AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - Κατάλληλες συνθήκες για παρατήρηση.
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
Κατάλληλες συνθήκες για παρατήρηση.

 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Παρατήρηση Πλανητών
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
panr05Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 04 Μάρ 2020
Σύνολο δημοσιεύσεων: 225
Τόπος: Θεσσαλονίκη
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/05/2020, ημέρα Κυριακή και ώρα 23:17    Θέμα δημοσίευσης: Κατάλληλες συνθήκες για παρατήρηση. Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παιδιά κανω την συγκεκριμένη ερωτηση γιατί εδώ και δύο εβδομάδες έχει σύννεφα και δεν νομίζω το γεγονός ότι υπάρχουν διάσπαρτα είναι απαγορευτικό για παρατήρηση. Θέλω να ρωτήσω αν η ύπαρξη σύννεφων συνεπάγεται κακό seeing και διαύγεια.
_________________
"Κάθε αστέρι μπορεί να είναι ο ήλιος κάποιου". Carl Sagan.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1370
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 10/05/2020, ημέρα Κυριακή και ώρα 23:59    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Προφανώς η ύπαρξη σύννεφων,έστω και γαλακτώδους υφής,ή έστω αυξημένη υγρασία,σημαίνει κακή διαύγεια,όταν μπαίνουν στο οπτικό σου πεδίο...
Με κακή διαύγεια δεν μπορείς να κάνεις αποτελεσματική παρατήρηση!
Με καλή διαύγεια και κακό seeing μπορείς να κάνεις,αλλά με μικρές μεγεθύνσεις...
Το seeing έχει να κάνει με την ύπαρξη θερμικών ρευμάτων στην ατμόσφαιρα,που αλλοιώνουν την ποιότητα του ειδώλου.
Κάποια πρακτικά για την Διαύγεια και το Seeing μπορείς να διαβάσεις εδώ:
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=25707&highlight=%D0%E1%F1%E1%F4%DE%F1%E7%F3%E7+%B6%F1%E7
Μελέτα την ατμόσφαιρα και "κυνήγησε" τον καιρό!Θα ανταμειφθείς!
Καλές παρατηρήσεις-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
panr05Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 04 Μάρ 2020
Σύνολο δημοσιεύσεων: 225
Τόπος: Θεσσαλονίκη
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/05/2020, ημέρα Δευτέρα και ώρα 20:45    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ευχαριστω πολυ για την απαντηση. Θα ηθελα επισης να ρωτησω αν υπαρχουν συννεφα αλλα οχι στον τομεα που θελουμε να παρατηρησουμε επηρεαζεται η διαυγεια???
_________________
"Κάθε αστέρι μπορεί να είναι ο ήλιος κάποιου". Carl Sagan.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1370
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 11/05/2020, ημέρα Δευτέρα και ώρα 23:51    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Η Διαύγεια είναι η καθαρότητα της ατμόσφαιρας,πόσο "διάφανη" είναι στο φως που διέρχεται μέσα της προερχόμενο απο τα άστρα κλπ.ουράνια αντικείμενα.
Εκτός απο την υγρασία,επηρεάζεται και απο την σκόνη και ρύπανση (γενικότερα τα αιωρούμενα σωματίδια)!
Με το μάτι βλέπεις σε πρώτη προσέγγιση πόσο καθαρή είναι.
Αν έχει σύννεφα κάπου αλλού,μακριά απο εκεί που παρατηρείς,δεν σημαίνει οτι θα επηρεάσει αναγκαστικά το τμήμα που κοιτάς...Όμως παρουσία σύννεφων σημαίνει οτι μπορεί αργότερα,είτε να περάσουν απο το οπτικό σου πεδίο,ή να γενικευτεί η συννεφιά.
Πρέπει να παρακολουθείς διάφορα καιρικά sites και να κάνεις ένα φιλτράρισμα των προγνώσεων,για να έχεις μια εκτίμηση τί σε περιμένει το βράδυ της παρατήρησης.
Στην τηλεόραση,αλλά και στο ίντερνετ,πολύ καλός είναι ο Σάκης Αρναούτογλου!Αναλυτικός,σαφής και έγκυρος!
Μετά θα μάθεις να κοιτάς και καιρικά sites με χάρτες νεφοκάλυψης κλπ.
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
acidveigarOffline
Νέος
Ένταξη: 30 Απρ 2020
Σύνολο δημοσιεύσεων: 10
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 14/05/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 3:37    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αν δεν ειμαι εκτος θεματος να ρωτησω πως επηρεαζει η θαλασσα τις συνθηκες της παρατηρησης?
Αν δηλαδη ο νυχτερινος ουρανος που παρατηρεις ειναι πανω απο το επιπεδο της θαλασσας και οχι εδαφους επηρεαζετε η πορατηρηση ? Η υγρασια της θαλασσας επηρεαζει το seeing?

Σας ευχαριστω!
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1370
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 17/05/2020, ημέρα Κυριακή και ώρα 2:02    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Δεν είσαι εκτός θέματος,καλή η ερώτησή σου!
Το Seeing επηρεάζεται απο τα θερμικά ρεύματα που υπάρχουν σε διάφορα ύψη στην ατμόσφαιρα.
Η υγρασία,η σκόνη,η ρύπανση και γενικά τα αιωρούμενα σωματίδια,επηρεάζουν την Διαύγεια της ατμόσφαιρας!
Βέβαια η θάλασσα επειδή απορροφά αρκετή θερμότητα,την αποβάλλει κατά την διάρκεια της νύχτας,όπως κάνει ακόμα περισσότερο το μπετόν και η άσφαλτος!
Οπότε φυσικά και η θάλασσα δημιουργεί θερμικά ρεύματα στην ατμόσφαιρα και άρα επηρεάζει και το Seeing πέρα απο την υγρασία που προσφέρει απλόχερα... d'oh!
Το φαινόμενο είναι ιδιαίτερα πιο έντονο όταν η θάλασσα είναι κόλπος με βουνά να την περιβάλλουν...συνήθως χάλι μαύρο!Το νιώθεις και στο κλίμα που είναι πιο "βαρύ".
Στην ανοιχτή θάλασσα φυσούν κατά περιόδους και ψυχροί άνεμοι,πχ.μελτέμια που διορθώνουν αρκετά το πρόβλημα.
Αν είσαι σε ανοιχτή θάλασσα,τον Ιούλιο-Αύγουστο είναι καλύτερες οι συνθήκες παρατήρησης απο αυτήν την περίοδο Μαΐου-Ιουνίου,διότι τώρα καθώς αυξάνει η θερμοκρασία,αυξάνει η εξάτμιση του νερού και άρα η υγρασία (=>χειρότερη διαύγεια),αλλά και λόγω περισσότερης αποβολής θερμότητας κατά τη νύχτα,έχεις και περισσότερα θερμικά ρεύματα,άρα χειρότερο seeing.
Τους επόμενους μήνες συνήθως σταθεροποιείται η κατάσταση,εκτός αν ο καιρός κάνει ιδιοτροπίες...
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
acidveigarOffline
Νέος
Ένταξη: 30 Απρ 2020
Σύνολο δημοσιεύσεων: 10
Φύλο: Μη δηλωμένο
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 21/05/2020, ημέρα Πέμπτη και ώρα 15:57    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ευχαριστώ πολυ για την αναλυτικη και κατατοπιστικότατη απαντηση!!! Very Happy
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
tsakalos77Offline
Νέος
Ένταξη: 30 Ιούν 2019
Σύνολο δημοσιεύσεων: 18
Τόπος: Μηθυμνα Λεσβος
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 09/09/2021, ημέρα Πέμπτη και ώρα 20:14    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

fotodektis έγραψε:
Δεν είσαι εκτός θέματος,καλή η ερώτησή σου!
Το Seeing επηρεάζεται απο τα θερμικά ρεύματα που υπάρχουν σε διάφορα ύψη στην ατμόσφαιρα.
Η υγρασία,η σκόνη,η ρύπανση και γενικά τα αιωρούμενα σωματίδια,επηρεάζουν την Διαύγεια της ατμόσφαιρας!
Βέβαια η θάλασσα επειδή απορροφά αρκετή θερμότητα,την αποβάλλει κατά την διάρκεια της νύχτας,όπως κάνει ακόμα περισσότερο το μπετόν και η άσφαλτος!
Οπότε φυσικά και η θάλασσα δημιουργεί θερμικά ρεύματα στην ατμόσφαιρα και άρα επηρεάζει και το Seeing πέρα απο την υγρασία που προσφέρει απλόχερα... d'oh!
Το φαινόμενο είναι ιδιαίτερα πιο έντονο όταν η θάλασσα είναι κόλπος με βουνά να την περιβάλλουν...συνήθως χάλι μαύρο!Το νιώθεις και στο κλίμα που είναι πιο "βαρύ".
Στην ανοιχτή θάλασσα φυσούν κατά περιόδους και ψυχροί άνεμοι,πχ.μελτέμια που διορθώνουν αρκετά το πρόβλημα.
Αν είσαι σε ανοιχτή θάλασσα,τον Ιούλιο-Αύγουστο είναι καλύτερες οι συνθήκες παρατήρησης απο αυτήν την περίοδο Μαΐου-Ιουνίου,διότι τώρα καθώς αυξάνει η θερμοκρασία,αυξάνει η εξάτμιση του νερού και άρα η υγρασία (=>χειρότερη διαύγεια),αλλά και λόγω περισσότερης αποβολής θερμότητας κατά τη νύχτα,έχεις και περισσότερα θερμικά ρεύματα,άρα χειρότερο seeing.
Τους επόμενους μήνες συνήθως σταθεροποιείται η κατάσταση,εκτός αν ο καιρός κάνει ιδιοτροπίες...
Φιλικά-Κώστας


Ενδιαφερον θεμα πιασατε! ειμαι και γω καινουργιος και προσπαθω να μπω στο κλιμα!
Εχετε να προτεινετε καποια σελιδα οπου υπαρχουν χαρτες της ανωτερης ατμοσφαιρας (wxcharts πχ) και ποιους χαρτες κοιταμε; Υγρασια στα 850, 700 και 500hpa? κατι αλλο;
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1370
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 12/09/2021, ημέρα Κυριακή και ώρα 3:40    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

tsakalos77 έγραψε:
Ενδιαφερον θεμα πιασατε! ειμαι και γω καινουργιος και προσπαθω να μπω στο κλιμα!
Εχετε να προτεινετε καποια σελιδα οπου υπαρχουν χαρτες της ανωτερης ατμοσφαιρας (wxcharts πχ) και ποιους χαρτες κοιταμε; Υγρασια στα 850, 700 και 500hpa? κατι αλλο;

Φίλε Βασίλη μην κάνεις τη ζωή σου δύσκολη,τουλάχιστον στην αρχή Smile
Θα σου την κάνει ο καιρός δύσκολη με τα γυρίσματα και τις ιδιοτροπίες του...Ιδιαίτερα μετά το προβληματικό 2018,η κλιματική αλλαγή έχει δείξει πια οτι διανύουμε την εποχή της κλιματικής ανωμαλίας...
Οπότε οι προγνώσεις του καιρού-που ήταν ούτως ή άλλως προσεγγιστικές με πιθανοκρατικό χαρακτήρα-καθίστανται ακόμα πιο ανακριβείς ιδιαίτερα στα θερμικά ρεύματα που καθορίζουν το seeing...
Κανένα site ή μετεωρολόγος δεν μπορεί να προβλέψει με μεγάλη ακρίβεια τον καιρό,όπως ζητάει ένας αστρονόμος,ειδικά στις "λεπτομέρειες" όπως η Διαύγεια και το Seeing.
Το seeing είναι τόσο ευμετάβλητο (χωρικά και χρονικά),που μόνο με προσωπικό έλεγχο σε συγκεκριμένη περιοχή μπορεί να εκτιμηθεί.
Οπότε ξεκινάμε βλέποντας τις προγνώσεις καιρού σε διάφορα σχετικά αξιόπιστα sites,και κάνουμε φιλτραρίσματα στις εκτιμήσεις βγάζοντας ένα προσεγγιστικό συμπέρασμα.
Στη συνέχεια βγαίνουμε έξω κάνοντας κάποιες εκτιμήσεις με το μάτι για την διαύγεια,και με ένα μικρό τηλεσκόπιο για το seeing.
Δες εδώ κάποιες απλές αλλά παρατηρησιακά ελεγμένες οδηγίες:
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=25707&highlight=%D0%E1%F1%E1%F4%DE%F1%E7%F3%E7+%B6%F1%E7
Αξιόπιστες προγνώσεις κάνει στην ΕΡΤ 3 (και facebook) ο Σάκης Αρναούτογλου και στο ίντερνετ ο Θοδωρής Κολυδάς.
Υπάρχουν αρκετά sites με αρκετές αποκλίσεις στην ακρίβεια των προγνώσεων,που εξαρτώνται και απο την περιοχή που βρίσκεσαι...
Συγκριτική μελέτη λοιπόν και φιλτράρισμα των προγνώσεων,και μετά προσωπική εκτίμηση σε διαύγεια και seeing του δικού σου ουρανού!
Φιλικά-Κώστας Smile

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
ΜανούσοςOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 02 Ιαν 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2074
Τόπος: Ηράκλειο-Κρήτης
Ηλικία: 41
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 13/09/2021, ημέρα Δευτέρα και ώρα 15:27    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Εγώ θα προσθέσω επίσης ότι το seeing, εξαρτάται πάρα πολύ από το σημείο που παρατηρούμε σε συνδυασμό και με την κατεύθυνση του αέρα. Τα σημεία που το seeing είναι τις περισσότερες φορές "καλό" είναι σημεία που ο αέρας δεν συναντά εμπόδια και "ρέει" προς εμάς ιδανικά προερχόμενος από τη θάλασσα. Όταν ο αέρας "χτυπήσει" πχ μια κορυφή ενός λόφου και μετά έρθει σε εμάς, τότε δημιουργούνται στροβιλισμοί αμέσως μετά το πέρας του εμποδίου με αποτέλεσμα η ατμόσφαιρα από πάνω μας να είναι ασταθής. Βέβαια το καλό seeing δεν εξαρτάται μόνο από αυτό αλλά είναι ένας από τους βασικούς παράγοντες.

Η διαύγεια είναι πιο εύκολο να την αντιληφθούμε με το μάτι, αν πχ έχει βρέξει την προηγούμενη μέρα, ή αν βλέπουμε αυτό το χαρακτηριστικό γαλάζια απόχρωση στα βουνά όταν κοιτάζουμε μακριά. Αν πχ είχε νοτιά τις προηγούμενες μέρες τότε λόγω σκόνης η ατμόσφαιρα δεν είναι διαυγής αλλά έχει αυτό το γκρίζο και όπως λέμε στην αστρονομία "ξεπλυμένο" χρώμα με αποτέλεσμα να μην μπορούμε να δούμε πολύ μακριά και η ορατότητα μας είναι περιορισμένη.

Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο για το seeing:

https://www.cloudynights.com/articles/cat/articles/how-to/the-atmosphere-and-observing-a-guide-to-astronomical-seeing-r543

_________________
Φιλικά -- Μανούσος Δημήτρης
Οι κατασκευές μου:
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=22270
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=17643
https://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=19201
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Παρατήρηση Πλανητών Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Σελίδα 1 από 1

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δε μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης