ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΡΙΟΥΣ

[notis]

για εμας τους αρχαριους http://www.orionas.gr/_presentations/astroseminario2010/paratirisi-exoplismos-stergiou.pdf

[jony]

και όχι μόνο. Πολύ καλό αξίζει ο καθένας μας να το διαβάσει.

[kkokkolis]

Πολύ καλό.

Ο -συνάδελφος- Amadeus έχει μεταδοτικότητα.

Αυτός με έμαθε να φωτογραφίζω (όχι τα άστρα, αυτό δεν θέλω να το μάθω).

[notis]

τα νεφελοματα δεν μπορουμε να τα δουμε με χροματα

[Μιχάλης]

οχι ,εκτος και αν εχεις κανενα τερατωδες dob 30''και πανω.

βεβαια εξαρταται και τι εννοεις χρωματα,πχ το νεφελωμα του οριωνα ,μπορεις να το δεις σχετικα ευκολα να εχει μια πρασσινη αποχρωση αλλα μεχρι εκει.

ποτε δεν προκειται να τα δεις με τα χρωματα που τα βλεπεις στις φωτογραφιες ,τις περισσοτερες ειναι σαν ασπρα συννεφακια.

 

δεν γνωριζω αν η χρηση φιλτρων καλυτερευει καπως την κατασταση ,αλλα μην φανταστεις οτι και παλι μπορεις να δεις μεγαλη διαφορα

[kkokkolis]

τα νεφελοματα δεν μπορουμε να τα δουμε με χροματα

 

Αν μπορούσαμε θα έκαναν χαρακίρι οι αστροφωτογράφοι.

Να ξοδεύουν ένα cargo χρήματα και εμείς να έχουμε ψυχεδέλεια με ψίχουλα;

Στο σκοτάδι έχουμε κάποια ευαισθησία στο γκριζοπρασινολαδί, ποικιλία Αμφίσσης.

Τα υπόλοιπα χρώματα είναι αόρατα στα ραβδία. Τα κωνία που αντιλαμβάνονται τα 3 βασικά χρώματα (RGB) δεν ερεθίζονται επαρκώς σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού.

Αν θες να πειραματιστείς, πάρε την πλέον παρδαλή φωτογραφία του Hubble, τύπωσέ την, κράτα την μπροστά σου το βράδυ με κλειστά φώτα, τραβηγμένες κουρτίνες, καμμία πηγή φωτός στο δωμάτιο. Περίμενε μισή ώρα: τι χρώματα βλέπεις;

[Τάσος Βράτολης]

οχι ,εκτος και αν εχεις κανενα τερατωδες dob 30''και πανω.

βεβαια εξαρταται και τι εννοεις χρωματα,πχ το νεφελωμα του οριωνα ,μπορεις να το δεις σχετικα ευκολα να εχει μια πρασσινη αποχρωση αλλα μεχρι εκει.

ποτε δεν προκειται να τα δεις με τα χρωματα που τα βλεπεις στις φωτογραφιες ,τις περισσοτερες ειναι σαν ασπρα συννεφακια.

 

δεν γνωριζω αν η χρηση φιλτρων καλυτερευει καπως την κατασταση ,αλλα μην φανταστεις οτι και παλι μπορεις να δεις μεγαλη διαφορα

 

Και 50" dob να είχες...χρώμα δεν θα έβλεπες με την κλασσική έννοια του όρου..απλώς θα τα έβλεπες ΠΟΛΥ φωτεινά με τόσες ίντσες...ο λόγος είναι αυτό που σου περιέγραψε ο Κώστας, τα οπτικά κύτταρα για το λιγοστό φως (ραβδία) τα οποία αδυνατούν να δουν έγχρωμα και είναι πολύ λιγότερα από τα κωνία που βλέπουν έγχρωμα, αλλά μόνο σε αρκετό φως.

[kkokkolis]

Στην πραγματικότητα τα ραβδία είναι περισσότερα από τα κωνία, περί τα 12- 14*10 στην εβδόμη σε όλον τον αμφιβληστροειδή, έναντι 6-7*10 στην έκτη συγκεντρωμένα σε μια περιοχή, την ωχρά κηλίδα, το sweet spot της όρασης.

Η διαφορά στην αντίληψη του φωτός οφείλεται στις διαφορετικές χημικές ιδιότητες της ροδοψίνης (ραβδία) έναντι της ιωδοψίνης (κωνία).

Το χρωματικό μας σύστημα είναι RGB.

[kkokkolis]

Να τι θα δείς με ένα καλό τηλεσκόπιο (8-12")

[panagiotisky]

Αμα βλεπουμε αυτα με 8-12" , με ενα 5αρι τι θα δουμε ?

[kkokkolis]

Αμα βλεπουμε αυτα με 8-12" , με ενα 5αρι τι θα δουμε ?

 

Θα σου πω τι βλέπω εγώ στα παραδείγματα αυτά με το 5ρι και το 6ρι.

M42: Το βλέπω υπέροχο, αλλά όχι τόσο απλωμένο. Βλέπως ολοκάθαρα τον πυρήνα του (ο οποίος είναι πιο φωτεινός από ότι φαίνεται στο σχέδιο) και τα πέπλα που απλώνονται προοδευτικά με πλάγια όραση προς τα άκρα. Βλέπω άνετα 4 άστρα στο τραπέζιο όταν ανεβάζω μεγέθυνση, έχω δει και άλλα 2 μια φορά που επέμεινα πολύ, σε καλές συνθήκες (με το 6").

Διπλό σμήνος: Όπως το βλέπεις στην φωτογραφία. Τα ανοικτά σμήνη τα βλέπεις με οποιοδήποτε τηλεσκόπιο ή κυάλι. Και με το ST80 έτσι το βλέπω (ίσως ελαφρά λιγότερα άστρα).

Μ13: Όπως το βλέπεις στην φωτογραφία, αλλά διακρίνω κάπως λιγότερα άστρα.

Μ57: Όπως το βλέπεις. Είναι το πρώτο νεφέλωμα που είδα και ενθουσιάστηκα. Συνήθως όμως με πλάγια όραση.

[kkokkolis]

Για πολλές δεκαετίες ένα μακρύκαννο Νευτώνιο 6'' που έφτιαχνε κάποιος μόνος του με βάση από σωλήνες νερού, είτε το αγόραζε έτοιμο πάνω σε τρίποδα από σπιρτόξυλα, με 2 προσοφθαλμίους Ramsden ή Huygens ή, στην καλύτερη περίπτωση, Kellner (οι Plosssl και Orthoscopics ήταν πολυτέλεια) ήταν ένα όνειρο ζωής. Όταν το αποκτούσαν παρατηρούσαν με αυτό για πολλά χρόνια. Τα 3.5΄΄ Questar ήταν άπιαστο όνειρο για τον κοινό θνητό (και ακόμη είναι), και μακρά αχρωματικά 3΄΄-4΄΄ ήταν ο συνήθης εξοπλισμός.

Έπειτα ήρθαν ο Dobson με τους φωτοκουβάδες του από καλούπια κολώνας μπετόν, η Celestron με το Πορτοκαλί SCT σε μαζική παραγωγή, η Meade με MCT 3.5΄΄, 4΄΄, 5΄΄ & 7΄΄ (και με το Goto), οι κινέζοι με τα πάντα σε φθηνές τιμές. Όλα αυτά συνέπεσαν με τις αποστολές των διαστημικών βολίδων που έστελναν υπέροχες εικόνες από πλανήτες και δορυφόρους, κάνοντας το κοινό να στραφεί σε άλλους στόχους, δηλαδή τα αντικείμενα του βαθέως ουρανού. Το φαινόμενο της φωτορρύπανσης γέννησε την κουλτούρα του Starparty όπου ο καθένας βλέπει και ζηλεί τον εξοπλισμό του διπλανού του. Ένα 12΄΄ κάνει το δικό σου 6΄΄ να φαίνεται παρωχημένο και ένα 24΄΄ κάνει το 12΄΄ να φαίνεται αναιμικό. Ένας Nagler κάνει τον Erfle να ντρέπεται, και ο Ethos καταπίνει τον Nagler. Και πάει λέγοντας.

