δήμο???? Δηλαδή δεν είναι "καθαρός" Έλληνας όποιος δεν συμφωνεί μαζί σας??? Εσείς είστε περισσότερο Έλληνες επειδή πιστεύετε ότι τα ανακάλυψαν όλα οι Έλληνες κ ότι είμαστε σε όλα ανώτεροι??? Ακου εκεί ελληνόφωνοι!! Ποιος είσαι εσύ που θα κρίνεις την καταγωγή και πόσο νιώθουν οι άλλοι Έλληνες? Ντροπή σας!! Λέτε για αυθερεσίες και ιδεοληψίες, μας λέτε ψευδοπροοδευτικούς επειδή παραθέτουμε τα στοιχεία της ιστορικής έρευνας! Είναι τραγικά τα πράγματα! Αν αυτή είναι η εικόνα του σύγχρονου Έλληνα εγώ ντρέπομαι. Ελπίζω κάποιοι από εδώ όταν μεγαλώσουν να καταλάβουν ότι οι πολιτισμοί δεν συγκρίνονται, ότι είμαστε όλοι ίδιοι, ισότιμοι και ΑΝΘΡΩΠΟΙ..ΓΉΙΝΟΙ,αντί να χωριζόμαστε λόγω εθνών, φυλών, γλωσσών, χρώματος και θρησκειών!!!Αν αυτό δεν το καταλάβουν οι άνθρωποι δείτε το τελευταίο επεισόδιο της σειράς Cosmos να δείτε τι προβλέπει ο Carl Sagan ότι θα πάθουμε και μην τον επικαλείστε μόνο οταν σας συμφέρει! Και πραγματικά ελπίζω αυτή η άποψη να είναι ψευτοπροοδευτική για εσάς. *Ότι και να λένε κάποιοι η ιστορία έχει καταγράψει τα επιτευγματα άλλων πολιτισμών..Σουμέριοι, Αιγύπτιοι, Κινέζοι, Μαγια.. Ανυπέρβλητοι πολιτισμοί. Καλά θα κάνουν όσοι τους υποτιμούν να τους μελετήσουν πρώτα! **Θεωρώ ακομα ότι η σχετική συζήτηση αποτελεί ντροπή για το astrovox περιλαμβανομένου και αυτού του ποστ και πιστεύω ότι οι mods πρέπει να επέμβουν!

http://www3.gettysburg.edu/~marschal/clea/CLEAsoft_overview.html Όποιον τον ενδιαφέρει περισσότερο η φυσική τους θέματος ας κατεβάσει την εφαρμογή Spectral Classification of Stars από το παραπάνω site για να δει πως προκύπτει μια γραφική παράσταση, ποιες φασματικές γραμμές αντιστοιχούν σε συγκεκριμένα στοιχεία, να συγκρίνει φάσματα διάφορων αστέρων, ακόμα και να προσπαθήσει,μόνος του, να κατατάξει κάποιο φάσμα σε κάποια απ' τις φασματικές κατηγορίες των άστρων κ.α..

Ρίξε μια ματιά στα παρακάτω Αίολε για να πάρεις μια γευση για το τι μπορεί να κάνει ένας ερασιτέχνης με εναν φασματογράφο: http://www.geocities.com/rlaude2000/ http://www.astroimagem.com/Espectro/spectroscope.htm http://astro1.physik.uni-siegen.de/users/mike/mystuff/MKR-MACE2002-spectro.pdf#search=%22amateur%20spectrograph%22 Με ενα απλό search θα βρεις περισσότερα.

Υπάρχουν πολλοί, πιο ακριβοί, φασματογράφοι που μπορούν να αγοραστούν (εκτός του να κατασκευαστούν) και μπορούν να χρησιμοποιηθούν από ερασιτέχνες για πολλούς σκοπούς, πχ για να δουν/καταγράψουν το φάσμα κάποιου αστέρα..Ή στην έκλειψη του Καστελόριζου κάποιοι ερασιτέχνες τον χρησιμοποίησαν για να καταγράψουν το στιγμιαίο φάσμα εκπομπής του Ηλίου που δειχνει τα στοιχεία της χρωμόσφαιρας και του στέμματος..

Ακόμα και στην θεωρία των πάντων οι πειραματικές τιμές θα έχουν κάποια απόκλιση από τα θεωρητικά αποτελέσματα, από κάποιο δεκαδικό ψηφίο και μετά..

Νομίζω ότι εννοείς 0.00005%.. Όλα τα πειραματικά αποτελέσματα στην φυσική έχουν απόκλιση από το θεωρητικό αποτέλεσμα (εξαρτάται όμως μέχρι ποιο δεκαδικό ψηφίο). Οι αποκλίσεις προέρχονται από τα σφάλματα στις μετρήσεις των διαφόρων τιμών, δηλαδή από την ακρίβεια των οργάνων κ.α. Πάντα παίρνουμε τα αποτελέσματα που μας επιτρέπουν τα όργανα και η τεχνολογία μας. Και πάντα έχουμε και κάποιο σφάλμα +/- .

Σε λίγο καιρό φθάνουν οι αντικαταστάτες των Nikon D50, D70 και Canon 350D, στις κατηγορίες των low entry DSLR. Τα ονόματά τους: D80 και 400D αντίστοιχα! Δείτε παρακάτω: http://www.dpgr.gr/index.php?page=tx_show_digicams&camera_id=237 http://www.dpgr.gr/index.php?page=tx_show_digicams&camera_id=236 Nα πω την αλήθεια..αρχικά μου φαίνονται σχεδόν ίδιες με περισσότερα megapixels (10 και τα δύο μοντέλα). Βέβαια υπάρχουν πολλές μικροβελτιώσεις και προσθήκες (πχ εστίαση, βάρος κ.α.). Αρκετοί λένε ότι θα τα πηγαίνουν ακόμα καλύτερα με το θόρυβο στα υψηλά ISO (αυτό που ενδιαφέρει τους αστροφωτογράφους) αλλά η πράξη θα δείξει. Ακολουθήστε τα λινκς για reviews στις παραπάνω σελίδες για να πάρετε μια πρώτη γεύση και να σχηματίσετε άποψη.

Aπαπα!!!! Γιώργο και μόνο που βλέπω τι κάνει αυτός ο τύπος στη μηχανή του..την "εγχείρηση".. με πιάνει η καρδιά μου! Με τίποτα δεν θα έκανα στην DSLR μου το ίδιο!!!!!

Να σας ζήσει Κώστα!! Εύχομαι να είναι πάντα γερός και δυνατός. Μακάρι η ζωή να του τα φέρει όλα όμορφα! Ώστε βιαζόταν ο φίλος μας ε?? Τρέχα τώρα, όπως είπε και ο Νίκος παραπάνω!!! Μεταβίβασε παρακαλώ τις ευχές μου και στην κυρία Sagan!!! Υ.Γ. Περιμένουμε να τον δούμε από κοντά, έχει πολλούς αστρο-νονούς εδωμέσα!!

Φιλε Τζωνη καλως ορισες και από μένα. Χαίρομαι ιδιαίτερα που προστέθηκε στην παρέα μας ένας ακόμα Έλληνας του εξωτερικού. Οι φωτογραφιες σου ειναι πάρα πολύ όμορφες. Ελπίζω να δούμε πολλές ακόμα στο astrovox στο μέλλον!

Είναι μια οπή (αν μπορεί να χαρακτηριστεί έτσι) στον 3-διάστατο πραγματικό χώρο.

Ε δεν έπρεπε να μας ανησυχεί ότι θα μείνει το Xena αφού ποτέ δεν υοθετήθηκε σαν επίσημη ονομασία από τους οργανισμούς.

Αυτό που βλέπω σε 2 ολόκληρες σελίδες είναι κάποιους να προσπαθούν με κάθε μέσο να διαγραφούν από το astrovox αφού πρώτα λασπολογήσουν όσο είναι δυνατόν εναντίον του και μάλιστα με τον χειρότερο τρόπο. Επιζητούσαν φαίνεται αφορμή για αυτή την "ηρωική" έξοδο. Συγχαρητήρια για το λεξιλόγιο του μελλοντικού επιστήμονα που χρησιμοποιείτε και για τον τρόπο που καταφέρεστε εναντίον ανθρώπων που ούτε καν γνωρίζετε. Αντωνόπουλος Παναγιώτης.

Δεν μπορούσαν να βρουν καλύτερο όνομα πιστεύω!!

Θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα. Εγώ μέχρι και 12" θα έπαιρνα κανονικό σωλήνα.. Βέβαια παίζει ρόλο τι θέλει ο καθένας, τι αμάξι έχει κτλ. Πιστεύω πάντως ότι από τις 12" και πάνω έχει νόημα το truss.