AstroVox :: Επισκόπηση Θ.Ενότητας - APM HDC 20mm 100° - γνώμες
Κεντρική σελίδα του AstroVox AstroVox
Η ερασιτεχνική αστρονομία στην Ελλάδα
 
 Κεντρική ΣελίδαΚεντρική Σελίδα   FAQFAQ   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών    ΑστροφωτογραφίεςΑστροφωτογραφίες   ΕγγραφήΕγγραφή 
  ForumForum  ΑστροημερολόγιοΑστροημερολόγιο  ΠροφίλΠροφίλ   ΑλληλογραφίαΑλληλογραφία   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Αστροημερολόγιο 
APM HDC 20mm 100° - γνώμες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Προσοφθάλμιοι φακοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 846
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 21/09/2018, ημέρα Παρασκευή και ώρα 1:14    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ευχαριστώ όλους σας για τις διευκρινιστικές απαντήσεις σας! Very Happy
Τον τελευταίο καιρό άρχισε να με ενδιαφέρει η παρατήρηση μεγάλων αστρικών πεδίων,γι'αυτό πήρα και το SW 102/500.(Και σαν εναλλακτικό τρόπο παρατήρησης,όταν το seeing δεν είναι καλό ώστε να πάω σε μεγαλύτερες μεγεθύνσεις).Αυτός είναι ο λόγος που θέλω φακούς ευρέως πεδίου με όλο,αν είναι δυνατόν το πεδίο καθαρό!Μέχρι στιγμής αυτό το έχω μόνο στους nagler 11mm,7mm.Χρειάζομαι λοιπόν 30-32mm,82-100o,όχι μόνο για το SW 254/1200,αλλά και για το διοπτρικό SW 102/500,που μου δίνει σημαντικά μεγαλύτερο πεδίο.Στόχος ένα πεδίο 5ο-6ο (πεδίο καλών κυαλιών),καθαρό,ει δυνατόν μέχρι τα άκρα Think
Γίνεται με λογικό κόστος?
Ευχαριστώ-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
konstasdOffline
Αστρόφιλος
Άβαταρ

Ένταξη: 10 Απρ 2017
Σύνολο δημοσιεύσεων: 30
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 21/09/2018, ημέρα Παρασκευή και ώρα 22:28    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες! Ο βασικός λόγος που ρωτάω είναι γιατί έχω ένα SW10"4,7, όχι διορθωτή κόμης και προσπαθώ να χτίσω και γω το βαλιτσάκι μου. Όπου μα όπου έχω διαβάσει, δείχνουν πως οι APM νικούν σε όλα σχεδόν τα σημεία τους ES (82-100, με τους 92 είναι αλλιώς τα δεδομένα στη σειρά). Επίσης προβληματίζομαι για αυτή τη μάρκα και δίνω λίγο παραπάνω σημασία γιατί είναι κατα πολύ προσβάσιμη οικονομικά σε σχέση με έναν nagler. Ακόμα δεν μπορώ να καταλήξω και το δύσκολο για μένα είναι οτι δεν έχω δει απο 100αρη φακό ώστε να μπορώ να κρίνω πόσο μπορεί να επηρρεάζει μια χειρότερη οπτικά εικόνα, πέρα από τις 70μοίρες στο πεδίο. Είναι σαν να λέμε ότι φτάνει μέχρι εκεί που πάει ένας XW και μετά έχεις μπονους ένα 30μοιρών θολό/με σφάλματα πεδίο.

eliasg2004 έγραψε:
Τωρα που το σκεφτομαι, υπηρχε κι ενας αλλος λογος που δεν κρατησα τον 20αρη ES: δεν ηταν ποτε το βασικο μου προσοφθαλμιο. Το προσοφθαλμιο που δυσκολα βγαινει απο τον εστιαστη του dob ειναι ενας 13αρης. Δες τι θα χρησιμοποιησεις πιο συχνα μιας και η σειρα 100 της apm καλυπτει πολλες εστιακες. Αν ο 20αρης σε καλυπτει και δε σε νοιαζει βαρος-ογκος, προχωρα αφοβα!

Για τι dob μιλάμε; Το θέμα είναι, καλύτερα -αρχικά- να προτιμήσει κανείς τον 20άρη για ερευνητικό, ή τον 13/9 για deep sky;;


fotodektis έγραψε:
Σύμφωνα με αυτά που λές αν ένας φακός φαινόμενου πεδίου 100ο,αρχίζει τα προβλήματα στις 70ο,τότε υπάρχει πρόβλημα για όποιον θέλει καθαρό όλο το πεδίο,μέχρι τις άκρες.


