CERN: Ευρωπαϊκος Οργανισμος Στοιχειωδών Σωματιδίων

Ειχα μια απορια εδω και καιρο και σημερα ειπα να την μοιραστω μαζι σας...

Αυτο το τοσο σημαντικο για την επιστημη πειραμα, εχει σταματησει... γιατι χαλασε ενας μαγνητης; Και γιατι δεν υπηρχε προβλεψη για αντικατασταση ενος απο τους εκατονταδες μαγνητες που μπορει να εχει αφου ειναι τοσο σημαντικο πειραμα;

Προσπαθω να δω το θεμα πιο περιπλοκα και οχι απλα να περιμενω ποτε θα "φτιαξουν εναν αλλο μαγνητη"...!

Μηπως υπαρχει κατι που να ανακαλυψαν τελευταια στιγμη και που δεν θελουν αμεσα να μαθευτει απο τον κοσμο;

Ειτε κατι θετικο (ευρεση οντως καποιου στοιχειου χωρις να το ξερουμε) ή καποιου αρνητικου (οτι μπορει πχ να υπαρχει προβλημα για την βιωσιμοτητα μας - μικρες μαυρες τρυπες που λεγανε).

Γνωριζει καποιος κατι καινουριο σχετικο με το θεμα;

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%B7_%CF%84%CF%81%CF%8D%CF%80%CE%B1

"Όταν η ταχύτητα διαφυγής σε μια συγκεκριμένη απόσταση από το κέντρο φτάσει την ταχύτητα του φωτός, σχηματίζεται ένας ορίζοντας γεγονότων μέσα στον οποίο ύλη και ενέργεια αναπόφευκτα καταρρέουν σε ένα μοναδικό σημείο, σχηματίζοντας μια μοναδικότητα."

Το CERN νομίζω (δεν είμαι σίγουρη, αν κάνω λάθος ας με διορθώσει

κάποιος ) επιταχύνει αδρόνια. Τα αδρόνια δεν είναι άμαζα, άρα δεν

μπορούν να επιταχυνθούν στο c, άρα δεν μπορούν να δημιουργήσουν

μαύρη τρύπα. Σκέφτομαι κάτι λάθος;

Δεν βρίσκω όμως παράλληλα και κάποιον λόγο για να μη μας

ανακοινώσουν κάτι θετικό, εκτός αν το κάνουν για να αποφύγουν τα

σχόλια των ΜΜΕ κτλ. που το θεωρώ απαράδεκτο. Μέλη του CERN είναι 27

χώρες μέλη μεταξύ των οποίων η Ρωσία, οι ΗΠΑ και το Ηνωμένο Βασίλειο,

δε νομίζω να υπάρχουν και κάποια πολιτικά συμφέροντα (αυτά τα ξέρουν

καλύτερα οι μεγάλοι ==> οι πιο μεγάλοι από εμένα εννοώ).

Ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα πιστεύω, θα ήθελα να ακούσω και τη γνώμη

των μεγαλύτερων...

Ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα πιστεύω, θα ήθελα να ακούσω και τη γνώμη

των μεγαλύτερων...

Και εγω το βρισκω ενδιαφερον για αυτο και ειπα να ασχοληθουμε λιγο με το θεμα.

Πρόσφατα είχα παρακολουθήσει μια εκπομπή σε ένα τοπικό κρητικό κανάλι με καλεσμένο τον κ. Γραμματικάκη. Όταν τον ρώτησε ο δημοσιογράφος γιατί καθυστερεί να ξεκινήσει το πείραμα, πολύ απλά ο άνθρωπος είπε ότι ο επιταχυντής αυτός είναι η ποιο πολύπλοκη μηχανή που έχει κατασκευαστεί ποτέ. Το να θέσεις σε λειτουργία λοιπόν αυτή τη μηχανή είναι κάτι πολύ δύσκολο και απαιτεί πρώτα κάποιες δοκιμές. Πολύ απλά, τα μέσα μαζικής ενημέρωσης βιάστηκαν (όπως κάθε φορά) για να βγάλουν μια είδηση, πριν ακόμη καλά καλά ήταν έτοιμο για την πρώτη δοκιμή (ουτέ καν έναρξη του πειράματος).

Όταν λένε ότι "χάλασε ένας μαγνήτης" προφανώς "χάλασε" κάτι το οποίο απαιτεί κάποιο χρόνο για να "φτιαχτεί". Δεν είναι απλά ένας μαγνήτης τον οποίο ξεβιδώνεις 5-6 βίδες και βάζεις έναν άλλο και τελείωσε.

Η τελευταία είδηση σχετικά με την καθυστέρηση λέει για Σεπτέμβρη με Οκτώβρη, αλλά όπως ισχυρίζεται ο κ. Γραμματικάκης μπορεί να πάρει κι άλλο χρόνο.

Τίποτα περίεργο δεν παίζεται.

Ο μαγνήτης που χάλασε έχει μέγεθος όσο περίπου ένα μεγάλο δωμάτιο.Μόλις συνέβη αυτό, "έπρεπε να ανοιχθούν και οι υπόλοιποι ~1000 (νομίζω 1200) μαγνήτες για να δουν αν και κάποιος άλλος είχε κατασκευαστικό λάθος και είδαν ότι και άλλοι 2-3 ήταν υποψήφιες "βόμβες" για να καταστρέψουν το πείραμα.

Οπότε πρέπει να παραγγελθούν και να αντικατασταθούν και εκείνοι.

Η διαδικασία για να γίνει αυτό και να ελεγχθούν όλα απ'την αρχή όπως καταλαβαίνουμε είναι απίστευτα χρονοβόρα και όντως το πείραμα αναμένεται να αρχίσει το Σεπτέμβρη.

Α! Και να δημιουργείτο μαύρη τρύπα (αδύνατον) για να μας "ρουφήξει" θα πρέπει να περάσουν δισεκατομύρια χρόνια...ίσως και τρις...

Οπότε αυτά περί επικινδυνότητας δεν ισχύουν.

Α! Και να δημιουργείτο μαύρη τρύπα (αδύνατον) για να μας "ρουφήξει" θα πρέπει να περάσουν δισεκατομύρια χρόνια...ίσως και τρις...

Οπότε αυτά περί επικινδυνότητας δεν ισχύουν.

Όσον αφορά και τις μαύρες τρύπες πάντως είχα διαβάσει έχω την εντύπωση ότι και να δημιουργηθούν θα είναι τόσο μικρές που θα εξαχνωθούν αμέσως.Δεν θυμάμαι που ακριβώς το είχα διαβάσει όμως και άν ισχύει όντως.

Ειχα μια απορια εδω και καιρο και σημερα ειπα να την μοιραστω μαζι σας...

 

Αυτο το τοσο σημαντικο για την επιστημη πειραμα, εχει σταματησει... γιατι χαλασε ενας μαγνητης; Και γιατι δεν υπηρχε προβλεψη για αντικατασταση ενος απο τους εκατονταδες μαγνητες που μπορει να εχει αφου ειναι τοσο σημαντικο πειραμα;

 

Προσπαθω να δω το θεμα πιο περιπλοκα και οχι απλα να περιμενω ποτε θα "φτιαξουν εναν αλλο μαγνητη"...!

 

Μηπως υπαρχει κατι που να ανακαλυψαν τελευταια στιγμη και που δεν θελουν αμεσα να μαθευτει απο τον κοσμο;

 

Ειτε κατι θετικο (ευρεση οντως καποιου στοιχειου χωρις να το ξερουμε) ή καποιου αρνητικου (οτι μπορει πχ να υπαρχει προβλημα για την βιωσιμοτητα μας - μικρες μαυρες τρυπες που λεγανε).

 

Γνωριζει καποιος κατι καινουριο σχετικο με το θεμα;

Είχα τη χαρά πριν από δύο μήνες να επισκεφτώ το CERN με το σχολείο μου. Εκεί μας είπαν κάποια πράγματα σχετικά με την καταστροφή του μαγνήτη αλλά και γενικότερα με το χρονοδιάγραμμα λειτουργίας των επιταχυντών. Αρχικά αυτό που μας έδωσαν να καταλάβουμε είναι πως σε ένα τέτοιο πείραμα είναι σχεδόν αδύνατο να ξέρει κανείς τις πιθανές βλάβες που μπορεί να προκύψουν, διότι δεν έχει ξαναγίνει κάτι παρόμοιο (εννοώ σε τέτοια κλίμακα ). ΄Όπως και να έχει πάντως, κανένας επιταχυντής του CERN δεν λειτουργεί κατά τους μήνες αυτούς καθώς το ρεύμα κοστίζει περισσότερο απ΄ ότι το χειμώνα. Η βλάβη που προξενήθηκε από την ελαττωματική συγκόλληση, ήταν πολύ μεγάλη και η αποκατάστασή της δαπανηρή. Τώρα ως προς το γιατί δεν είχαν έτοιμους μαγνήτες, την απάντηση δεν την ξέρω. Υποθέτω πως μπορεί να είναι οικονομικοί λόγοι. ΄Ισως επίσης οι μαγνήτες να διαφέρουν μεταξύ τους οπότε να μην μπορεί να υπάρχει μόνο ένας μαγνήτης για αντικατάσταση οποιουδήποτε άλλου. Τέλος θα ήθελα να επισημάνω πως οι δοκιμές που έγιναν στον επιταχυντή, ήταν σε πολύ χαμηλές ενέργειες για να ανακαλυφθεί κάτι που δεν είχε ανακαλυφθεί πρωτύτερα από κάποιον άλλο επιταχυντή- εξάλλου δεν έγιναν συγκρούσεις δεσμών πρωτονίων ακόμα αλλά μόνο η επιτάχυνση των δεσμών αριστερόστροφα και δεξιόστροφα! Ελπιζω να σας κάλυψα!

Α! Και να δημιουργείτο μαύρη τρύπα (αδύνατον) για να μας "ρουφήξει" θα πρέπει να περάσουν δισεκατομύρια χρόνια...ίσως και τρις...

Οπότε αυτά περί επικινδυνότητας δεν ισχύουν.

 

Όσον αφορά και τις μαύρες τρύπες πάντως είχα διαβάσει έχω την εντύπωση ότι και να δημιουργηθούν θα είναι τόσο μικρές που θα εξαχνωθούν αμέσως.Δεν θυμάμαι που ακριβώς το είχα διαβάσει όμως και άν ισχύει όντως.

Έχεις απόλυτο δίκιο! Είναι η ακτινοβολία Hawking! Μπορείτε να διαβάσετε περισσότερα στο: http://www.physics4u.gr/articles/2004/hawkingradiation.html

Τίποτα περίεργο δεν παίζεται.

Ο μαγνήτης που χάλασε έχει μέγεθος όσο περίπου ένα μεγάλο δωμάτιο.Μόλις συνέβη αυτό, "έπρεπε να ανοιχθούν και οι υπόλοιποι ~1000 (νομίζω 1200) μαγνήτες για να δουν αν και κάποιος άλλος είχε κατασκευαστικό λάθος και είδαν ότι και άλλοι 2-3 ήταν υποψήφιες "βόμβες" για να καταστρέψουν το πείραμα.

 

Οπότε πρέπει να παραγγελθούν και να αντικατασταθούν και εκείνοι.

Η διαδικασία για να γίνει αυτό και να ελεγχθούν όλα απ'την αρχή όπως καταλαβαίνουμε είναι απίστευτα χρονοβόρα και όντως το πείραμα αναμένεται να αρχίσει το Σεπτέμβρη.

Για την ακρίβεια πρέπει να αντικατασταθούν οι ελαττωματικές συγκολλήσεις των καλωδίων των μαγνητών έτσι ώστε να παρουσιάζουν την ελάχιστη δυνατή αντίσταση. Άρα πρέπει να αντικατασταθεί μόνο ο μαγνήτης που υπέστη το πρόβλημα.

Εγω πιστευω οτι ισως βρηκαν κατι που δεν θελουν να μαθευτει γρηγορα στον κοσμο...

Γιατι δεν πιστευω να μπορεσε ο ανθρωπος να παει με επιτυχια στο φεγγαρι ας πουμε,και να μην τα καταφερνει να κανει να δουλεψει σωστα μια μηχανη...

