Μηνάς

Μάλλον κάπως βιαστικά τον διάβασες

Όπως προείπα, δεν διάβασα, μόνο εικόνες είδα χαχαχα (+ το κειμενάκι που μετέφρασε ο συνάδελφος). Δεν ξεύρω γαλλικά πανάθεμά με LOL

Τινάγματα της τάξης των 5 δευτερολέπτων είναι απαγορευτικά για την εστιακή φωτογράφηση

Δεν διαφωνώ. Το ζήτημα που έχω θέσει στο thread είναι ποια βάση να αγοράσω περί τα 1000 ευρώ. Οπότε εμφανίστηκε το δίλημμα GPDX ή EQ6 ? Και ενώ θα έπρεπε κανείς να βροντοφωνάξει EQ6, το περιοδικό σφάλμα του φαντάζει απαγορευτικό. Κοιτάζοντας λοιπόν τις εικόνες του Γάλλου, ανακαλύπτω (και αν έχω λάθος πολύ θα ήθελα τις γνώμες σας) οτι ναι, η EQ6 έχει απίστευτα μεγάλο σφάλμα και χάνει σε σύγκριση με την GPDX όμως η EQ6 GOTO φαίνεται να κερδίζει τελικά στα σημεία ακόμα και την GPDX. Αυτό, αν αληθεύει, είναι σημαντικό διότι η EQ6 GOTO σέρνει μαζί της την "κακή" φήμη του παλαιού μη-GOTO ενώ έχει υποστεί βελτίωση.

Βάση του Γάλλου, για να βρεις βάση με σφάλμα < 4 arcsec, πρέπει να ανέβεις τα 10.000 ευρώ... Ακόμα και η Losmandy G11 έχει σφάλμα > 5 arcsec. Βέβαια δεν έχει πάνω από 10, αλλά έχει πάνω από 2 χιλιάρικα...

Antoine! Τα φώτα σου!

Μηνάς

OK>>> μην κουράζεστε, μου το μετέφρασε ένας συνάδελφος. Ο Γάλλος λέει οτι είναι μια καλή εναλλακτική το GOTO, που σημαίνει οτι τα περί σφάλματος του EQ6 αποτελούν πλέον παρελθόν με την άφιξη του EQ6 GOTO. Υπάρχουν κατασκευαστικές προφανώς διαφορές και δεν χρειάζεται να αλλαχτούν τα μοτέρια...

Βάση του Γάλλου, η νέα EQ6 GOTO είναι ακριβέστερη από την GPDX της Vixen.

Μηνάς

Επίσης, βάση του Γάλλου, το EQ6 έχει τεράστια διαφορά σε σχέση με το EQ6 GOTO. Τεράστια. Χωρίς το GOTO έχει σφάλμα περίπου στα 35 arcsec, ενώ με το GOTO έχει 10 arcsec. Αυτό που να οφείλεται; Η καλύτερη περίπτωση είναι το κιτ της Conrad, η οποία όμως έχει και πάλι τινάγματα στα 10 arcsec, όσο και το Goto. Ή λοιπόν κάτι δεν καταλαβαίνω εγώ, ή κάτι δεν καταλαβαίνω εγώ. Χεχε.

Μπορεί κάποιος που ξέρει γαλλικά να ερμηνεύσει το ακόλουθο κείμενο?

Visiblement la version GOTO de la EQ6 semble être de meilleur conception même si l’on voit des pics très rapides de temps en temps sur la courbe. Bonne alternative à une version classique que l’on bidouille avec les réducteurs Conrad etc…

 

A noter que la période est plus faible que la EQ6 classique (7.5min contre 8min la durée de rotation)

A voir pour confirmer tout ça sur d'autres exemplaires...

Ευχαριστώ...

Μηνάς

Λογικό και κατανοητό. Ευχαριστώ.

α) από ότι είδα (δεν μπόρεσα να διαβάσω λόγω μη γνώσης γαλλικών) όλες οι βάσεις, πάνω κάτω, έχουν τέτοια παρόμοια τινάγματα.