Προφανως και αυτό χωρίς λεφτά για paracorr δεν γίνεται. Ακόμα κ ο 20αρης ΧW απαιτεί τουλάχιστον διαφορετική εστίαση στο 25% των άκρων

planetman έγραψε:
Συχκρίναμε προχθές στο 16" f/4.5 τον apm 9mm 100 με τον nagler 9mm type6 και ο apm είχε σαφώς χειρότερα άκρα και δεν εννοώ μετά τις 82 μοίρες του nagler αλλά μετά π.χ. τις 70 μοίρες είχε αρκετά χειρότερο πεδίο από τις 70 αντίστοιχες μοίρες του nagler




All in all, ένα τέτοιο προσοφθάλμιο αξίζει τα 250ευρώ που έχει τώρα, με κλειστά τα μάτια(χωρίς δυνατότητα για δοκιμή δλδ), σε ένα f4.7 χωρίς paracorr ή η πρώτη σκέψη θα ναι του τύπου "γμτ κακώς τον πήρα"; Σημειώνω ότι μόνο συγκριτικό και απόκτημά μου αυτή τη στιγμή είναι ο pentax, αν μιλάμε για τα 20mm
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 846
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 21/09/2018, ημέρα Παρασκευή και ώρα 23:19    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε konstasd,καταρχήν να σε ευχαριστήσω που άνοιξες το θέμα γιατί φακοί άνω των 20mm,μεγάλου πεδίου είναι ενδιαφέρον θέμα!Και η μάρκα που ρωτάς έχει ενδιαφέροντα χαρακτηριστικά και κυρίως τ ι μ ή!Μιας και έχουμε το ίδιο τηλεσκόπιο,μάθαμε απο τον eliasg2004,τον οποίο και ευχαριστώ,οτι το paracorr,είναι απαραίτητο για διόρθωση του πεδίου μέχρι τα άκρα.
Πιστεύω,όπως άλλωστε για όλες τις σοβαρές αγορές,οτι χρειάζεται χρόνος έρευνας και όχι βιασύνες!
Εγώ χρησιμοποιώ τον Baader Hyperion Aspherical 31mm,72o,που έχει ήπια τιμή και πολύ καλή συμπεριφορά,αλλά έχω το ενδιαφέρον για μεγαλύτερα πεδία,οπότε σκέφτομαι το "άλμα",αλλά και το κόστος,οπότε...ψυχραιμία,προσεκτική έρευνα και βλέπουμε! Smile
Φιλικά-Κώστας

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
giannis60Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1132
Τόπος: Σαρωνίδα Αττικής
Ηλικία: 59
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 22/09/2018, ημέρα Σάββατο και ώρα 17:06    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε konstasd
Έχει απόλυτο δίκιο ο Ηλίας. Ένα Dob είναι F6και κάτω. F6 είναι τα 8ιντα. F5 τα 10ιντσα και 12ιντσα. Από εκεί και πέρα όσο αυτά ανεβαίνουν σε ίντσες o εστιακός λόγος όλο και γίνεται μικρότερος.
Τι συμβαίνει λοιπόν. Εγώ έχω ένα F5. Μου δώσανε ένα προσοφθάλμιο 25mm και ένα 10mm. Σχεδόν ποτέ δεν βάζω το 25mm. Διότι το φόντο του ουρανού γίνεται αφύσικα φωτεινό, με αποτέλεσμα αμυδρές νεφελιότητες να μην ξεχωρίζουν από αυτόν, και να μην φαίνονται. Σαν υπερφορτισμένη φωτογραφεία. Το 25mm το χρησιμοποιώ πάντα σε συνδυασμό με τον barlow. Δηλαδή σαν 12,5mm. Έτσι αυτός ήταν για χρόνια ο κυρίως προσοφθάλμιος φακός μου. Τα τελευταία έχω έναν 12mm με μεγαλύτερο οπτικό πεδίο. Με αυτόν εντόπιζα τους στόχους και αφού το έκανα άλλαζα με μικρότερους για να τον απολαύσω. Πχ. σπείρες όπου έχω δει σε γαλαξία έχω τις έχω δει με 10mm προσοφθάλμιους και κάτω.
Εγώ έχω θεσπίσει τον εξής πρακτικό κανόνα. Προσοφθάλμια τα οποία δίνουν μικρότερες μεγεθύνσεις από Διάμετρος επί 0,4 είναι προσοφθάλμια ειδικής χρήσης. (χρησιμοποιώ το 25mm πάντα με φίλτρο για νεφελώματα σαν το veil ή σε κατασκότεινο ουρανό για να δω κάποιους γαλαξίες τύπου Μ101)
Η Ρώσικη εταιρία τηλεσκοπίων έχει και κατώτατη μεγέθυνση. Αν διαιρέσετε την διάμετρο με την μεγέθυνση των τηλεσκοπίων της, θα βρείτε 0,4!
Ο Φίλος ο Ηλίας το βασικό προσοφθάλμιο που προτείνει είναι ένα 13mm. Ένα 8ιντσο έχει 1200 εστιακή. Επομένως η μεγέθυνση είναι 1200/13=92,3. 92,3/200mm (που είναι το το ένα 8ιντσο)=0,46.
Ένα 10ιντσο έχει 1200 εστιακή επόμενος και αυτό με 13mm έχει την ίδια μεγέθυνση. 92,3/250=0,37 αντί για 0,4
Το ίδιο θα βρεις και με 12ιντσο.


Γενικώς για τα συνήθη Νευτώνεια που χρησιμοποιούμε θέλουμε ένα προσοφθάλμιο έρευνας>13 και <των 11mm. Ανάλογα τον εστιακό λόγο του τηλεσκοπίου μας. Προσοφθάλμια με μεγαλύτερες των 13mm εστιακές αποστάσεις δίνουν σε αυτά τα νευτώνεια υπερφορτισμένα πεδία και τα κατατάσσω στα «ιδικά». Να δω πχ όλο το Veil σε συνδυασμό με φίλτρο.(Διότι χωρίς φίλτρο θα φωτιστεί πολύ ο ουρανός και δεν θα φαίνεται. Κι όμως φαίνεται με μικρότερης εστιακής απόστασης προσοφθάλμια, αλλά τμήμα του, διότι λόγο μεγέθυνσης δεν χωράει).

Εάν τώρα θέλεις μεγάλα οπτικά πεδία στον πραγματικό ουρανό, τότε να βρεις κι ένα μικρής διαμέτρου τηλεσκόπιο. Είναι απίστευτη η θέα του καλοκαιρινού γαλαξία με ένα ΕD80 (600mm εστιακή F7,5)και με προσοφθάλμια από 18 έως 15mm. Με ακόμα μικρότερο τηλεσκόπιο έχουμε δει όλο το νεφέλωμα βόρειος Αμερική στο Κύκνο. (Μια φορά στον Κιθαιρώνα.)
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 846
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 23/09/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 2:32    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αγαπητέ φίλε Γιάννη,χαιρετώ!
Ο λόγος που βλέπεις υπερφωτισμένο το φόντο του ουρανού,όταν χρησιμοποιείς προσοφθάλμια μεγάλης εστιακής απόστασης,πχ.25mm,είναι οτι λόγω μικρής μεγέθυνσης,αλλά και μεγάλης φωτοσυλλεκτικότητας απο τηλεσκόπια όπως 8",10"κλπ.,ενισχύεται το παρείσακτο φως που υπάρχει λόγω της φωτορύπανσης,γι'αυτό και "γκριζάρει".Αυτό εξαλείφεται αισθητά με ένα φίλτρο μείωσης της φωτορύπανσης,και αυξάνει και το κοντράστ.
Βεβαίως η μεγέθυνση που είναι κατάλληλη για παρατήρηση ενός στόχου DSO εξαρτάται απο την φωτεινότητα και το μέγεθος του στόχου.(Και την "φωτεινότητα"λόγω φωτορύπανσης ή σκοτεινότητα του ουρανού,όπως επίσης την διαύγεια της ατμόσφαιρας και το seeing).Σωστά είπες οτι οι χρησιμότεροι φακοί είναι μεταξύ 10-13mm,για παρατήρηση των περισσότερων επαρκώς φωτεινών στόχων DSO,σε "κανονικές" συνθήκες.
Όμως φακοί μεγάλης εστιακής απόστασης(άνω των 20mm) και μεγάλου φαινόμενου πεδίου(AFOV) με την χρήση φίλτρου κατά της φωτορύπανσης,έχουν την αξία οτι δίνουν μεγάλα αστρικά πεδία,που για όσους χρησιμοποιούμε απλές dob βάσεις,εντελώς χ ε ι ρ ο κ ί ν η τ α,είναι απαραίτητα για την αναζήτηση και εύρεση στόχων.Δεν μπορείς να το κάνεις με 13-15mm,θα παιδευτείς πολύ...
Επίσης είναι χρήσιμοι και για θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων.Αν το seeing είναι σχετικά κακό,υπάρχουν φορές που ούτε 50x μεγέθυνση δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις,άρα και φακούς μεσαίας εστιακής.Τότε χρειάζονται οι μεγάλης εστιακής και καλύτερα μεγάλου πεδίου(AFOV),ώστε να πάρεις όσο γίνεται πιο μεγάλο αστρικό πεδίο-έχει και αυτό την ομορφιά του!Συν οτι σε βοηθάει να μάθεις και τον ουρανό καλύτερα!
Με μόνο περιορισμό οτι η κόρη εξόδου(exit pupil) που σου δίνει το σύστημα τηλεσκόπιο-φακός να είναι ίση ή μικρότερη απο την κόρη-ίριδα του ματιού μας (μικρότερη των 7mm,και όσο περνάει η ηλικία ακόμα μικρότερη) για να δούμε όλο το φως που συλλέγεται.
Μπορεί να δεί κάποιος εύκολα τους συνδυασμούς διαμέτρου τηλεσκοπίου+εστιακής απόστασης τηλ.+εστιακής φακού+φαινόμενου πεδίου(AFOV)φακού για να πάρει το πραγματικό πεδίο που φαίνεται στο τηλεσκόπιο και την κόρη εξόδου.πχ.στο https://astronomy.tools (αν αποθηκευθεί η σελίδα λειτουργεί κανονικά σαν υπολογιστικό φύλλο-χωρίς να είναι απαραίτητη η σύνδεση στο internet).
Τηλεσκόπια 400-500mm εστιακής και διαμέτρου μέχρι 100-114mm,δίνουν σε συνδυασμό με φακούς μέχρι 32mm τα μεγαλύτερα πεδία,και κόρες εξόδου κάτω των 7 mm.
Βεβαίως υπάρχει το θέμα του θολώματος στα άκρα του πεδίου στους φακούς με μεγάλο AFOV,το οποίο αντιμετωπίζεται με την εκλογή του κατάλληλου φακού και χρήση πιθανότατα paracorr.
Φιλικά και εγκάρδια-Κώστας Smile

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]


Έχει επεξεργασθεί από τον/την fotodektis στις 23/09/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 3:21, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 846
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 23/09/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 2:33    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε konstasd καλημέρα!
Δεν ξέρω αν η εκλογή του APM 20mm 100o,που ρωτάς γίνεται για λόγους μεγέθυνσης-για συγκεκριμένους στόχους,ή γενικά για αναζήτηση στόχων,όπου χρειάζεσαι ένα μεγάλο πεδίο.Αν θέλεις τον φακό για τον δεύτερο λόγο,τότε υπάρχουν φακοί που σου δίνουν μεγαλύτερο πεδίο,με σημαντικά μικρότερο κόστος:πχ.ο Baader Hyperion Aspherical 31mm,72o,δίνει πραγματικό πεδίο με το 10" που έχουμε :TFOV=1.86ο,με exit pupil 6.56mm,έχει πολύ καλή συμπεριφορά στα άκρα του πεδίου,με λίγο θόλωμα-χωρίς paracorr,και κοστίζει περί τα 155€,ενώ ο APM 20mm,100o,δίνει πραγματικό πεδίο: TFOV=1.67o,και κοστίζει 269€...
Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το πραγματικό πεδίο που παίρνουμε με τους φακούς,στα τηλεσκόπια που χρησιμοποιούμε.Αν σε ενδιαφέρει το πεδίο,συμφέρει και βολεύει ο Baader-τον έχω και τον χρησιμοποιώ-αν όμως θέλεις την εστιακή για την μεγέθυνση,τότε αλλάζει το πράγμα.
Φιλικά-Κώστας Smile

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
giannis60Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1132
Τόπος: Σαρωνίδα Αττικής
Ηλικία: 59
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 23/09/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 11:38    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε Κώστα. (fotodektis)
Στα περισσότερα συμφωνώ απολύτως με εσένα. Μάλιστα έγραψα κι εγώ περί συνδυασμού φίλτρου + προσοφθάλμια. Συμφωνώ μάλιστα και σε πολλά άλλα που κατά καιρούς έχεις γράψει. Όπως πχ αμυδροί και σχετικά μικροί στόχοι (γαλαξίες, πλανητικά κλπ) φαίνονται καλύτερα σε προσοφθάλμιους φακούς με μικρό οπτικό πεδίο. Αυτό δεν συμβαίνει μόνο γιατί τέτοιοι φακοί έχουν λιγότερα στοιχειά, αλλά και για πολλούς άλλους λόγους. Εκεί όμως που υπογράφω μαζί σου με χέρια και με πόδια είναι αν πρόκειται να δοθούν χρήματα και μάλιστα αρκετά, που είναι το βέλτιστο να δοθούν;
Στο θέμα μας τώρα.
Στα 18 χρόνια ενασχόλησης έμαθα μερικά θεμελιώδη που αφορούν τα τηλεσκόπια και την παρατήρηση. Ένα από αυτά είναι το εξής. Όσο μεγαλύτερη διάμετρο έχουν αυτά, τόσο υψηλότερες μεγεθύνσεις δίνουνε. Παρ’ όλα αυτά, όλα τα τηλεσκόπια, και με εξαίρεση τα άστρα, είναι το ίδιο φωτεινά!!! Εξηγούμε. Έχω ένα τηλεσκόπιο 100mm και παρατηρώ τον Κρόνο στις 100Χ. Έχω κι ένα δεύτερο 200mm και παρατηρώ τον Κρόνο στις 200Χ.
Στην παραπάνω συνθήκη η εμβαδική φωτεινότητα του Κρόνου και του φόντου του ουρανού είναι Ίδια. Διότι οι 200Χ μας δίνουν εμβαδόν εικόνας του Κρόνου 4 φορές μεγαλύτερες των 100Χ. Όμως 4 φορές αύξησε και την φωτοσυλεκτική ικανότητα και το δεύτερο τηλεσκόπιο επειδή έχει την διπλάσια διάμετρο από το πρώτο.
Και είναι τόσο έτσι αυτό, που αν φωτογραφίσουμε με προσοφθάλμια προβολή τον Κρόνο και στα δύο τηλεσκόπια, με τον ίδιο χρόνο στην ίδια ευαισθησία θα πάρουμε ακριβώς την ίδια εκφώτιση.
Άρα σε δύο τηλεσκόπια διαφορετικής διαμέτρου που ο λόγος μεγέθυνση / διάμετρο είναι ο ίδιος τότε έχουν την ίδια φωτεινότητα με εξαίρεση τα αστέρια! Και εδώ είναι η μάγια των τηλεσκοπίων. (Κι όχι των προσοφθαλμίων)
Παράδειγμα:
Έτσι όπως με βλέπεις στην φωτογραφία βάζω τον 12,5mm προσοφθάλμιο στο νευτώνειο και έχω 80Χ.
Βάζω στο ED80 έναν 18mm κι έχω 33,33…Χ
80Χ / 200(διάμετρος νευτονείου)=0,4
33,33Χ / 80 (διάμετρος διαθλαστικού) = 0,4 => ίδια φωτεινότητα.
Σημαδεύω το Μ16. Κοιτάζω από νευτώνειο και μετά από το μικρό και τρελαίνομαι! Στο μεγάλο μόλις και μετά βίας μαντεύω την νεφελότητα. Στο μικρό την βλέπω καταφανέστατα, υπέροχη να κρέμεται εν μέσο αστέρων. Μα είναι δυνατόν το μικρό να δείχνει φωτεινότερα ένα νεφέλωμα από ένα μεγαλύτερο; Ναι κάτω από ορισμένες προϋποθέσεις είναι να δείχνει φωτεινότερα στο ανθρώπινο μάτι κι όχι στις φωτογραφικές μηχανές.
Διότι:
Στις 33,33Χ αυξήθηκε το πραγματικό οπτικό πεδίο κατά 2,4 φορές περισσότερο. Βλέπουμε 2,4*2,4= 5,76 φορές περισσότερο αληθινό ουρανό. Έτσι τώρα το νεφέλωμα το βλέπουμε να περιβάλλεται από σκοτεινό ουρανό, κάνει κοντράστ και γράφει καλύτερα, ενώ στις 80Χ ίσα ίσα που χωρά και δεν δύνονται τα περιθώρια για το κοντράστ. Αν τώρα ελαττώσω την μεγέθυνση στο μεγάλο τηλεσκόπιο θα μικρύνει το νεφέλωμα θα χωρά περισσότερος ουρανός που όμως θα αυξηθεί η φωτεινότητα του φόντου και πάλι θα χαθεί το κοντράστ. Να αγοράσω λοιπόν έναν προσοφθάλμιο με 100 μοίρες οπτικό πεδίο που και αυτό να μου δίνει 80Χ. Δίνω 250 ευρώ και το κάνω. Και πάλι η φωτεινότητα του Μ16 με το μικρό τηλεσκόπιο παραμένει τουλάχιστον πάνω από δύο φορές φωτεινότερη!
Αυτό το έπαθα διότι παρέλειψα να λάβω υπόψη μου το βασικότερο παράγοντα. Τα τηλεσκόπια με αυτόν τον συνδυασμό προσοφθαλμίων φακών είναι ισόφωτα μόνο στο νεφέλωμα και στο φόντο του ουρανού. Όχι στα αστέρια! Το μικρό τα δείχνει κατά 6,25 φορές αμυδρότερα από το μεγάλο! Έρχεται τώρα ο μάγος ο εγκεφαλός μας και συγκρίνει ερήμην μας και χωρίς να το καταλάβουμε, το φώς από το νεφέλωμα με το φώς από τα άστρα. Στο μικρό βρίσκει το νεφέλωμα κατά 6,25 φορές ισχυρότερη φωτεινή ύπαρξη από τα άστρα σε σχέση με το μεγάλο, και με αυτό το δεδομένο φτιάχνει την εικόνα μέσα στην σιγαλιά της νύχτας και μας την παρουσιάζει!
Αυτό λειτουργεί στους ανθρώπους αυτόματα. Όπως βλέπουμε σχεδιασμένη μία σφαίρα σε ένα δισδιάστατο φύλλο χαρτιού.
Εδώ λοιπόν καταλαβαίνουμε κάποιους φίλους από εμάς που ορκίζονται στα κιάλια. Διότι τα πραγματικά μεγάλα ουράνια πεδία για τα ανθρώπινα μάτια θέλουν μικρά όργανα.
Επομένως αν κάποιος θέλει κάτι τέτοιο αυτό που με απασχολεί είναι γιατί να δώσει τόσα λεφτά και να πάρει 3 τέτοια προσοφθάλμια και να μην πάρει με τα ίδια λεφτά έως και λιγότερα κι ένα μικρό τηλεσκόπιο;
Αν πάλι θέλει μεγάλα οπτικά πεδία για να ευκολυνθεί στην κίνηση των απλών Dob, τότε με τρία τέτοια αγοράζει goto και το λύνει άπαξ και δια παντός, κι όχι με ημίμετρα. Διότι ναι αλήθεια είναι ότι τηλεσκόπιο το οποίο δεν μένει στον στόχο του, είναι αυτοκίνητο που μας άφησε από βενζίνη στο μέσο του πουθενά. Ιδικά αν θέλουμε να κάνουμε παρατήρηση μεγάλων μεγεθύνσεων και να αλλάζουμε επάνω στους στόχους μας προσοφθάλμια, να βάζουμε και βγάζουμε φίλτρα κλπ. Δεν γίνεται χωρίς παρακολούθηση.
Αυτά περίπου με απασχολούν όταν λέω την γνώμη μου.
Βεβαίως αυτό που πλήρως σέβομαι τόσο με την αγορά προσοφθαλμίων ή το οτιδήποτε άλλο, είναι το εξής:
«Μα εμένα αυτό μου αρέσει να αποκτήσω και να έχω»
Αυτό για μένα είναι εν τέλει το βασικότερο κι ας μην υποστηρίζεται από καμία απολύτως λογική.
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
filiatraOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 05 Οκτ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2602
Τόπος: Φιλιατρά
Ηλικία: 46
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 23/09/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 22:10    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Γιάννη καλά όλα αυτά. Αλλωστε οι περισσότεροι στο φόρουμ έχουν πέρα απ το μεγάλο κι ένα μικρό διοπτρικό για ευρύ πεδίο. Εχω όμως δύο ενστάσεις. Η μία έχει να κάνει με την μεγέθυνση. Πολλοί στόχοι για να δεις κάτι πρέπει να ανεβάσεις μεγέθυνση. Ακόμη και στους εκτεταμένους στόχους αν θες να δεις κάποιες λεπτομέρειες πάλι μεγέθυνση χρειάζεσαι. Με βάση αυτό (δεύτερη ένσταση) τι πρέπει να κάνουμε? Να κουβαλάμε στο βουνό μαζί με το μεγάλο κι ένα 80άρι με την ισημερινή του για ευρύ πεδίο? Οπως καταλαβαίνεις αυτό είναι ανέφικτο τουλάχιστον για τους περισσότερους. Οπότε εμείς οι ντοψονάδες πάλι εκεί θα πάμε. Στα μεγάλου πεδίου προσοφθάλμια.
_________________
Με εκτίμηση Παναγιώτης Φωτεινέας
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Χρόνια Πολλά 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 846
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 23/09/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 23:15    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αγαπητοί φίλοι Γιάννη και Παναγιώτη συμφωνώ και με τους 2 σας,γιατί εκφράζετε διαφορετικές τάσεις-προτιμήσεις που αποτελούν προσωπικές επιλογές,ανάλογα με το τί βολεύει τον καθένα.Ο Γιάννης το έχει ξαναγράψει οτι δεν βολεύεται με τις βάσεις dob και προτιμά το goto.Αυτό είναι βέβαια απολύτως σεβαστό,ό,τι βολεύει τον καθένα-"περί ορέξεως ουδείς λόγος"!
Εμείς οι "ντομπσονάδες"(τώρα έμαθα την λέξη αυτή-χαριτωμένη Smile) έχουμε άλλες προτιμήσεις στην παρατήρηση,εφ'όσον δεν μας δυσκολεύει η χειροκίνητη κίνηση-tracking.Ο φίλος μας konstasd δεν ξέρω τί τελικά θα βρεί βολικό.Έχει ήδη το ίδιο τηλεσκόπιο με μένα-χειροκίνητο dob 254/1200,οπότε αν συνεχίσει να χρησιμοποιεί την ίδια βάση,θα χρειαστεί-για να μην χαθεί στην αναζήτηση-και έναν φακό που να του δίνει μεγάλο πεδίο,όχι για να παρατηρεί DSO,αλλά για αναζήτηση στόχων και για θέαση μεγάλων αστρικών πεδίων.
Μάλιστα είδα οτι υπάρχει APM,30mm-80o στα 98€ μόνο!
Ωστόσο,αν αγοράσει προς το παρόν μόνο 1 προσοφθάλμιο,αυτό θα πρέπει να είναι-και σ'αυτό θα συμφωνήσω με σένα Γιάννη και με τον Ηλία-ένα μεσαίας εστιακής για παρατήρηση DSO:10-13mm
όπως είναι το APM HDC-XWA 13mm-100o στα 249€ και να αφήσει το 20mm-100o.
Επίσης αργότερα να πάρει και κάποιους μικρότερης εστιακής 7,8mm και barlow 2x,για πλανητική.
Αν επιλέξει να συνεχίσει με την χειροκίνητη dob βάση,τότε θα χρειαστεί και τον 30mm-80ο,που είναι απροσδόκητα φθηνός(δεν ξέρω βέβαια πώς αποδίδει...)
Φιλικά και εγκάρδια-Κώστας Smile

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
fotodektisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 09 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 846
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 23/09/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 23:21    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε konstasd συνοψίζω την άποψή μου:
1)11-13mm,για γενική χρήση-DSO
2)7,8mm,και barlow 2x για πλανητική
3)APM,30mm-80o+φίλτρο κατά της φωτορύπανσης(πχ.Baader Moon&Skyglow,Lumicon Deep Sky,κλπ.),εφ'όσον θα συνεχίσεις να χρησιμοποιείς dob χειροκίνητα.
Με τον 30mm-80ο,δεν γνωρίζω αν είναι απαραίτητο το paracorr,με τον Baader Hyperion Aspherical,31mm,72ο(τον έχω),δεν χρειάζεται.
Ο 20mm-100o,νομίζω οτι δ ε ν χρειάζεται γενικά (εκτός αν τον θέλει για πολύ ειδικούς στόχους).
Φιλικά-Κώστας Smile

_________________
"Δεν γνωρίζεις τίποτα,μέχρι να εξασκηθείς σε αυτό" Richard P.Feynman
"Πάσα επιστήμη χωριζομένη αρετής,πανουργία,ού σοφία φαίνεται" Πλάτων
Αλήθεια <=> Αγάπη[Ταπεινότητα[Δικαιοσύνη]]


Έχει επεξεργασθεί από τον/την fotodektis στις 23/09/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 23:36, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
giannis60Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 07 Σεπ 2011
Σύνολο δημοσιεύσεων: 1132
Τόπος: Σαρωνίδα Αττικής
Ηλικία: 59
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 23/09/2018, ημέρα Κυριακή και ώρα 23:27    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φίλε Παναγιώτη δεκτές οι ενστάσεις σου. Μονάχα δύο διευκρινήσεις στο πως τουλάχιστον λειτουργώ εγώ.
Όσο αφορά την μεγάλη μεγέθυνση ακόμα και σε μεγάλους στόχους. Χρησιμοποιώ το νευτώνειο.
Όσο αφορά τώρα την μεταφορά στον τόπο παρατήρησης. Εδώ τα πράγματα είναι λήγω παράξενα. Διότι όταν είναι να πάω κοντά (Στην περιοχή του Σουνίου που μένω) η αλήθεια είναι ότι τραβάω ζόρι στο να αποφασίσω να πάρω πάνω από ένα τηλεσκόπιο. Επιλέγω ή το ένα ή το άλλο. Όταν όμως πάω στο βουνό πρόσεξε σε παρακαλώ να δεις τι με μεγάλη μου χαρά κουβαλάω!
Το σετ απ με το νευτώνειο. Το ΕD 120 του αδερφού μου. Το ΕD80 το δικό μου + την μικρή ισημερινή. Την φωτογραφική μηχανή, το λαπ τοπ. Όλα τα προσοφθάλμια κλπ. Την σκηνή. Δύο πάνινες πολυθρόνες. Δύο σκαλίτσες σαν αυτήν που με βλέπεις να κάθομαι. Διότι αυτές οι σκαλίτσες γίνονται και τραπέζι. Την γυναίκα μου, και τα τελευταία δύο χρόνια και την Νάλα. Όλα αυτά στο Ματίζ των 800 ολοκλήρων κυβικών! Ακόμα κι αν ο προορισμός είναι στην κορυφή του Χελμού. Έχουμε πάει 7 φορές.
Στην κάτω φωτογραφεία.
Η Μαρία η Νάλα η μια από τις δύο σκαλίτσες που στο συγκεκριμένο στιγμιότυπο εκτελεί χρέη τραπεζιού. Πίσω από το έλατο φαίνεται το νευτώνειο στην κόκκινη θήκη. Επάνω στο καφάσι (ξέχασα να σου πω ότι κουβαλάω πάντα κι ένα καφάσι. Χρησιμότατο στις ερημιές) που επάνω του έχει το ξύλινο βαλιτσάκι με τους προσοφθάλμιους. Τα υπόλοιπα είναι στημένα ή βρίσκονται στο αυτοκίνητο εκτός φωτογραφίας. Αυτά.
Εκδρομές Παναγιώτη να γίνονται και τι στον κόσμο.



IMG_2028 μα.jpg
 Περιγραφή:
 Μέγεθος αρχείου:  276.15 KB
 Διαβάστηκε:  69 φορές

IMG_2028 μα.jpg


Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
filiatraOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 05 Οκτ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2602
Τόπος: Φιλιατρά
Ηλικία: 46
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24/09/2018, ημέρα Δευτέρα και ώρα 16:31    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

χα χα χα χα ωραίος ο Γιάννης. Applause Applause Applause Applause
Εγώ με το που βάζω το 14" και την βάση του τέλος. Πρέπει να ρίξω τα πίσω καθίσματα να μπει κάθετα ο Σωλήνας να βάλω την βάση δίπλα του και κάπου εκεί ανάμεσα τους και μέσα στην βάση να χωρέσω όλα τα άλλα. Εννοείται πως στο συνοδηγό δεν χωράει άνθρωπος γιατί το κάθισμα πάει τέρμα μπροστά. Για κοντινές αποστάσεις εντάξει. Για Πάρνωνα με τίποτα.

_________________
Με εκτίμηση Παναγιώτης Φωτεινέας
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Χρόνια Πολλά 
eliasg2004Offline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 15 Μάρ 2004
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2454
Τόπος: Αθήνα
Ηλικία: 50
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24/09/2018, ημέρα Δευτέρα και ώρα 17:19    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Πολύ ωραίος ο Γιάννης! Applause
Και προσυπογράφω: εκδρομές να γίνονται! Smile
Παναγιώτη τα ίδια τράβαγα κι εγώ και χειρότερα. Το 16άρι skywatcher απλά ήθελε βανάκι για να κουνηθεί ή κανονική εκστρατεία. Γι αυτό είχα το 10άρι orion optics για τις εξορμήσεις μέχρι που έδωσα και αυτό και το 16άρι και πήρα ένα ES 16". Τώρα το τηλεσκόπιο χωράει ολόκληρο στη θέση του συνοδηγού - εντάξει, το κουτί της βάσης πάει στο πορτ μπαγκάζ αλλά χωράνε άλλα πράγματα μέσα σε αυτό). Βέβαια βάλε και τραπεζάκι, σκηνή, βαλιστάκι με προσοφθάλμια, καρεκλάκια κλπ γέμισε το Focus... Αλλά αυτό το έργο φαντάζομαι το έχουν δει όλοι!