Την προηγουμενη εβδομαδα ειχε η γυναικα μου μια πολλυ ενδιαφερουσα σηζητηση με εναν απο τους Ελληνες που περνουν μερος στο πειραμα και καταθετω τα εξης:Οταν εγινε η ζημια ξεκινησανε να διορθωνουν τα μερη που χρειαζοντουσαν επισκευη αλλα συνεχεια αλλαζουν τα σχεδια και κανουν τροποποιησεις για καλυτερα αποτελεσματα στο πειραμα.(στο πειραμα περνουν μερος και θεωρητικοι και πειραματιστες,οποτε καταλαβενετε ολοι οτι απο την θεωρια στην πραξη υπαρχουν μικρες καθυστερησεις και αλλαγες σχεδιων).Για τις μαυρες τρυπες εχω να πω οτι ειναι πολλλλλλη μικρα τα μεγεθη που θα δημιουργηθουν και οτι αυτο που θα κανουν στο εργαστηριο γινετε στην φυση καθημερινα χωρις κανενα προβλημα.Ενα ακομα αξιοσημειωτο γεγονος ειναι η ρωσικη αποστολη η οποια εχει το δικο τις εργαστηριο και κανεις δεν ξερει τι ειδους πειραματα και τι ειδους μελετες εχουν να κανουν(πεπλο μυστηριου η ρωσοι).Δευτερο αξιοσημειωτο γεγονος τα πηγαδακια και η σηζητησεις το θεωριτικων με "καφεδακια"και ατελειωτες ωρες αναλυσεων η οποιες επιρεαζουν σε καθημερινη βαση τα αποτελεσματα και τις κατασκευες επισκευες των πειραματικων.

Αυτα εχω να καταθεσω

ΥΓ Επισης εχω ανοιχτη προσκληση για εμενα και την γυναικα μου στα εργαστηρια του cern την ημερα του που θα γινει το πειραμα τον Οκτωμβριο πιστευω να ειναι μια καλη εμπειρια και να δουμε και να ζησουμε απο κοντα γεγονοτα που θα αλλαξουν το ρουν τις ιστοριας.(Οσο μπορουμε να καταλαβουμε φυσικα απο αυτα που βλεπυμε στις οθονες.)

Εγω πιστευω οτι ισως βρηκαν κατι που δεν θελουν να μαθευτει γρηγορα στον κοσμο...

 

Γιατι δεν πιστευω να μπορεσε ο ανθρωπος να παει με επιτυχια στο φεγγαρι ας πουμε,και να μην τα καταφερνει να κανει να δουλεψει σωστα μια μηχανη...

Φιλε ''mitsos'', το γεγονος οτι η "μηχανη" αυτη εχει περιμετρο 27 χιλιομετρα,

αλλα και το οτι δεν εχει γινει ποτε ξανα στην ιστορια της ανθρωποτητας αντιστοιχο πειραμα σε τοσο μεγαλη κλιμακα,

εξηγει τους λογους για τους οποιους καθυστερει το πειραμα.

Τωρα για το αν εχουν βρει κατι, ειναι σιγουρο οτι εμεις οι κοινοι θνητοι θα το μαθουμε τελευταιοι!!

Φιλικα, Δημητρης.

Χαιρομαι που απαντανε ατομα μικρης ηλικιας. Πραγματικα χαιρομαι πολυ γιατι εχω και εγω μια κορουλα 1 χρονων και θελω και αυτη να ειναι οπως και εσας παιδια.

Παντως βλεπω το θεμα εχει ενδιαφερον και χαρηκα που μαθαμε / μαθαινουμε καποια νεα στοιχεια για αυτο.

Μην ξεχναμε οτι το πειραμα αυτο εχει 20ετη τουλαχιστον οριζοντα,δεν ειναι κατι που θα τελειωσει φετος η του χρονου.Οτιδηποτε ανακαλυψουν,οτι και να χαλασει,οποια φημη και να ακουστει ειναι τροφη για τους δημοσιογραφους να εφευρουν σεναρια συνομοσιας.

Ο ορος μαυρη τρυπα πουλαει,απο την οικονομια μεχρι στην φυσικη.Πουλαει περισσοτερο απο το να πεις οτι ενα σωματιδιο τρακαρε με ενα αλλο και προεκυψε ενα τριτο.

Μην ξεχναμε το μεγεθος και το κοστος αυτης της κατασκευης.Μιας και αναφερθηκαν οι αποστολες στη σεληνη,και εκει ειχαμε πολλες αποτυχιες,και ακομα εχουμε σε εκτοξευσεις πυραυλων η στην λειτουργια διαστημοσυσκευων.

Μια διευκρίνιση για οποιον αγνοεί. Δεν είναι σενάριο συνωμοσίας ότι μπορεί να δημιουργηθεί μαύρη τρύπα από το πείραμα (εννοείτε σε κβαντικό επίπεδο/κλίμακα). Είναι πράγματι μια πιθανότητα να δημιουργηθεί.

Η θεωρία συνωμοσίας είναι ότι θα καταποιεί τον πλανήτη αυτή η τρύπα.

Την προηγουμενη εβδομαδα ειχε η γυναικα μου μια πολλυ ενδιαφερουσα σηζητηση με εναν απο τους Ελληνες που περνουν μερος στο πειραμα και καταθετω τα εξης:Οταν εγινε η ζημια ξεκινησανε να διορθωνουν τα μερη που χρειαζοντουσαν επισκευη αλλα συνεχεια αλλαζουν τα σχεδια και κανουν τροποποιησεις για καλυτερα αποτελεσματα στο πειραμα.(στο πειραμα περνουν μερος και θεωρητικοι και πειραματιστες,οποτε καταλαβενετε ολοι οτι απο την θεωρια στην πραξη υπαρχουν μικρες καθυστερησεις και αλλαγες σχεδιων).Για τις μαυρες τρυπες εχω να πω οτι ειναι πολλλλλλη μικρα τα μεγεθη που θα δημιουργηθουν και οτι αυτο που θα κανουν στο εργαστηριο γινετε στην φυση καθημερινα χωρις κανενα προβλημα.Ενα ακομα αξιοσημειωτο γεγονος ειναι η ρωσικη αποστολη η οποια εχει το δικο τις εργαστηριο και κανεις δεν ξερει τι ειδους πειραματα και τι ειδους μελετες εχουν να κανουν(πεπλο μυστηριου η ρωσοι).Δευτερο αξιοσημειωτο γεγονος τα πηγαδακια και η σηζητησεις το θεωριτικων με "καφεδακια"και ατελειωτες ωρες αναλυσεων η οποιες επιρεαζουν σε καθημερινη βαση τα αποτελεσματα και τις κατασκευες επισκευες των πειραματικων.

Αυτα εχω να καταθεσω

ΥΓ Επισης εχω ανοιχτη προσκληση για εμενα και την γυναικα μου στα εργαστηρια του cern την ημερα του που θα γινει το πειραμα τον Οκτωμβριο πιστευω να ειναι μια καλη εμπειρια και να δουμε και να ζησουμε απο κοντα γεγονοτα που θα αλλαξουν το ρουν τις ιστοριας.(Οσο μπορουμε να καταλαβουμε φυσικα απο αυτα που βλεπυμε στις οθονες.)

Πολύ ενδιαφέρον αυτό με τους Ρώσους. Στο Cern δηλαδή μπορείς να κάνεις εθνικά πειράματα και να μην γνωστοποιείς τι μελετάς?

Κάπου είχα ακούσει για ένα πολύ περίεργο υλικό που είχαν φέρει οι Ρώσοι και είναι πολύ κρίσιμο για την αποτύπωση των αποτελεσμάτων από την σύγκρουση. το παρομοίαζαν με κάτι διάφανες αλλά με ιδιότητες μετάλου. Γνωρίζεις κάτι?

Κάπου είχα ακούσει για ένα πολύ περίεργο υλικό που είχαν φέρει οι Ρώσοι και είναι πολύ κρίσιμο για την αποτύπωση των αποτελεσμάτων από την σύγκρουση. το παρομοίαζαν με κάτι διάφανες αλλά με ιδιότητες μετάλου. Γνωρίζεις κάτι?

Το ειχα ακουσει και γω αυτο φιλε μου,αλλα ποτε δεν μπορεσα να μαθω κατι παραπανω...

Υπάρχει κάποιος ιστοχώρος απ’ όπου να μπορούμε να ενημερωνόμαστε τακτικά σχετικά με την εξέλιξη αυτού του σπουδαίου πειράματος;

Αν υπάρχει κάποια έγκυρη πηγή καλό θα ήταν να την γνωρίζουμε όλοι, ώστε να αποφεύγουμε μερικές άλλες πηγές που δεν πηγάζουν «πόσιμο νερό» αλλά δηλητήριο παραπληροφόρησης…

Ενα ακομα αξιοσημειωτο γεγονος ειναι η ρωσικη αποστολη η οποια εχει το δικο τις εργαστηριο και κανεις δεν ξερει τι ειδους πειραματα και τι ειδους μελετες εχουν να κανουν(πεπλο μυστηριου η ρωσοι).

To πιθανότερο είναι ψάχνουν να βρουν τροπους να τελειοποιησουν τις κοσμοσφαιρες τους. Εμπαινε Πουτιν!