aristarchus

ΥΓ. Αν δεν κανω λαθος, υπαρχουν εξισωσεις (DIMM) για το "σ" ... το "σ'" ειναι και μια ΑΛΛΗ ενδειξη διακυμανσης (δηλαδη seeing).

Σ'ευχαριστω για τα καλα σου λογια! Εχω και αλλα σχεδια περι "Ελληνικοτατες αστροφωτογραφιες" και θα σε παρακαλεσω για λιγη υπομονη.

Δημητρη, Ας παμε ενα βημα πισω (αν μου επιτρεπεις) ... Συμφωνουμε οτι το seeing εχει να κανει με την διακυμανση ανα μοναδα χρονου σε ενα κονο φωτος; Αν οντως συμφωνεις, μπορω να σου επιβεβαιωσω οτι υπαρχουν πολλες προσεγγισεις στη μετρηρη αυτης της διακυμανσης. Μια απο αυτες ειναι το FWHM ... μια αλλη ειναι το "min-max" ... μια αλλη ειναι το "max pixel" .. μια αλλη (σειρα) ειναι το λεγομενα "percentiles" (συγγνωμη αλλα δεν γνωριζω τον αναλογο Ελληνικο ορο) ... μια αλλη ειναι το "σ" (standard deviation στα Αγγλικα). Δυο βασικοτατα θεματα στην θεωρια της στατιστικης εχει να κανει με το κεφαλεο του "measures of central tendency and dispersion" ... δηληδη μετρα κεντρικης τασης και διασπορας/διακυμανσης. Το seeing εχει να κανει με το δευτερο και οπου ο στοχος μας ειναι να καταγραψουμε και περιγραψουμε την διακυμανση ενος κονος φωτος ανα μοναδα χρονου. Ειναι λαθος να λεμε οτι η μονη ενδειξη ειναι το FWHM και μαλιστα οτι DIMM=FWHM και FWHM=DIMM αποκλειστικα. Δεν μπορω να το περιγραψω ποιο απλα!

Μισο λεπτο .... απο μια σειρα μετρησεις υπαρχει η αναλογη καμπυλη. Απο αυτη την καμπυλη (γενικα τυπου γκαουσιαν) μπορουμε να βγαλουμε διαφορα στοιχεια που μπορουν με καποιο τροπο και με εναν απλο "αριθμο" να περιγραψουν κατα ποσο παιζει ενα κονος φωτος ανα μοναδα χρονου. Ενα απο αυτα τα στοιχεια που ειναι μια ενδειξη ειναι το FWHM ... ενα αλλο στοιχειο που και αυτο ειναι μια ενδειξη ειναι η κορυφη της καμπυλης (το "maximum pixel") .... ενα αλλο στοιχειο και ενδειξη ειναι η διαφορα μεταξυ μεγιστο και ελαχιστο (το "min-max"). Δεν συμφωνω οτι (1) το seeing ειναι το ιδιο με το FWHM και τιποτα αλλο και (2) οτι το FWHM ειναι το ιδιο με seeing και τιποτα αλλο. Το seeing ειναι η διακυμανση σε ενα κονος φωτος και υπαρχουν διαφορες μετρησεις οσον αφορα την καταγραφη αυτης της διακυμανσης. Θα ψαξω να βρω το αρθρο ....

Ναι, την ξέρω αυτήν την παρουσίαση. Και ??? δεν κατάλαβα τι θέλεις να πεις. Περιγραφουν το DIMM με FWHM. Δηλαδη το πρωτο βασιζεται στο δευτερο και οπως ειχα γραψει αρχικα ("η τεχνικη της DIMM εχει ως βαση το FWHM"). Ναι και οχι! Μια αλλη μετρηση (πχ) του seeing (πολυ απλη) ειναι και το "maximum pixel"! Γι'αυτο εγω προχωρησα να διευκρινισω οτι το DIMM SEEING εχει ως βαση το FWHM (δηλαδη μπορουσε να ηταν και το "maximum pixel" για παραδειγμα). Άρα τώρα καταλαβαίνεις γιατί είναι λάθος να λες ότι η τεχνική DIMM (που είναι μια τεχνική μέτρησης seeing) έχει ως βάση το seeing ????. ΔΕΝ έχει βάση το seeing (=FWHM) αλλά έχει ως βάση το σχετικό σφάλμα των σχετικών θέσεων των ειδώλων του αστέρα. ΟΧΙ, εδω υπαρχει η προυποθεση απο τη δικια σου πλευρα οτι η ΜΟΝΗ μετρηση περι seeing ειναι το FWHM! Θα το κανω. Χαιρομαι που τωρα υπαρχει και ονομα στο "messier51".