β) Τα νέα μοτέρ που αναφέρεσαι, είναι εξτρά ή είναι τα μοτέρ που έχει το τελευταίο μοντέλο του EQ6; Αν είναι εξτρά, μπορείς να μου πεις -περίπου- τι τιμή έχουν και αν τα έχετε εσείς; Η τοποθέτηση πρέπει να γίνει από ειδικό ή μπορεί να την κάνει απλά ένας μάστορης με ειδικότητα στα κατσαβίδια;

γ) Μπορείς να μου δώσεις τιμή για το EQ6 χωρίς GOTO και για το EQ6 με GOTO; Αν είναι να τραβηχτώ Θεσ/νίκη, θα μπορούσα να το πάρω από εσένα και όχι από το Πλανητάριο - εξαρτάται η τιμή βέβαια.

Μηνάς

Γιάννη,

Έχουν αναφερθεί όμως και βελτιώσεις με την αλλαγή των μοτέρ και τη χρήση του Sky Scan της Synta

Πως ακριβώς βοηθάει το Sky Scan; Αναφέρεσαι στο PEC;

Μηνάς

Αλλο review, άλλη άποψη...

I intend to do some tests of my own devise to see just how well the scope tracks. I have already take some 15 second exposures through the eyepiece with a digital camera although these images where very rough and not really good enough to publish they did show that the mount tracks accuratley enough for a full 15 seconds at 50X. I will also get round to doing some log FL piggyback photography. I have tried some 28mm lens pictures and will post the results here when i get them back from the lab.

Και άλλο review...

Now I have the good fortune to be a 3-in-1 astronomer: a professional research astronomer, a university astronomy educator, and in my leisure time an occasional amateur astronomer/astrophotographer . . . For fun, I do deep sky photography with medium-format lenses and RFT refractors up to 600mm focal length, and I find it an extremely stable platform, even in strong wind. Periodic error is not great but it guides out fine (with old fashioned manual guiding), for these focal lengths and typical exposures up to half an hour. I found that with good polar alignment, lenses up to 100mm can be left unguided for 16 minutes (that's 2 full worm periods, so any further image motion would just be declination drift, not periodic error of the mount). Backlash is very low. So despite some opinions to the contrary, I do consider it a good mount for long-exposure imaging - the only caveat here is that this is for wide-field work (up to say 800mm f.l.). It may help that the dealer I bought it from routinely adjusts these mounts before sale (and yet he is still the least expensive source in Europe). Some degree of upgrading of the motors and controller would be needed for critical longer focal length, long-exposure work - and many inexpensive, high quality options are available in this regard.

Και ένας τελευταίος (και καταιδρωμένος):

For Medium exposure imaging with MX5-c - Now I tried this at a star party with plenty of premium kit about that should have embarrassed the EQ6 and me. But no, the EQ6 impressed a lot of people. Had no trouble imaging M31 at prime focus for 2 mins unguided with not a hint of trailing or jitters. Rating: 8/10

Τώρα θα μου πείτε, τι τα γράφεις όλα αυτά και δεν τα διαβάζεις μόνο εσύ; Ε, μπορεί και κανένας άλλος κάποια στιγμή στο μέλλον να ψάχνεται. Τι την έχουμε την Αναζήτηση στο forum ? χεχε

Μηνάς (όλο και ψήνομαι να κάνω ένα ταξίδι το ΣΚ στην Θεσ/νίκη...)

Θα μου σαλέψει. χεχεχε. Λες και δεν μου έχει σαλέψει ήδη 33 χρόνια τώρα

Πήγα να διαβάσω το review για τα πρώτα EQ6 που βγήκαν, στο cloudynights. Σας παραθέτω την άποψη τους για το σφάλμα :

Anyway, the test on the second mount and what I can remember of the first image speak quite clear: as other people visually esteemed, EQ-6 mounts show a fairly good periodic error of less than 16" (peak to peak): a pretty good value, given the quite low price of this mount. Image below shows how it performed (it's a 9 minutes exposure; 8 minutes are the period, 1 just because one never knows...).

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς γίνεται. Αυτός φαίνεται ευχαριστημένος με το σφάλμα, αλλά μέσα σε 9 λεπτά η φωτό δείχνει το άστρο να χορεύει στα μπολσόι. Πως είναι ικανοποιημένος; Εκτός και αν δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς δείχνει η εικόνα...

Μηνάς

Αντώνη! Ευχαριστώ για το link. Του έστειλα email του τύπου. Να δούμε.

Μου ανέφερες οτι η EQ6 έχει τεράστιο σφάλμα. Και πράγματι, διαβάζοντας στο aktistar βλέπω οτι έχει σφάλμα "(ακανόνιστο, > +/- 30 arcsec)".

Αυτό άραγε ισχύει και για την νέα EQ6? Βέβαια το σύστημα PEC κάτι θα διορθώνει, δεν ξέρω βέβαια πόσο εύχρηστο θα είναι και τι αποτέλεσμα θα έχει. Υποτίθεται οτι στοχεύεις κάτι, κλειδώνεις, αφήνεις μια πλήρη περιστροφή στο γρανάζι (περίπου 5-6 λεπτά) και μετά διορθώνεις και πάλι με το χέρι και το σύστημα αντιλαμβάνεται πόσο λάθος έχει. Καλό στην θεωρία, δεν ξέρω πόσο καλό είναι στην πράξη. Ένα άλλο υπέρ είναι οτι έχει υποδοχή για autoguider. Αυτό θα έλυνε το πρόβλημα πιστεύω.

Και σε τελική, αδυνατώ να διανοηθώ να δώσω 1000 ευρώ για μια βάση που αύριο-μεθαύριο δεν θα μπορεί να σηκώσει ένα σωλήνα SCT 10" που πιθανόν θα αγοράσω. Αρα δεν έχω επιλογή παρά μόνο την EQ6, από οτι καταλαβαίνω. Τώρα ή θα την πάρω από το Astromart, ή θα την πάρω από την Aktistar, ή θα την πάρω από τo Πλανητάριο. Από ότι είδα, την έχει προσφορά από 1800 σε 1400 ευρώ και μάλιστα με δόσεις. Άραγε μπορώ να την βρω στην Αθήνα; Χλωμό. Ο Νομικός δεν πρέπει να την έχει καν.

Πάντως, αν έπαιρνα την EQ6-robotic με 1400 ευρώ, θα το θεωρούσατε λάθος? Είδα φωτογραφίες από την Aktistar και την έχει φορτώσει με δύο τηλεσκόπια επάνω!! Πρέπει να είναι πολύ στιβαρή η βάση...

Μηνάς

To ΕQ6 robotic της SkyWatcher έχει 1800 ευρώ... πανάθεμά το. Έχει και PEC.

Ξέρει κανείς τι τιμή έχει το EQ6 χωρίς τα ηλεκτρονικά;

Καλημέρα και Καλή Εβδομάδα

Σκεφτόμουν να αγοράσω μια καλή ισημερινή βάση με μοτέρ. Το budget μου για τον σκοπό αυτό είναι περί τα 1000 ευρώ.

Τι χρειάζομαι;

- Καλή στήριξη, όχι μπαλατζαρίσματα και αηδίες.

- Μοτέρ κίνησης με όσο το δυνατόν μικρότερο σφάλμα.

- GOTO (όχι απαραιτήτως, όχι οτι θα με χάλαγε κιόλας, κυρίως θα με ενδιέφερε η σύνδεση με laptop)

Έριξα μια ματιά στο aktistar. Έχουν το Vixen GP DELUXE περί τα 1000 ευρώ, χωρίς GOTO φυσικά.

Ερώτηση 1η: "Τι άποψη έχετε για την GPDX? Τι σφάλμα έχει; Θα μπορεί να ακολουθεί σωστά ένα θέμα για π.χ. 2 λεπτά;"

Ερώτηση 2η: "Έχετε να προτείνετε κάποια βάση της προκοπής;"

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Μηνάς

ΥΓ ο σκοπός είναι να αγοράσω τώρα μια καλή βάση και αργότερα να πάρω και ένα καλύτερο τηλεσκόπιο. να τα πάω βλήμα-βλήμα

Αλλά τώρα που το ξανασκέφτομαι Στέφανε, δεν υπάρχει πρόβλημα. Το να πεθάνω εγώ από την έκρηξη στο σπίτι της κουτσής Μαρίας δεν είναι πρόβλημα, διότι:

(α) θα κάνω οικονομία 2-3 χιλιάρικα που θέλω να τα σκάσω για τηλεσκόπιο.

(β) θα πάψω να αγχώνομαι που η μέρα/νύχτα έχει σύνολο 24 ώρες και δεν προλαβαίνω να κάνω όλα όσα θέλω

(γ) θα γλυτώσω τον επίπονο θάνατό μου από καρκίνο (που σίγουρα θα έρθει κάποια στιγμή, δεν την γλυτώνω)

(δ) θα γίνω από ύλη ενέργεια, άρα θα συν-ενωθώ με το Σύμπαν όλο άρα θα είμαι ο καλύτερος του χωριού.

