AstroVox

Καλησπέρα,
έχει κανείς χρησιμοποιήσει το προσοφθαλμιο αυτό; Διαβάζω πολύ καλές κριτικές για τις επιδόσεις του σε ξένα φόρα και φαίνεται να έχει δελεαστική τιμή... Κάποια γνώμη ή εμπειρία για το πως θα συμπεριφέρεται σε ένα νευτώνειο 10" F4.7;

https://www.apm-telescopes.de/en/eyepieces/more-74-ultra-wide-angle/apm-lunt-eyepieces/apm-hdc-xwa-20-mm-100-eyepiece.html

Φιλε μου αν το βάρος του είναι όντως 3 κιλά (!!!) Shocked

όπως διάβασα και αν δεν είναι τυπογραφικό λάθος...θα έχεις σίγουρα πρόβλημα στο ζύγισμα και ο σωλήνας θα βουτάει μπροστά..θα χρειαστείς κατά πάσα πιθανότητα και αντίβαρο.

Μιλάμε για πιο βαρύ και από τον Terminagler 31mm του 1 κιλού !!

Νομίζω δεν μπορεί να είναι 3 κιλά... Μάλλον θα έχει τη συνολική συσκευασία; Είναι δυνατόν να ναι τέτοιο τέρας...;

0,68 kg γράφει από κάτω το βάρος. 3kg είναι το volume weight για τη μεταφορά.

Υ.Γ
Πήρα πρόσφατα το 100 9mm και είμαι ευχαριστημένος

Πώς συμπεριφέρεται ο 9mm στα άκρα του πεδίου?Κάνει θόλωμα,και σε τί βαθμό?
Ευχαριστώ-Κώστας

Είχα τον 20άρη ES100 για ένα διάστημα και τον έδωσα προτιμώντας να κρατήσω τον 20 Τ5 nagler που έχω μέχρι και σήμερα. Γενικά ήταν καλο προσοφθάλμιο, ενώ η έκδοση της APM είναι και πιο μαζεμένη (ελαφρύτερη) αλλά και με καλύτερη υλοποίηση: πιο εργονομικό σώμα, ενώ το γυαλί στο πάνω μέρος είναι πιο έξω σε σχέση με τον ES που σημαίνει ότι ενώ το eye relief είναι το ίδιο, η πρόσληψη του πεδίου είναι ελαφρώς ευκολότερη.
Αυτό που δεν μου άρεσε στον ES100 ήταν κατ' αρχάς ο όγκος και το βάρος του (βέβαια ο APM είναι ελαφρύτερος) καθώς ήταν λίγο άβολος στη χρήση στο dob (16") αλλά και στο διοπτρικό (ED80). Επειδή το ποσοφθάλμιο διαθέτει μεγάλο φαινόμενο πεδίο, στο ED80 παρατήρησα ελαφριά παραμόρφωση των αστεριών στα άκρα καθώς και μια ακόμα πιο ελαφριά χρωματική εκτροπή στα πολύ άκρα. Αυτές βέβαια οι παραμορφώσεις οφείλονται στην καμπυλότητα των οπτικών του ED80 και βέβαια ήταν πιο έντονες σε ένα f/5 6ιντσο αχρωματικό διοπτρικό. Στο dob καθώς και σε ένα άλλο νευτώνειο που χρησιμοποιώ με χρήση paracor είχα ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ πεδίο και διορθωμένο σχεδόν μέχρι τα άκρα. Χωρίς τον paracorr η εγγενής κόμη των οπτικών του τηλεσκοπίου φαίνεται και χειροτερεύει σταδιακά από το 60% του πεδίου και μετά.
Γενικά είναι πολύ ωραίος και διορθωμένος φακός αν σε βολέψει με τον όγκο και το βάρος του.

Τωρα που το σκεφτομαι, υπηρχε κι ενας αλλος λογος που δεν κρατησα τον 20αρη ES: δεν ηταν ποτε το βασικο μου προσοφθαλμιο. Το προσοφθαλμιο που δυσκολα βγαινει απο τον εστιαστη του dob ειναι ενας 13αρης. Δες τι θα χρησιμοποιησεις πιο συχνα μιας και η σειρα 100 της apm καλυπτει πολλες εστιακες. Αν ο 20αρης σε καλυπτει και δε σε νοιαζει βαρος-ογκος, προχωρα αφοβα!