Γιωργο, Με βαση στατιστηκη θεωρια και μαθηματικα, το average-combine μας οδηγει σε 1,6 φορες περισσοτερο τελικο σημα εναντι το median-combine και ασχετα αν μιλαμε για μονοχρωματικες εκθεσεις η εγχρωμες (ετσι και αλλιως οι εγχρωμες ειναι αρθρηση των μονοχρωματικων και οπου διατηρηται ο συντελεστης του 1,6). Αυτο ισχυει με ολες τις τεχνικες επεξεργασιας επειδη η καθε φωτογραφια ειναι μοναδικη και ακολουθει οτι το αποτελεσμα ειναι μοναδικο. Φυσικα αν κανουμε χρηση ενος light-box, δεν υπαρχει θεμα. Τωρα, αν παρουμε sky-flats, η σωστη τεχνικη ειναι να τα παρουμε απο διαφορετικα σημεια του ουρανου (μεταξυ διαδοχικων εκθεσεων) και μακρια απο αστρα. Οι δικες μου δοκιμες με sky-flats ειναι της ταξεως των 2 με 8 δευτερολεπτων ανα εκθεση και οπου δεν υπαρχει θεμα με αστερες και star-trails. Πρεπει να αποφυγεις τα sky-flats για δυο λογους: (1) ειναι δεδομενο οτι θα υπαρχουν "light-gradients" και (2) το περιθοριο για την καταγραφη τους ειναι καπως περιορισμενο και προβληματικο (αν χαθει η ευκαιρια πριν το σκοταδι, πρεπει να περιμενεις μεχρι το πρωι να τις παρεις και ασχετα τι ωρα τελειωσες και ποσο κουρασμενος εισαι).

Γιωργο, Προσφατα εγινε αλλαγη στο κεντρο διανομης οσον αφορα το Sky&Telescope (απο Γερμανια σε Γαλλια). Δεν ξερω αν αυτο εχει να κανει κατι η οχι.

Και μπορεις να μου εξηγησης τι ακριβως ειναι το DIMM; Ταυτοχρονα ριξε και μια ματια εδω: http://www.eso.org/astclim/espas/iran/zanjan/zanjan02.ppt και ιδιαιτερα slides 1-7. Μολις τωρα εψαξα στο διαδικτυο και για παραδειγμα το γνωστο αστεροσκοπειο Lowell εχει το εξης: DIMM Seeing Results at NPOI: http://www.lowell.edu/~lpb/NPOI/npoiSeeing.html ... με ΠΛΟΥΣΙΑ αναφορα στο FWHM. Τι ακριβως ειναι το προβλημα οταν γραφω οτι "η τεχνικη της DIMM εχει ως βαση το FWHM"; Και κατι αλλο ... ο συνδεσμος στη σελιδα σας για το αρθρο που περιγραφει το DIMM οδηγει σε αρχειο που δεν ανοιγει (υπαρχει καποιο προβλημα με το αρχειο).

Τα δικα μου ερχονται πεντε εβδομαδες πριν τον ονομαστικο μηνα. Για παραδειγμα, ελαβα το τευχος του Φεβρουαρη την τελευταια εβδομαδα της χρονιας.

ΥΓ. Το θεμα του average-combine εναντι median-combine ειναι εξισου σημαντικο και με τις εκθεσεις σηματος (LRGB). Υπαρχει μαθηματικη αναλυση που αποδειχνει οτι υπαρχει 1,6 φορες καλυτερο συνολικο σημα μετα απο average-combine εναντι median-combine. Αν επιθυμεις, μπορω να ψαξω για να βρω την αναλυση.

Γιωργο, Συμφωνω με αυtα που περιγραφεις αλλα ηθελα να προσθεσω οτι γενικα το average-combine ειναι καλυτερο απο το median-combine. Η μονη εξαιρεση ειναι αν υπαρχει κατι με ενα-δυο frames (πχ. cosmic ray hit). Μαλιστα, με ενα-δυο προβληματικα frames, ισως ειναι καλυτερα να διαγραφουν εφοσον υπαρχουν 15-30 συνολικα frames και να βρουμε το average-combine απο τα υπολοιπα. Και κατι αλλο ... οσον αφορα τον χρονο εκθεσης για τα flat, μιλαμε για 1/2 μεχρι 2/3 του μεγιστου ADU. Mε τη δικια μου καμερα (SBIG ST-2000XM), ο στοχος μου ειναι μεταξυ 40.000 και 45.000 ADU. Και κατι τελευταιο ... με τα dark frames, η περιβαλλοντικη θερμοκρασια ειναι ενας κρισιμος παραγοντας και τα dark frames πρεπει να ειναι σε θερμοκρασια παρομοια με αυτη των εκθεσεων.

Φιλε Δημητρη, Αν δεν κανω λαθος, η τεχνικη της DIMM εχει ως βαση το FWHM. Καθως γινονται παρομοιες μετρησεις στο Αστεροσκοπειο Κρυονεριου. Με την αφιξη της AP1200GTO, θα βαλω και εγω μπρος για την μετρηση του FWHM καθε βραδυ κατω απο τον εναστρο ουρανο (λογω φωτογραφησης βαθυ ουρανου). Μαλιστα ενα πλεονεκημα απο τη καθημερινη φωτογραφηση βαθυ ουρανου ειναι η παρουσια ενος "υπο-προιοντου" αμεσα και τσαμπα και παρολο που ο αρχικος στοχος ειναι κατι αλλο (καθε βραδυ).

Κωστα, Μια αλλη λυση ειναι να φορτωσεις μια πλατη τυπου Losmandy και η οποια θα σου επιτρεψει μια κινουμενη τοποθετηση οσον αφορα την καμερα η/και μικροτερο τηλεσκοπιο. Πχ. http://www.perseus.gr/EquipPage/eq-access-09.jpg , http://www.perseus.gr/EquipPage/eq-cg-14-14.jpg , http://www.perseus.gr/EquipPage/eq-access-08.jpg .

Φιλε vegan, Με προλαβες ... και σωστος ... και μπραβο ... και ευχαριστω!

.... κατω απο 2000 ευρω ... http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=401444 ...

... και τριτη .... FWHM (full-width at half maximum) ....

Κωστα/Γιωργο, Ο συγκεκριμενος ανταπτορας ειναι καταπληκτικος και με λιγη υπομονη μπορει να τον βρεις στο eBay με λιγοτερο απο δεκα ευρω (οπως εκανα εγω).

Κωστα, Γιατι δεν βαζεις το σωμα της καμερας ποιο μπροστα; Φυσικα θα επιρεασει τα αντιβαρα και την τοποθετηση τους αλλα ειναι μια αμεση λυση με λιγοτερα τρεχαματα.

Συμφωνουμε 100,00000% και ειναι κατι που ισχυει για ολους μας.

Μισο λεπτο ... εσυ δεν ανοιξες ακριβως το ιδιο θεμα γραφοντας "Απ την αλλη εχω δει καταπληκτικες αστροφωτο ευρεως πεδιου με Pentax 67 και για καθημερινη φωτογραφηση καμμια αναλογικη 35mm η ψηφιακη SLR δεν της βγαινει σε ποιοτητα!";

Γιωργο, Υπαρχει ενα δειγμα απο τη σειρα φωτογραφιων το Λουκα που δεν βγαινει εξισου καλα (να μην πω καλυτερα) με μια ψηφιακη μηχανη;;;; Κατ'αρχην ειναι αμαρτια αυτες οι φωτογραφιες να εχουν βγει με μια Pentax 67 και να τις βλεπεις 320x400 (!) εκτος αν ..... Τρια απο τα πιο γνωστα ονοματα στην αστροφωτογραφηση απο την "παλια" εποχη (Tony-Daphne Hallas, Jason Ware, Jerry Lodriguss) τωρα κανουν ΟΛΗ τη δουλεια τους αποκλειστικα με ψηφιακα μεσα!

Γιωργο, Περιμενουμε με αγωνια!

This is a link to the Universe Today website where they have a 407 page guide to 2006. It's a 13.1mb pdf. For more info: http://www.universetoday.com/am/publish/whatsup_2006_book.html?512006 Clear skies, _________________ Michael O'Connell

Αγαπητοι φιλοι, Ενα πολυ καλο CD (παραγωγη του Discovery Channel, 2005) με τιτλο "Γαλαξιακη Περιπετεια" ειναι ενθετο στη σημερινη εκδοση της ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ.