Κομήτης 103P Hartley 2 με γυμνό μάτι, τον Οκτώβριο;

[KonstantinosM]

Χθες ήμουν με φίλους σε αρκετά σκοτεινό ουρανό παρέα με όλο τον εξοπλισμό. Για άλλη μια φορά ο κομήτης ήταν απόλαυση, τον ευχαριστήθηκε όλη η παρέα, αλλά μέσα από το τηλεσκόπιο στις 75Χ μέχρι 92Χ. Η παρατήρηση κράτησε 2 ώρες .

 

Ο ουρανός είχα transparency 7 στην κλίμακα 10

το seeing ήταν 4 στα 5

Φαινόταν καθαρά ο πυρήνας του

υπάρχει μια υποψία επιμήκυνσης της κόμης του προς τα νότιο δυτικά

Το μέγεθος που καλύπτει εξακολουθεί να είναι περί τα 20 arc minutes.

Στα κιάλια 22Χ85 μπορούσα να τον διακρίνω σαν μια θολή λάμψη. Η παρέα μου όμως δυσκολεύτηκε αρκετά αλλά τον είδαν.

Κανένας τους δεν μπόρεσε να τον διακρίνει με τα 11Χ80.

Δεν υπάρχει θέμα να τον δει κάποιος με γυμνό μάτι.

 

 

 

Πιστεύω ότι αυτό είναι αδύνατο για τον εξής λόγο. Σήμερα δίνουν το μέγεθος του, γύρω στα 5mag αλλά κανείς δεν μπορεί να τον δει.

Τις προηγούμενες ημέρες διαβάζω ότι η επιφανειακή λαμπρότητα του ήταν πάνω από 10mag. Αυτό που νομίζω έχει σημασία σε ένα κομήτη, είναι η επιφανειακή λαμπρότητα και όχι το μέγεθος του. Άρα για να τον δει κάποιος με γυμνό μάτι πρέπει να βλέπει 10mag!!!

 

Μπορείτε να με διορθώσετε;

 

 

φιλικά

[alepohori]

Η επιφανειακη λαμπροτητα του m31 ειναι 13 η 14 αν θυμαμαι καλα, αλλα φαινεται ανετα με γυμνο ματι. Δε σημαινει οτι βλεπουμε αστερι 13ου με γεθους με γυμνο ματι. Η επιφανειακη λαμπροτητα ειναι ενα μετρο της διασπορας της συνολικης λαμπροτητας του αντικειμενου στην επιφανεια του. Θεωρω οτι απο σκοτεινο ουρανο θα διακρινεται οπως διακρινεται το m33 κ το m13, εστω κ αν τα μεγεθη τους διαφερουν ελαφρως.

[kkokkolis]

Εγώ τον είδα με γυμνά μάτια! Σε φωτογραφίες φυσικά!

Α! Ψέμματα, φορούσα τα γυαλιά μου.

[3c273]

Καλοοοοο γιατρέ. Να χαλαρώσουμε λιγάκι. Μας έχει μπερδέψει αρκετά αυτός ο κομήτης.

[eirhnh]

Εγω τον ειδα σε σκοτεινη τοποθεσια μεσα απο τηλεσκοπιο και φαινοταν μια χαρα.. ξεχωριζε απο τα υπολοιπα αστερια. Με γυμνο ματι δεν φαινοταν. Πιστευω για να φανει με γυμνο ματι πρεπει να εχει καποιος εξαιρετικα καλη οραση και να ειναι σε πολυ σκοτεινο μερος..αλλα κ παλι δυσκολο.

[KonstantinosM]

Μπράβο Ειρήνη ελπίζω να τον ευχαριστήθηκες από το τηλεσκόπιο σου!

 

Η επιφανειακη λαμπροτητα του m31 ειναι 13 η 14 αν θυμαμαι καλα, αλλα φαινεται ανετα με γυμνο ματι. Δε σημαινει οτι βλεπουμε αστερι 13ου με γεθους με γυμνο ματι. Η επιφανειακη λαμπροτητα ειναι ενα μετρο της διασπορας της συνολικης λαμπροτητας του αντικειμενου στην επιφανεια του. Θεωρω οτι απο σκοτεινο ουρανο θα διακρινεται οπως διακρινεται το m33 κ το m13, εστω κ αν τα μεγεθη τους διαφερουν ελαφρως.

 

Αλεποχώρι είναι σίγουρα έτσι; Ο λόγος που έχω ένα ενδοιασμό είναι γιατί νομίζω ότι η επιφανειακή λαμπρότητα έχει να κάνει και με την έκταση του αντικειμένου. 'Όσο μεγαλύτερη, τόσο πιο εύκολα φαίνεται. Ο Μ33 είναι 14mag αλλά είναι και 68 arcminutes. Ο μικρούλης 103/P Hartley2 είναι μόλις 20 arcminutes. Κάνω λάθος;

 

 

Πράγματι μας έχει μπερδέψει ο κομήτης;

Και αν δεν τρώει όλο του το φαγητό ο μικρός επισκέπτης μας, δεν τον βλέπω να τα καταφέρνει στις 20 να λάμπει.

[3c273]

Εγώ άλλη μία παρατήρηση θέλω να βεβαιωθώ. Τα σύνεφα έχουν αντίθετη άποψη. Πού θα πάει θα καθρίσει ο ουρανός. Δεν βλέπω να τρώει όλο το φαϊ του πάντως.

[alepohori]

Η επιφανειακη λαμπροτητα του m31 ειναι 13 η 14 αν θυμαμαι καλα, αλλα φαινεται ανετα με γυμνο ματι. Δε σημαινει οτι βλεπουμε αστερι 13ου με γεθους με γυμνο ματι. Η επιφανειακη λαμπροτητα ειναι ενα μετρο της διασπορας της συνολικης λαμπροτητας του αντικειμενου στην επιφανεια του. Θεωρω οτι απο σκοτεινο ουρανο θα διακρινεται οπως διακρινεται το m33 κ το m13, εστω κ αν τα μεγεθη τους διαφερουν ελαφρως.

 

Αλεποχώρι είναι σίγουρα έτσι; Ο λόγος που έχω ένα ενδοιασμό είναι γιατί νομίζω ότι η επιφανειακή λαμπρότητα έχει να κάνει και με την έκταση του αντικειμένου. 'Όσο μεγαλύτερη, τόσο πιο εύκολα φαίνεται. Ο Μ33 είναι 14mag αλλά είναι και 68 arcminutes. Ο μικρούλης 103/P Hartley2 είναι μόλις 20 arcminutes. Κάνω λάθος;

ΚωνσταντίνοςΕμ είναι σίγουρα έτσι. Και αν προσέξεις καλά, αυτό που είπα παραπάνω έχει να κάνει 100% με την επιφάνεια του αντικειμένου. Μόνο ο συνυπολογισμός της επιφανειακής λαμπρότητας με την συνολική μπορεί να μας δώσει σαφή εικόνα της δυσκολίας θέασης ενός αντικειμένου. Και αυτό μέχρι να το καταλάβω, έπρεπε να ξέρω ΚΑΙ την έκταση του αντικειμένου.

[tolis45]

Ας ρίξω και εγώ το δίφραγκό μου..

 

 

Κατ΄ αρχήν έχουν σημασία οι

μονάδες στις οποίες μετράμε την επιφανειακή λαμπρότητα.

πχ αν πάρω τις αναφερόμενες παίρνω ως mag/sq. arcmin.

 

Έχουμε: Μ31 103P

68 20 arcmin (diameter)

13 10 /sq. arcmin (surface brightness)

 

 

αν η επιφάνειά τους είναι

 

 

π*34*34 π*10*10

---------------------------------------

~ 3500 300 sq. arcmin

 

 

τότε ή συνολική λαμπρότητα είναι

 

13-2.5*log(3500) 10-2.5*log(300)

---------------------------------------------

+4 mag +4 mag

 

δηλ η ίδια.

 

 

'Αν βέβαια η διάμετρος του κομήτη είναι η μισή,

η συνολική του λαμπρότητα θα είναι 4 φορές μικρότερη

δηλ. +5.5

 

Σημειωτέον ότι η διακριτικότητα του ματιού είναι

περίπου 4 arcmin οπότε η επιφανειακή λαμπρότητα του

κομήτη με γυμνό μάτι είναι κάπου 10-2.5*log(π*4)~7

ενώ του Μ31 βγαίνει 10-11 το οποίο είναι περίεργο διότι

έχω δει ο ίδιος τον Μ31 από τον Πάρνωνα με γυμνό

μάτι.

[Bi2L]

Τολη σε ευχαριστουμε

το π τι είναι, το γνωστο π αν και δεν νομιζω γιατι το εχεις βαλει περιπου ~3. Τι ορίζει;

 

'Αν βέβαια η διάμετρος του κομήτη είναι η μισή,

η συνολική του λαμπρότητα θα είναι 4 φορές μικρότερη

δηλ. +5.5

 

Σημειωτέον ότι η διακριτικότητα του ματιού είναι

περίπου 4 arcmin οπότε η επιφανειακή λαμπρότητα του

κομήτη με γυμνό μάτι είναι κάπου 10-2.5*log(π*4)~7

ενώ του Μ31 βγαίνει 10-11 το οποίο είναι περίεργο διότι

έχω δει ο ίδιος τον Μ31 από τον Πάρνωνα με γυμνό

μάτι.

Μπορεις να το εξηγήσεις λιγο ολο αυτο;

 

 

Εαν η διαμετρος του κομήτη ηταν η μιση δεν θα μπορουσαμε να πούμε (τωρα δεν ξερω τι εννοεις αν η διάμετρος είναι η μισή)

π*5*5

10-2.5*log(75)=5.31

η διάμετρος του κομήτη πόση είναι στο μέγιστο τελικά;

[g.moralis]

Τολη σε ευχαριστουμε

το π τι είναι, το γνωστο π αν και δεν νομιζω γιατι το εχεις βαλει περιπου ~3. Τι ορίζει;

 

'Αν βέβαια η διάμετρος του κομήτη είναι η μισή,

η συνολική του λαμπρότητα θα είναι 4 φορές μικρότερη

δηλ. +5.5

 

Σημειωτέον ότι η διακριτικότητα του ματιού είναι

περίπου 4 arcmin οπότε η επιφανειακή λαμπρότητα του

κομήτη με γυμνό μάτι είναι κάπου 10-2.5*log(π*4)~7

ενώ του Μ31 βγαίνει 10-11 το οποίο είναι περίεργο διότι

έχω δει ο ίδιος τον Μ31 από τον Πάρνωνα με γυμνό

μάτι.

Μπορεις να το εξηγήσεις λιγο ολο αυτο;

 

 

Εαν η διαμετρος του κομήτη ηταν η μιση δεν θα μπορουσαμε να πούμε (τωρα δεν ξερω τι εννοεις αν η διάμετρος είναι η μισή)

π*5*5

10-2.5*log(75)=5.31

η διάμετρος του κομήτη πόση είναι στο μέγιστο τελικά;

Στο παρακάτω έχει μια καλή εξήγηση

http://sa.apana.org.au/~paulc/lorelewicki.html

[vossinakis]

Την Παρασκευή το βράδυ τον είδα από την Χρυσαυγή (υψ. 840) με φοβερό ουρανό και πολύ κρύο (τα ξημερώματα έφτασε μείον 3!!!). Η παρατήρηση έγινε με κυάλια 25x100 και με 4ιντσο νευτώνειο. Με τα κυάλια έγινε και το παρακάτω σκίτσο, όπου η ουρά ήταν λίγο ορατή στην περιοχή κοντά στο κέντρο μόνο. Με το 4ιντσο φαινόταν λιγότερο φωτεινός ο κομήτης. Το Σάββατο είχε υγρασία και είχαμε και live στο μαγαζί και δεν έγινε παρατήρηση. Για να δούμε πως θα φαίνεται τωρα ο κομήτης γύρω στις 20...

[astrotheodoros]

Ο κομήτης μπορεί να έρθει πιο κοντά στη Γη στο τέλος του έτους 2081. .Και το 2152.

Ωραίο το σκίτσο!

[tolis45]

Τολη σε ευχαριστουμε

το π τι είναι, το γνωστο π αν και δεν νομιζω γιατι το εχεις βαλει περιπου ~3. Τι ορίζει;

 

Το π είναι το γνωστό π δηλ το πηλίκο της περιφέρειασ κάθε κύκλου

προς τη διάμετρό του (3.1415926535..παραλείπω τα λοιπά άπειρα-10 δεκαδικά

ψηφία για πρακτικούς λόγους!)

 

' Αν βέβαια η διάμετρος του κομήτη είναι η μισή,

η συνολική του λαμπρότητα θα είναι 4 φορές μικρότερη

δηλ. +5.5

 

Σημειωτέον ότι η διακριτικότητα του ματιού είναι

περίπου 4 arcmin οπότε η επιφανειακή λαμπρότητα του

κομήτη με γυμνό μάτι είναι κάπου 10-2.5*log(π*4)~7

ενώ του Μ31 βγαίνει 10-11 το οποίο είναι περίεργο διότι

έχω δει ο ίδιος τον Μ31 από τον Πάρνωνα με γυμνό

μάτι. Μπορεις να το εξηγήσεις λιγο ολο αυτο;

 

Εαν η διακριτικότητα του ματιού είναι 4' τότε η επιφανειακή

λαμπρότητα του κομήτη είναι αυτή που αθροίζεται μέσα στο "πίξελ"

του ματιού δηλ ένας δίσκος με διάμετρο 4' το εμβαδό του οποίου είναι

π*2'*2'. Βέβαια μπορεί κάποιος να υποθέσει ότι το πίξελ έχει σχήμα τετραγώνου

οπότε τότε το εμβαδό του πίξελ είναι 4'*4'=16'

 

Εαν η διαμετρος του κομήτη ηταν η μιση δεν θα μπορουσαμε να πούμε (τωρα δεν ξερω τι εννοεις αν η διάμετρος είναι η μισή)

π*5*5

10-2.5*log(75)=5.31

η διάμετρος του κομήτη πόση είναι στο μέγιστο τελικά;

 

Εννοώ ότι το τελικό αποτέλεσμα εξαρτάται από το σφάλμα στην αρχική εκτίμηση

του μεγέθους του κομήτη από παρατηρήσεις.

 

Ο υπολογισμός σου είναι σωστός αν δίνει τη συνολική λαμπρότητα του κομήτη.

Η επιφανειακή, όπως φαίνεται με γυμνό μάτι, παραμένει +7. Αν βέβαια

η αρχική εκτίμηση της επιφανειακής λαμπρότητας (10 / sq. arcmin) πέφτει έξω τότε τα πράγματα αλλάζουν.

 

Τόλης.

[Bi2L]

Τολη σε ευχαριστω,

 

Εαν η διακριτικότητα του ματιού ηταν 3' ή 2' δεν θα επρεπε να εχουμε καλύτερο αποτελεσμα;

 

Γιατι με διακριτικότητα 4' βγαζει 10-2.5*log(π*4)~ 7

ενω εαν βαλουμε 2' βγαζει ~8

[jlask]

παιδια εδω εχει καθαρισει λιγακι ο ουρανος οποτε το βραδυ θα κανω την αποπειρα μου μπας κ τον δω. Πρεπει να περναει σημερα κοντα απο το διπλο σμήνος του περσεα ετσι δεν ειναι;

[astrotheodoros]

Είχε περάσει από το διπλό σμήνος πριν από λίγες μέρες.

[tolis45]

Τολη σε ευχαριστω,

 

Εαν η διακριτικότητα του ματιού ηταν 3' ή 2' δεν θα επρεπε να εχουμε καλύτερο αποτελεσμα;

 

Γιατι με διακριτικότητα 4' βγαζει 10-2.5*log(π*4)~ 7

ενω εαν βαλουμε 2' βγαζει ~8

 

Στην πρώτη ερώτηση, όχι.

 

Στη δεύτερη (η απάντηση της οποίας δίνεται και ως

απάντηση και στην πρώτη)

 

Η διακριτικότητα είναι το κυκλάκι μέσα στο οποίο

το μάτι σου αθροίζει το φώς, συνεπώς μικρότερο κυκλάκι

-> αμυδρότερο πίξελ.

 

για να το δεις και αλλιώς, αν σε ένα δεδομένο τηλεσκόπιο

εφαρμόσεις δύο διαφορετικά CCD, το CCD με το μικρότερο

πίξελ θα σου δώσει και χαμηλότερο σήμα στον ουρανό

(sky background) για τον ίδιο χρόνο έκθεσης.

 

 

Τόλης.

[Bi2L]

Νομιζα οτι ηταν το αντιθετο, δηλαδη ποσο μικρο τμημα του ουρανου μπορει να δει κανεις...

Anyway

Got it, Thanks Tolis!!

[tolis45]

Και τώρα, για κάτι λιγότερο μαθηματικό.

 

Πρόσφατες λήψεις του 103P δίπλα στο διπλό σμήνος του Περσέα

παρμένες από διάφορους κομητόπληκτους:

 

http://www.aerith.net/comet/catalog/0103P/2010-pictures.html

 

Τόλης

[KonstantinosM]

Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά που έχω διαβάσει στα προηγούμενα post.

Τελικά αυτός ο κομήτης ευφραίνει όχι μόνο την καρδιά αλλά και το μυαλό

[kkokkolis]

Και τώρα, για κάτι λιγότερο μαθηματικό.

 

Πρόσφατες λήψεις του 103P δίπλα στο διπλό σμήνος του Περσέα

παρμένες από διάφορους κομητόπληκτους:

 

http://www.aerith.net/comet/catalog/0103P/2010-pictures.html

 

Τόλης

 

Τι είναι αυτή η άλως γύρω από τον κομήτη; Τα δικά του αέρια, σκόνη, artifact;

[tolis45]

Και τώρα, για κάτι λιγότερο μαθηματικό.

 

Πρόσφατες λήψεις του 103P δίπλα στο διπλό σμήνος του Περσέα

παρμένες από διάφορους κομητόπληκτους:

 

http://www.aerith.net/comet/catalog/0103P/2010-pictures.html

 

Τόλης

 

Τι είναι αυτή η άλως γύρω από τον κομήτη; Τα δικά του αέρια, σκόνη, artifact;

 

Κυρίως αέρια (δηλ εξαερωμένοι κομητικοί πάγοι).

Αν δεν τα είχε αυτά θα ήταν αστεροειδής.

 

Τόλης.

[kkokkolis]

Ευχαριστώ. Αν το γνωρίζει κάποιος, γιατί σε αυτόν τον κομήτη τα αέρια δεν σχηματίζουν κόμη;

[jlask]

Ειδα κατι φωτογραφιες τραβηγμένες με dob 12'' που φαίνεται η ουρά. Μακρυα φαινεται ειναι ακομα χεχεχ Τελικα δεν μου εκανε το χατηρι ο καιρος...