Σχετικά με την κουβέντα για τα προσοφθάλμια, κι εγώ πιστεύω ότι είναι ωραία η κατάταξη που έκανε ο Κώστας παραπάνω: 30μμ, 13-11 και 7,8μμ + barlow. Εκτός πια κι αν κάποιος βολευτεί με έναν 20-21μμ/100 και αντικαταστήσει τον 31-31μμ/82: στα πλην το ελαφρώς μικρότερο πεδίο, στα συν η μεγαλύτερη μεγέθυνση και κατά συνέπεια το σκοτεινότερο υπόβαθρο, ερωτηματικό το ποσοστό του καθαρού από παραμορφώσεις πεδίο, η πρόσληψή του και φυσικά το κόστος του..
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile 
kkokkolisOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 16 Οκτ 2009
Σύνολο δημοσιεύσεων: 15266
Τόπος: Μουνιχία & Παγαί
Ηλικία: 51
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 24/09/2018, ημέρα Δευτέρα και ώρα 23:25    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Εγώ, όπως έχεις διαπιστώσει Ηλία και Γιάννη, που έχουμε παρατηρήσει μαζί, έκανα όλη τη δουλειά στα DOB με τους ES 100 20 και 9, μέχρι που σφήνωσε ο Ethos 13. Ο 31 Aspheric εστιάζει με τον τροχό φίλτρων και δίνει μεγάλη κόρη εξόδου, κρατώντας χαμηλά το βάρος στον εστιαστή. Για υψηλότερες μεγεθύνσεις βοηθούν οι ES82 6.7 & 4.7, που ουδέποτε αντικατέστησα με τον ES100 5.5 όπως ήταν το αρχικό σχέδιο καθώς σπανίως χρησιμοποιούνται και η εστιακή αυτή παράγεται με τον 9 + Proxima Barlow. Όλα αυτά δεν με ικανοποιούν στα καταδιοπτρικά, όπου προτιμώ τους Nagler T4, Delos και Radian, ενώ ένα σετάκι ES68 24 & Baader Zoom κάνει δουλειά στα υπερελαφρά. Όπως είπα, η αλληλεπίδραση των οπτικών είναι αυτή που μετρά και όχι ο απομονωμένος φακός. Οι 100 μοίρες στα DOB είναι σωτήριες.
_________________
"The belief that ones own view of reality is the only reality is the most dangerous of all delusions."
Paul Watzlawick

My Optics
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Αποστολή email 
filiatraOffline
Εξωγήινος
Άβαταρ

Ένταξη: 05 Οκτ 2005
Σύνολο δημοσιεύσεων: 2602
Τόπος: Φιλιατρά
Ηλικία: 46
Φύλο: Ανδρας
ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: 25/09/2018, ημέρα Τρίτη και ώρα 1:29    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

eliasg2004 έγραψε:
Σχετικά με την κουβέντα για τα προσοφθάλμια, κι εγώ πιστεύω ότι είναι ωραία η κατάταξη που έκανε ο Κώστας παραπάνω: 30μμ, 13-11 και 7,8μμ + barlow. Εκτός πια κι αν κάποιος βολευτεί με έναν 20-21μμ/100 και αντικαταστήσει τον 31-31μμ/82:

ΚΙ εγώ συμφωνώ απόλυτα με όλα αυτά. Προσωπικά έχω 22 LVW, 11 nagler, 7 pentax, 5 takahashi και 2,5Χ powermate. Αυτά που χρησιμοποιώ περισσότερο κατά σειρά είναι ο 11, 7, για DSO, 22 για εντοπισμό και εκτεταμένα αντικείμενα, και ελάχιστα ο 5. Έμεινα στον 22 LVW γιατί ο 31 nagler που ήθελα είναι 2" και θα έπρεπε να έχω και 2" φίλτρα, συν που έπρεπε να αλλάζω και τον 1,25" αντάπτορα, συν η τιμή του που είναι απαγορευτική.
Αν με ρωτούσες ποια μεγέθυνση θα ήθελες περισσότερο θα σου έλεγα οι 150 του 11άρη.
Επίσης να τονίσω για όσους εισέρχονται στον χώρος πως ότι έχω πέρα απ το τηλεσκόπιο είναι μεταχειρισμένο. Μη φοβάστε τα προσοφθάλμια σπάνια παθαίνουν κάτι. Θα κερδίσετε πολλά χρήματα.
Και κάτι ακόμη gια τους ντοψονάδες. Σταματήστε την πάλη με το τηλεσκόπιο και πάρτε ή φτιάξτε μία equatorial platform. Η δύο μοτεράκια στις δύο κινήσεις για απλό τράκιν.

_________________
Με εκτίμηση Παναγιώτης Φωτεινέας
Επιστροφή στην κορυφή
View user's profile Χρόνια Πολλά 
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    AstroVox Forum Αρχική σελίδα -> Προσοφθάλμιοι φακοί Όλες οι Ώρες είναι UTC + 3
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4  Επόμενη
Σελίδα 2 από 4

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία σε αυτό το forum
Μπορείτε να κατεβάζετε αρχεία σε αυτό το forum


Βασισμένο στο phpBB. Η συμμετοχή στο AstroVox βασίζεται στους εξής όρους χρήσης