AstroVox

Γιώργο

Δε διαφωνώ σε τίποτε αλλά απ΄ ότι βλέπω, ούτε κι εσύ με μένα αφού τα ίδια πράγματα λέμε! Το "αστρονόμος" είναι όντως βαρύ για κάποιον που απλά χαζεύει τον ουρανό (είτε με αξιώσεις, είτε χωρίς).

Για να καταλαβω βρε παιδια εγω που ενα χρονο τωρα εχω βγαλει τα ματια μου στο διαβασμα (αγγλικα βιβλια κατα κυριο λογο ) και εχω επισης βγαλει τα ματια μου με ενα κιαλι για να καταλαβω τη γινετε εκει πανω
θα χαρακτηριζομουνα ερασιτεχνης; αλλα τι ερασιτεχνης δωστε εσεις οι αντιρρησιες τον ορισμο, το μονο που θελω να σας θυμησω πριν προβειτε σε σχολια ειναι το εξης: Οταν αρχισατε με την αστρονομια μια και οι περισσοτεροι δεν σπουδασατε το αντικειμενο τι εισασταν; ερασιτεχνες , τι ερασιτεχνες; αστρονομοι. Λοιπον καλο ειναι να μη ξεχναμε οτι ολοι καποτε εισαστε αρχαριοι δηλαδη εν δυναμη ερασιτεχνες αστρονομοι. Εκτος και αν καποιοι απο εσας γεννηθηκατε με " κληρονομικο χαρισμα " Laughing

Φιλικα Δημητρης

Lunar

Η ενασχόληση με μία επιστήμη δεν είναι επιχείρημα ώστε να οικειοποιείσαι τον τίτλο του ανθρώπου που επίσημα ασκεί την επιστήμη αυτή ως επάγγελμα, έστω και με το πρόθεμα "ερασιτέχνης" μπροστά.

Γράφω πιο πάνω παράδειγμα περί "ερασιτέχνη ιατρού" και περί "ερασιτέχνη δικηγόρου", αν κάνεις τον κόπο διάβασέ τα και πες μου αν συμφωνείς ή διαφωνείς.

Το ότι βγάζεις τα μάτια σου για κάτι δεν αρκεί να σε κάνει επιστήμονα. Είναι πολύ διαφορετική η διαδικασία του να γίνεις επιστήμονας και ίσως λιγότερο ευχάριστη και ψυχαγωγική από το να βγάζεις τα μάτια σου.

Ηλία

Ναι φίλε μου, γι αυτό αμέσως το διόρθωσα και το έκανα "γνώστης". Ξέρω ανθρώπους που βάζουν και βγάζουν κόκκαλα (σε ζώα και ανθρώπους), ξέρω ανθρώπους που μετατοπίζουν τη σπονδυλική στήλη επιτυχώς χωρίς φάρμακο, μόνο με τα χέρια τους, ξέρω ανθρώπους που με την ενέργεια που βγαίνει από τα χέρια τους γιατρεύουν ασθένειες και σε γλιτώνουν από το νυστέρι. Ομως αυτοί ΔΕΝ είναι επιστήμονες, ούτε ιατροί. Μπορούν να ονομαστούν χαρισματικοί άνθρωποι ή θεραπευτές κ.ο.κ. αλλά όχι επιστήμονες.

Η λεξη κλειδι ειναι "εν δυναμη" ερασιτεχνης αστρονομος δεν ειμαι ακομα αλλα ειμαι εν δυναμη καποια στιγμη θα γινει σαν φυσικη εξελιξη των πραγματων εαν βεβαια συνεχισω με το πεισμα που με διακατεχει το διαβασμα και την παρατηρηση και αποκτησω εμπειριες και γνωσεις οπως αλλοι πολυ
αξιολογοι ανθρωποι σε αυτο το forum και θα μπορω να πω οτι ειμαι ερασιτεχνης αστρονομος, προς το παρον ειμαι μαθητευομενος ερασιτεχνης αστρονομος αλλα σε καμια περιπτωση δεν το παιζω χειρουργός η δικηγορος
βαζοντας σε κινδυνο αλλους, με την αστρονομια δεν βαζω σε κινδυνο κανεναν και απορω με το ζορι που τραβανε καποιοι εδω μεσα που υποτιθετε οτι ειναι και προοδευτικοι ανθρωποι και εμπειροι με τους τιτλους . Και στο φιναλε ασ τους κρατησουν για την παρτη τους. Απο σημερα λοιπον ειμαι ενας "μπαγλαμας" που του αρεσει η αστρονομια ενταξη τωρα ικανοποιημενοι...

Φιλικότατα Δημητρης

Ετυχε να διαβάσω προσφάτως την " Μετρηση του Κόσμου" του Ντάνιελ Κέλεμαν, όπου αποδίδονται με μυθιστορηματικό τρόπο οι παράλληλοι βίοι του Humbolt και του Gauss καθώς και η συνάντησή των.

Οι δύο μεγάλες αυτές μορφές, ο καθένας με τον τρόπο του, μέτρησαν τον κόσμο.

Μία από τις βασικές μεθόδους που χρησιμοποίησαν ήταν και η αστρονομία. Ο Gauss, βεβαίως, επί περισσότερο επιστημονικής βάσεως, αφού με την χρήση των νόμων του Νέυτωνος υπελόγισε την τροχιά της Δήμητρας.
Ο Humbolt, όμως, μόνον για να βρίσκει το γεωγραφικό πλάτος βάσει πινάκων (και να διορθώνει τους χάρτες με τις ακριβέστερες μετρήσεις του).

Και οι δύο εθεωρούντο την εποχή τους (πρό 200-250 ετών) ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΙ (εκτός των άλλων).

Στην σύγχρονη εποχή υπάρχουν ερασιτέχνες οι οποίοι κάνουν πολύ πιό "επιστημονική" εργασία από τους Humbolt και Gauss και ορισμένοι συνεισφέρουν σε ερευνητικά προγράμματα μεγάλων επιστημονικών ιδρυμάτων ή ανακαλύπτουν φαινόμενα τα οποία εν συνεχεία μελετώνται επιστημονικώς.

Θεωρώ συνεπώς ότι, παρά το γεγονός ότι ο προσδιορισμός "αστρονόμος" είναι θέμα semantics, δεν είναι τελείως αδικαιολόγητη η χρήση του από τους ερασιτέχνες αστρονόμους.

Επιπλέον, εάν το θεωρήσει κανείς και από την αυστηρή επιστημολογική άποψη, η παρατήρηση αποτελεί μία από τις συνιστώσες της επιστημονικής μεθόδου.
Οταν λοιπόν π.χ. ο Γιώργος ο Κορώνης με την παρατήρησή του επαληθεύει την περίοδο μεταβολής της φωτεινότητος ενός μεταβλητού τότε ενεργεί βάσει επιστημονικής μεθόδου (θεωρία, παρατήρηση, επαλήθευση).

Τώρα εάν κάποιος παρατηρεί απλώς το Μ13 γίνεται και αστρονόμος? Πιθότατα όχι, αλλά εάν έχει πρίν (ή εκ των υστέρων) μελετήσει για τα σμήνη και τα συναφή θέματα σημαίνει ότι έχει εντρυφήσει στην αστρονομία τουλάχιστον σε έναν βαθμό παραπάνω από τις απλές γνώσεις του σχολείου και μέσα στο πεδίο της επιστημονικής αστρονομίας -η παρατηρησιακή αστρονομία αποτελεί ένα από τα γνωστικά πεδία της πανεπιστημιακής αστρονομίας.

Συνεπώς, κατά την άποψή μου, μπορούμε να συνεχίσουμε να χρησιμοποιούμε τον όρο ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΣ χωρίς ενοχές, αφού είμεθα αποδεδειγμένως ερασταί της τέχνης της Αστρονομίας.

Φιλικά,

angelos

Δημήτρη

Κι εγώ πρώτο σόλο μπουζούκι!

Mr. Green

Ρε παρεξηγιάρη, συζήτηση φιλοσοφικού περιεχομένου κάνουμε (τρώγοντας σταφύλι, κάτω από τους Ιωνικού ρυθμού κίονες), δεν εκδίδουμε πιστοποιητικά αστρονομικών ικανοτήτων!!!

Το επιχείρημά μου είναι απλά πως παρόλο που έχει επικρατήσει ο ορισμός Χ αυτός είναι ετυμολογικά λανθασμένος και ο ορθός είναι ο Ψ. Και θέτω και το σκεπτικό μου. Δεν είπα για σένα ή για τον Α ή τον Β. Γενικά μιλάμε, μη τα παίρνετε ορισμένοι τόσο προσωπικά αυτά που γράφονται εδώ μέσα και νομίζετε πως σας γίνεται επίθεση και μου αντεπιτήθεστε με ποστ, προσωπικά μηνύματα και ...διαστημικές ρουκέτες!!!

Cheesy Grin

Εξάλου έχω την εντύπωση πως η λεγόμενη "ερασιτεχνική" αστρονομία (που καθόλου ερασιτεχνική δεν είναι, γι αυτό και διαφωνώ με τον ορισμό αφού πιστεύω πως υποτιμά τόσους και τόσους ανθρώπους) ΔΕΝ είναι το επάγγελμά μας για να παθιαζόμαστε τόσο πολύ και να διαφωνούμε κλπ κλπ. Οπότε είτε έτσι λεγόμαστε, είτε αλλιώς, το ίδιο πράγμα είναι αφού η ουσία, η αγάπη μας για την αστρονομία και τη διάδοσή της μένει η ίδια.

Τι είχαμε - τι χάσαμε δηλαδή, που λέει και το άσμα...

http://www.youtube.com/watch?v=6jiFVdOs84Y

Cheesy Grin

Αγγελε

Ορθά όλα. Η διαφωνία μου είναι ως προς τη μέθοδο με την οποία αποδίδεται ένας τίτλος (ο οποίος σύμφωνα με το σκεπτικό που ανέπτυξα πιο πάνω, είναι λανθασμένος αν και ευρύτερα αποδεκτός). Ποιος τον αποδίδει λοιπόν; Ο καθένας στον εαυτό του; Κι ένας μαθητής Γ΄ λυκείου σήμερα μπορεί να γνωρίζει περισσότερα και ανώτερου επιπέδου μαθηματικά από τον Οmar Al Khayyam, αυτό όμως δε τον κάνει επιστήμονα - μαθηματικό, ούτε "ανώτερο", ούτε θα του δώσει τίτλους και τιμές, ούτε και φυσικά θα μείνει στην ιστορία για όλα αυτά.

Κάποτε ο Μπετόβεν, καθώς ήλεγχε ένα γραπτό ενός μαθητή του, διέγραψε ένα μέρος μιας σύνθεσης.

- "Μα δάσκαλε" διαμαρτύρεται ο μαθητής, "γιατί μου σβήσατε αυτό το μέρος";
- "Γιατί είναι λάθος", του απήντησε ο Μπετόβεν, "έχεις παράλληλες πέμπτες".
- "Μα το ίδιο ακριβώς έχετε κάνει κι εσείς δάσκαλε σε κάποα έργα σας" επιμένει ο μαθητής.
- "Ναι, αλλά εγώ είμαι Μπετόβεν, ενώ εσύ όχι" του είπε ο δάσκαλος.

Wink

Δεν υπαρχει θεμα παρεξηγησης απλα τα πηρα με τον " κυριο κυριο " Εμμανουηλίδης και με τον τροπο που απευθυνθηκε στον giorgosgr (και μακαρι αυτος ο κυριος να βοηθουσε τοσο τους νεους οσο ο giorgosgr που για μενα ειναι ο ορισμος του ερασιτεχνη αστρονομου οπως και πολλοι αλλοι φιλοι στο forum που εχουν και γνωση και χρονια σοβαρης ενασχολησης) και οχι με αυτα που λες εσυ φιλε bouzaras, μαλιστα σε πολλα σημεια συμφωνω μαζι σου οχι ομως σε ολα...

Φιλικα Δημητρης

Ο καθενας οπως και οσο μπορει και τον ευχαριστει,αρκει να κοιταει ψηλα. Very Happy

Να τα βάλουμε σε μία σειρά; Λοιπόν….Η διαφορά ενός Ερασιτέχνη από έναν Επαγγελματία Αστρονόμο, είναι ανάλογη με δύο άντρες που αγαπάνε την ίδια γυναίκα (ή δύο γυναίκες που αγαπάνε τον ίδιο άντρα………). Τον σύζυγο και τον εραστή.
Ο πρώτος, (ο σύζυγος) έχει μία σχέση μαζί της μόνιμη και συνειδητά επιλεγμένη, έχοντας πλήρη επίγνωση των συνεπειών της σχέσης του, που έχει κάνει τις παραχωρήσεις που επιβάλει μία σχέση. Που την αγαπάει πολύ, βαθιά και δεν μπορεί να σκεφτεί την ζωή του χωρίς αυτήν, αλλά το πάθος της αρχής της σχέσης τους μπορεί και να του λείπει. Που είναι εκεί μόνιμα, που η καθημερινότητα τους του επιβάλει να είναι εκεί κάθε ημέρα, έχει δεν έχει όρεξη, που πολλές φορές συρρικνώνει τον κόσμο του γύρω από αυτή τη σχέση, αλλά που τελικά μετά από πολλές απόπειρες έχει καταλήξει ότι αυτή είναι η ΜΙΑ και ΜΟΝΗ. Και στο τέλος τέλος δεν τον νοιάζει αν την πολιορκούν αναρίθμητοι εραστές γιατί νομίζει ότι σε κείνον και μόνο είναι πιστή.
Ο δεύτερος (ο εραστής) είναι ερωτευμένος βαθιά αλλα κλείνει το μάτι πονηρά στις συμβάσεις και τα δεδομένα. Ξέρει ότι του αρέσει αλλά δεν θέλει ή δεν έχει αποφασίσει ακόμα ότι είναι η Μία και Μόνη στη ζωή του. Κάνει παράλληλη ζωή και ξεκλέβει κάποιες νύχτες γεμάτες πάθος, ακριβώς επειδή είναι λίγες, της κάνει ακριβά δώρα, ξέροντας ότι ποτέ δεν θα μπορέσει να φτάσει αυτά του συζύγου, αλλά δεν τον νοιάζει, μόνο ζηλεύει γιατί ξέρει ότι εκείνος θα γνωρίσει πτυχές της που αυτός δεν θα μπορέσει να γνωρίσει ποτέ. Πολλές φορές έχει σκεφτεί να της ζητήσει να πάρει διαζύγιο και να μείνει μαζί του αλλά τελικά πάντα αλλάζει γνώμη. Τον νοιάζει μόνο οι νύχτες που περνάνε μαζί να είναι πάντα θαυμαστές, γι αυτό όσες είναι χώρια προετοιμάζεται για την επόμενη………………………………….

Ας αφήσουμε λοιπόν τους προσδιορισμούς για εκείνους που τους ψάχνουν. Θεωρώ τον εαυτό μου Ερασιτέχνη Αστρονόμο, εραστή μίας ερωμένης πρόθυμης και πάντα διαθέσιμης που μου έχει χαρίσει νύχτες φωτεινές και που δεν την νοιάζει αν ξέρω αν η σκοτεινή ενέργειά της είναι κτήμα μου ή όχι.
Αυτός είμαι

Μιτσαρα ζωγραφισες...
ΔΕΝ εχω να πω τιποτα αλλο

Φιλικα Δημητρης

Ο όμιλος εταιρειών Sofoulis με τις καταπληκτικές πατέντες που έχει εισάγει στην ερασιτεχνική αστρονομία, σύντομα επεκτείνεται ΚΑΙ στον εκδοτικό χώρο και ειδικότερα στον τομέα ερωτικής ποίησης και λογοτεχνίας Mr. Green

Δημήτρη, νασαι καλά, ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ έμπνευση και απόδοση! Laughing

no comments
Applause

Ωραία αρκεί να μην αφορά την δική σου γυναίκα. Βέβαια μπορεί και οχι.. Cool

δεν ξερω αν πρεπει να με θεωρησω ερασσιτεχνη αστρονομο γιατι τωρα βρισκομα σε επιπεδο θεωριας....δεν εχω περασει στην πραξη και τον ουρανο τον παρατηρω μονο με γυμνο ματι γιατι δεν εχω τηλεσκοπιο....

Επομενως θεωρω πως ερασσιτεχνης αστρονομος ειναι αυτος που εχει γνωσεις πανω στην αστρονομια κτλ αλλα εχει περασει και στις αστροπαρατηρησεις και γνωριζει και καποια πραγματα για τις θεσεις αστεριων,πλανητων...