Είναι σίγουρα το ίδιο με τον ES? Στο ίδιο site πωλούν τον ES 500€!

http://apm-telescopes-englisch.shopgate.com/item/32353639

Έχω τον 20 και τον 9 από την ES, όπως και άλλα 4 από άλλες σειρές της ίδιας εταιρίας. Έχω και τον 13mm Ethos, καθώς και άλλα 7 Televue. Ενώ κάνουν την ίδια δουλειά, έχουν κάποια διαφορά στο άκρο του πεδίου όπως περιγράφεται από τον Ηλία, προσθέτοντας το φαινόμενο ανάλυσης φάσματος στο όριο του φακού. Κατά τη γνώμη μου οι διαφορές είναι ασήμαντες και όπως τα έφερε η ιστορία χρησιμοποιώ μίγμα ES, Televue και Baader, χωρίς πρόθεση εδώ και χρόνια να αλλάξω σε μόνο ES για οικονομία ή μόνο TV για απόδοση και prestige. Περνώ από το ένα στο άλλο χωρίς πρόβλημα και καμιά φορά ξεχνώ ποιόν έχω στον εστιαστή.
Τώρα η ES βγάζει φακούς που δεν προσφέρει η TV, όπως τη σειρά 92, τον 120 και τους 25 και 30 100ρηδες. Όπως ανεμένετο, η καινοτομία πλέον ανήκει στην Ασία και δεν μπορεί κανείς να κάνει τίποτε γιαυτό επί αρκετές δεκαετίες.

Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες!
Απ'ότι καταλαβαίνω οι nagler είναι εγγύηση οτι όλο το πεδίο θα είναι καθαρό,χωρίς παραμορφώσεις,θολώματα,χρωματικά σφάλματα....Μένει η σύγκριση nagler και ES,στην συμπεριφορά των ES στα άκρα του πεδίου.
Σύμφωνα με αυτά που λές αν ένας φακός φαινόμενου πεδίου 100ο,αρχίζει τα προβλήματα στις 70ο,τότε υπάρχει πρόβλημα για όποιον θέλει καθαρό όλο το πεδίο,μέχρι τις άκρες.
Εγώ ενδιαφέρομαι για φακό 30-32mm,82-100ο,που θα αντικαταστήσει κάποια στιγμή τον πολύ καλό Baader Hyperion Aspherical,31mm,72o,που ήδη έχω,αλλά οι τιμές πλησιάζουν τα 1000€...λέω μήπως υπάρχει κάτι εναλλακτικό σε σχέση με τους nagler.Απ'ότι διαβάζω μόνη εναλλακτική λύση οι ES 100ο,αλλά πόσο ποσοστό θολώνει στα άκρα,δεν το έχω βρεί ακόμα.
Φιλικά-Κώστας

Δεν θα το βρεις, καθώς ποικίλει αναλόγως του τηλεσκοπίου και του ματιού σου. Μιλάμε για καμπυλότητα πεδίου και τέτοια έχουν και οι Nagler, ιδίως οι Τ4. Σκέψου πως, αδρά, ο ES100 σου δίνει τις 80 μοίρες του Nagler, + άλλες 10 εκατέρωθεν, οι οποίες ενδέχεται να υπολείπονται κάπως αλλά με μια ρύθμιση του εστιαστή διορθώνονται όσο σχεδόν και του κέντρου. Δεν πρέπει να συγκρίνονται με τους Nagler, όπως οι ES80, αλλά με τους Ethos.

Ευχαριστώ Κώστα για την απάντηση!
Τί εννοείς "διορθώνεται με τον εστιαστή" η καμπύλωση πεδίου?Στον SW 28mm(2'') πάνω στο SW dob 10'',και στο SW 102/500,υπάρχει τέτοια καμπύλωση πεδίου,που με την αλλαγή της εστίασης απλώς επιλέγω να δω το ένα ή το άλλο τμήμα(κεντρικό ή περιφερειακό) καθαρά,ποτέ όμως ταυτόχρονα και τα δυο,με αποτέλεσμα,να αχρηστεύεται το συνολικό 56ο πεδίο του!
Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να έχω σε φακούς 30-32mm,όλο το πεδίο καθαρό!Απ'ότι ξέρω Ethos σε τέτοια εστιακή δεν υπάρχει.
Το ερώτημα είναι: με ποιόν φακό θα πάρω το μ έ γ ι σ τ ο δυνατό καθαρό πεδίο?
Ευχαριστώ-Κώστας

Κώστα χωρίς διορθωτή κόμης με κανένα! Τα καλά προσοφθάλμια είναι διορθωμένα για τα δικά τους οπτικά σφάλματα ώστε να μην "προσθέτουν" στο σύνολο (οπτικά τηλεσκοπίου, ζητήματα ευθυγράμμισης, στρεβλώσεις στον οπτικό άξονα κλπ). Κοντολογίς, αν δεν παρεμβάλεις έναν διορθωτή κόμης στο νευτώνειό σου, θα βλέπεις πάντα κάποιο ποσοστό του πεδίου καθαρά, λιγότερο ή περισσότερο ανάλογα με τη μεγέθυνση που έχεις και το φαινόμενο πεδίο του προσοφθαλμίου: γενικά 70άρια θα εμφανίζουν λιγότερη κόμη, 82άρια και 100άρια περισσότερο.
Για παράδειγμα, χρησιμοποιώντας τον 7άρη pentax XW με ή χωρίς διορθωτή κόμης στο 16άρι dob παρατηρώ ελάχιστες παραμορφώσεις στα άκρα. Από μνήμης αλλά χωρίς να είμαι σίγουρος 100% θυμάμαι και το συνδυασμό ενός 9άρη nagler T5 σε ένα 12άρι dob που είχα κάποια στιγμή, στον οποίο είχα καθαρό πεδίο χωρίς παραμορφώσεις. Σε κάθε περίπτωση δεν είναι το προσοφθάλμιο, είναι ο συνδυασμός μεγέθυνσης και AFOV που "κρύβει" τα προβλήματα εκτός πεδίου - κάτω από το χαλί με άλλα λόγια Smile

Αυτοί οι apm φαίνονται πολύ εργονομικοί (ελαφριοί κυρίως). Συχκρίναμε προχθές στο 16" f/4.5 τον apm 9mm 100 με τον nagler 9mm type6 και ο apm είχε σαφώς χειρότερα άκρα και δεν εννοώ μετά τις 82 μοίρες του nagler αλλά μετά π.χ. τις 70 μοίρες είχε αρκετά χειρότερο πεδίο από τις 70 αντίστοιχες μοίρες του nagler. Επίσης είχε αντανακλάσεις (όχι κάτι τραγικό) και πιο φωτεινό υπόβαθρο αλλά ίσως και πιο φωτεινά αστέρια. Επιφυλάσσομαι επειδή τα δοκιμάσαμε με κακές συνθήκες (Σελήνη και κατά τόπους συννεφιά). Θέλω να τον δοκιμάσω και σε σκοτεινό μέρος.

Δεν υπάρχουν τέλεια οπτικά. Αυτοί οι ενδιάμεσης ποιότητας φακοί είναι πολύ καλύτεροι από τους φακούς των προηγούμενων δεκαετιών ούτως ή άλλως και με τις λογικότερες τιμές τους δίνουν την ευκαιρία σε ανθρώπους με περιορισμένο εισόδημα να αναβαθμίσουν την εμπειρία τους.
Όπως είπα, δεν είμαι σίγουρος εάν ο APM 9 είναι ίδιος με τον ES 9. Αλλά μπορώ να σου πω πως στα 1200mm με τον 9ρη βλέπεις πολύ λιγότερα αστέρια από όσα με τον 20ρη, το 1/5 σχεδόν. Έτσι τα μη τέλεια αστέρια στο πεδίο σε απασχολούν λιγότερο. Σε ένα dobsonian δε το περισσότερο πεδίο χρησιμεύει για να μην χάνεις εύκολα το κεντρικό αντικείμενο από το πεδίο. Όταν αυτό πλησιάζει στο άκρο, το επαναφέρεις στο κέντρο για να το παρατηρήσεις.