(ε) μαζί με μένα θα φύγει και η κουτσή Μαρία, άρα διπλό το όφελος για τα μέλη του AstroVox!! χαχαχαχαχαχαχα...

Μηνάς

η φωτογραφία που έστειλες, διηγείται όλη την ιστορία εξέλιξης του ανθρώπου: πίθηκος, χίτλερ, πλανητάρχης! Laughing Laughing

Φοβερή!

χαχαχα...

Όαο αναφορά το φανταστικό Οργουελικό σενάριο σου, θα έλεγα οτι δεν είναι καθόλου, μα καθόλου μακριά. Ήδη το κογκρέσο ενέκρινε πρόταση του Θάμνου για κονδύλια ΕΡΕΥΝΑΣ για δημιουργία "μικρών πυρηνικών όπλων περιορισμένης εμβέλειας". Τι ωραία! Εκεί που κάθεσαι στον κήπο σου και παρατηρείς τα άστρα, βλέπεις ξαφνικά μια λάμψη στιγμιαία να φωτίζει τον ουρανό και να σου καταστρέφει 3 ώρες φωτογράφησης χεχε. Μέχρι τώρα θα αναρωτιόσουν μήπως έπεσε κάποιος αστεροειδής στο σπίτι της κουτσής Μαρίας αλλά τελικά θα είναι ένα μικρό πυρηνικό όπλο που έσκασε καταλάθος στα χέρια του 4χρονου πιτσιρικά της κουτσής Μαρίας.

Με λίγα λόγια, το πρόβλημα δεν είναι τα πυρηνικά, αλλά η κουτσή Μαρία που θα αποκτήσει πρόσβαση σ'αυτά!

Μηνάς

Ρε τον μπάρμπα-Μπους...

Όταν εξελέγη για 2η φορά, ο Γιώργος Θάμνος δήλωσε: "this time I will do things my way". Προφανώς επειδή πλέον δεν τον ενδιαφέρει το πολιτικό κόστος. Εγώ τότε κατάλαβα οτι θα μας σκίσει. Ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα. Πιστεύετε οτι δεν θα ανοίξει νέο πόλεμο με κάποια από τις ύποπτες χώρες του;

Όσο αναφορά τον Πόλεμο στο Διάστημα, το άτομο βλέπει μπροστά και εμείς καθόμαστε και τον κρίνουμε. Αν μας επιτεθούν από το α-Κενταύρου διαστημόπλοια με Κένταυρους που θα οπλοφορούν με πιστολέτα πλάσματος, ποιος θα σώσει τον πλανήτη και όλα αυτά τα φτωχά παιδάκια στην Αφρική; Ο Γιώργος ο Θάμνος!

Είμαι από τους απαισιόδοξους

Δεν θα έπρεπε, imho, aktistar. Η συντήρηση του "1" είναι αυτή που θανατώνει την εξέλιξη. Το "0" είναι πάντα γόνος δημιουργίας! Και για να επέλθει το μηδέν μέσα στο ένα ώστε να το καταστρέψει, πρέπει κάποιος να εισάγει ένα τέτοιο μηδέν. Ο Γιώργος ο Θάμνος είναι ο ιδανικός. Εγώ είμαι υπέρ του. Η καταστροφή του πλανήτη είναι η μόνη ελπίδα επιβίωσης του Σύμπαντος.

[χεχε]

Μηνάς

Άκουσα το πρωι στο ραδιόφωνο (αλλά ακόμη κοιμόμουν) οτι από αύριο χαλάει ο καιρός αισθητά. Ισχύει;

Ελπίζω πως όχι. Ελεγα να κατέβω/ανέβω Χελμό το σ/κ...

Μηνάς

Αξιοθαύμαστη κατασκευή!

Φαντάζομαι πως θα είναι το όνειρο κάθε dob-maniac να έχει να "κουλαντρίζει" ένα τέτοιο "μωρό"! (που το θυμήθηκα αυτό το ρήμα

thanx for sharing George

Mηνάς

Ναι αλλα ριξε μια ματια για τις επομενες ΔΕΚΑ μερες:

Δεν χρειάζεται να κοιτάς την πρόγνωση του καιρού! Και οι δώδεκα Θεοί είναι έτοιμοι να γονατίσουν μπρος στο νέο σου μωρό!!

Μηνάς

Μην τσακωνόμαστε παιδιά!

Όλοι ερασιτέχνες αστρονόμοι είμαστε! (ή μήπως δεν είμαστε; χαχαχαχαχαχα)

Πασχάλη, ο Γιώργος κατά βάθος είναι καλό παιδί. Το λέω χωρίς να τον γνωρίζω προσωπικά, αλλά όποιος δεν με έχει κλέψει τον θεωρώ καλό παιδί (χεχεχε). Όλοι παιδιά του ίδιου Σύμπαντος είμεθα. Προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;

Ο Γιώργος απλά δεν έχει αντιληφθεί οτι θα μπορούσαμε να θέσουμε κανόνες και απαιτούμενες βασικές γνώσεις για να ονομάζεται κάποιος "συνομιλητής". Απλά το astrovox λειτουργεί με δημοκρατικές διαδικασίες και έτσι δεν αποκλείεται κανείς από τις συζητήσεις, είναι δεν είναι ερασιτέχνης αστρονόμος, είναι δεν είναι "συνομιλητής".

χεχε

Μηνάς Ν. Μηλιαράς

(ερασιτέχνης αστρονόμος με ονοματεπώνυμο σαν την Lila Pause)

Αντώνη, καλορίζικο!!

Σου εύχομαι τους πιο καθαρούς ουρανούς!

Μηνάς

χαχαχαχα καλά, σίγουρα άμα έχει κολλήσει τόσο με την σελήνη θα είναι σεληνιασμένος χαχαχα

Όσο αναφορά το "πετυχημένο" παράδειγμα με την μουσική... δηλαδή ο αυτόχθον της αυστραλίας που βαράει με ένα κόκκαλο ένα τύμπανο που έχει φτιάξει με δέρμα σαύρας και οι υποδέλοιποι αυτόχθονες χορεύουν γύρω από την φωτιά, δεν είναι ερασιτέχνης μουσικός επειδή δεν έχει γνώσεις αρμονίας και αντίστιξης και είναι απλά φιλόμουσος; χαχαχαχαχα... ερασιτέχνης μουσικός είναι ο άνθρωπος και στο κοινωνικό του περιβάλλον θα μπορούσε να θεωρηθεί και επαγγελματίας μουσικός, αλλά τέλωσπάντων.

καποιες βασικες γνωσεις απαιτουνται

Αυτή είναι η ζυγαριά που λέω εγώ. Πρέπει δηλαδή να τα βάλουμε κάτω και να θέσουμε τι θεωρούμε βασικές γνώσεις... διότι και ο σεληνιασμένος εξάδελφος της Κουτσής Μαρίας έχει βασικές γνώσεις: τα κυάλια τα κρατάει από την σωστή μεριά και αυτό που παρατηρεί ξέρει πως είναι το φεγγάρι...

Άρα εξαρτόμαστε ΠΑΝΤΟΤΕ από τον τύπο που θα καταγράψει την λίστα βασικών γνώσεων. Αν την κάνει κάποιος που δεν ξέρει πολλά, ε, είμεθα τυχεροί, θα μπούμε όλοι εμείς μέσα στην λίστα των ελιτ (βλέπε ερασιτέχνες αστρονόμοι). Αν την λίστα την γράψει κάποιος που έχει απίστευτες γνώσεις μπορεί να μην μπούμε ούτε καν οι μισοί.

Ειλικρινά τώρα, σας αρέσει να σας βάζουν κανόνες και λίστα με βασικές γνώσεις την οποία πρέπει να πληρείτε για να μπορείτε να λέτε οτι είστε ερασιτέχνες αστρονόμοι; Αισθάνεστε δηλαδή πιο σίγουροι, πιο "ΑΛΗΘΙΝΟΙ" ερασιτέχνες αστρονόμοι αν πληρείτε τα κριτήρια αυτά, τα οποία οι ίδιοι βάζετε; Αυτό ονομάζεται απόπειρα αυτοεπιβεβαίωσης! χεχε

Μηνάς

Το πρόβλημα εμφανίζεται με την γέννηση της ζυγαριάς... αν θέτεις κανόνες, πρέπει να τους βάλεις σε ζυγαριά για να βγάλεις αποτέλεσμα. Θεωρείς οτι το 100% των φιλάθλων γνωρίζουν 100% τους κανονισμούς λ.χ. του ποδοσφαίρου; Φυσικά όχι. Αν τύχει και γνωρίζεις κάποιον διαιτητή και ανοίξεις συζήτηση μαζί του, θα μάθεις πολλές λεπτομέρειες που δεν γνωρίζεις. Και όμως, είσαι φίλαθλος. Γιατί; Διότι είσαι ερασιτέχνης στο άθλημα και όχι επαγγελματίας και μπορείς να μην έχεις το 100% των γνώσεων. Αν λοιπόν δεν έχεις το 100%, τότε μπαίνει η ζυγαριά... σε ποιο ποσοστό γνώσης θα θεωρείς τον εαυτό σου φίλαθλο;

Γιαυτό εγώ λέω, δεν έχει σημασία αν οι γνώσεις κάποιου είναι στο 0% ή στο 100%, δεν εφαρμόζεται καμία ζυγαριά γνώσης στην ευχαρίστηση. Αυτό που έχει σημασία είναι η ίδια η ουσία της ευχαρίστησης. Αν κάποιος βρίσκει απεριόριστη χαρά να παρατηρεί με ένα ζευγάρι κυάλια από το LIDL το φεγγάρι και να ζωγραφίζει τα χαρακτηριστικά του φεγγαριού και να το γουστάρει τόσο που να ξέρει απ'έξω που βρίσκεται το ένα και το άλλο, είναι ερασιτέχνης αστρονόμος και δεν με νοιάζει αν γνωρίζει οτι ο Δίας είναι μακρύτερα από τη γη από ότι ο Άρης.

Γιατί όμως δεν με νοιάζει; πολύ απλά, επειδή ΔΕΝ ΝΟΙΑΖΕΙ ΑΥΤΟΝ. Αν ικανοποιείται με όσα ξέρει και περνάει καλά με το χόμπυ του, ποιος είμαι εγώ που θα του πω οτι δεν είναι ερασιτέχνης αστρονόμος;

Αναρωτιέμαι...

Μηνάς

Γιώργο thanx για την ενημέρωση, πέρασα από τα LIDL την Παρασκευή και πήρα 2 (ένα δώρο στον πατέρα μου). Ωραίο μηχανηματάκι, το έκανα και δοκιμή το ΣΚ με την Canon 300D, μια χαρά τα πήγε...

Μηνάς

Αχα!

Δεν μας φτάνει που βάζουμε κανόνες στα "γούστα" του ερασιτέχνη, τώρα βάζουμε κανόνες και στα "γούστα" του φιλάθλου. Δηλαδή ο φίλαθλος πρέπει να έχει διαβάσει και να γνωρίζει επακριβώς όλους τους κανονισμούς ενός αθλήματος... αλλιώς, αν απλά βρίσκει ευχαρίστηση να παρακολουθεί έναν αγώνα της ομάδας του από τις εξέδρες ενός γηπέδου δεν θεωρείται φίλαθλος.

Μάλιστα.

Άλλες μηδενιστικές απόψεις για την ανθρώπινη ευχαρίστηση έχουμε; Να ολοκληρώσουμε την λίστα αν είναι για να αρχίσουμε τις εκτελέσεις, μην μας πάρει καλοκαίρι, έχουμε και διακοπές να κάνουμε.

χεχεχεχε

Μηνάς

Καλησπέρα.

Εγώ έχω ένα σπίτι από την πίσω μεριά του Χελμού (όχι από την πλευρά των Καλαβρύτων) στο χωριό Κάτω Κλειτορία.

Εκεί το seeing ήταν απλά υπέροχο, έως ότου αποφάσισε ο Δήμος να βάλει δύο προβολείς στην εκκλησία του χωριού...

Τώρα αναγκαστικά πρέπει να σκαρφαλώνω έναν μικρό λόφο και να πέφτω από πίσω, όχι μεγάλη απόσταση, απλά δεν μπορώ να έχω εντελώς σκοτεινό ουρανό από την αυλή μου.

Γενικά, η Κεντρική Πελοπόννησος είναι αρκετά έως πολύ σκοτεινή.

Μηνάς

Stratos, φίλε πτωχέ πλην τίμιε μπανιστηρτζή του ουρανού, για να βρεις την απάντηση στο ερώτημά σου πρέπει πρώτα να αναρωτηθείς: βάζεις κιμά στα γεμιστά;

Μηνάς