Οι προωθητές του αστρονομικού υλικού το γνωρίζουν αυτό και κάνουν τον εξοπλισμό περισσότερο γυαλιστερό, περισσότερο ελκυστικό. Για ποιόν λόγο πρέπει το τηλεσκόπιό σου να είναι πορτοκαλί, ή μπρούτζινο; Τι χρειάζεται το χρώμιο αισθητικής Αμερικανικής Plymouth επάνω στους Televue; Γιατί τα Officcina Stellare θυμίζουν κινητήρα πυραύλου κατασκευασμένο από την Ferrari; Ο χρωματικός κώδικας στους Vixen LVW και τους Baader Hyperion τι ρόλο παίζει, όταν τα χρώματα είναι αόρατα στο σκοτάδι και αναγνωρίζεις άνετα τους φακούς από το βάρος και το μέγεθός τους; Γιατί τόσα προσοφθάλμια διαθέτουν αυτό το άχρηστο σχήμα μανιταριού; Γιατί οι Pentax XW θυμίζουν φαλλό; Τι είχε στο μυαλό του εκείνος που σχεδίαζε τα William Optics; Γιατί δεν μοιάζουν όλα τα εξαρτήματα με τα Siebert;

Όταν χάνεσαι μέσα σε αυτήν την υπερκαταναλωτική φρενίτιδα (ένας χαμένος σου μιλάει) καλό είναι να θυμάσαι τα εξής:

1. Ο καλύτερος εξοπλισμός είναι αυτός που μπορείς να αξιοποιήσεις. Τα τεράστια τηλεσκόπια εύστοχα αναφέρονται στο Nightwatch «Μοντέλα κήλης» και «Μοντέλα Μαρκήσιος Ντε Σαντ». Οι ίδιοι προτείνουν 4-8΄΄, άντε μέχρι 12΄΄.

2. Κάθε αντικείμενο του ουρανού φαίνεται πάντοτε καλύτερα σε μια φωτογραφία από το Hubble, τα μεγάλα αστεροσκοπεία, τους κορυφαίους ερασιτέχνες αστροφωτογράφους που δημοσιεύουν την δουλειά τους. Όλα αυτά θα τα βρείς δωρεάν στο διαδίκτυο, τα περιοδικά, τα βιβλία.

3. Εάν έχεις περίσσεια χρημάτων, θέλεις και μπορείς να κάνεις ένα δώρο στον εαυτό σου, αναγνωρίζοντας το ρίσκο να μην το αξιοποιήσεις όσο φανταζόσουν, πάρε ότι νομίζεις. Νομίζω όμως πως καλό είναι, όπως οι ήρωες των μελοδραμάτων του πάλαι ποτέ ελληνικού κινηματογράφου, να ξεκινήσεις από χαμηλά και να ανεβαίνεις σταδιακά επίπεδο, έχοντας την δυνατότητα να εγκαταλείψεις χωρίς να σου μείνει ένα άχρηστο μαμούθ στο σαλόνι, ή ακόμη χειρότερο, να το πουλήσεις για ένα κομμάτι ψωμί.

Start low and go slow.

[efxar1sto]

Start low and go slow.

[alepohori]

Αμα βλεπουμε αυτα με 8-12" , με ενα 5αρι τι θα δουμε ?

Βγες έξω, στήσε, κέρδισε τη θέση σου στον ουρανό και απάντησε ο ίδιος. Ό,τι και να λέμε εδώ, πάλι στο καναπέ θα μένουμε.

[giorgosgr]

Γιατί οι Pentax XW θυμίζουν φ*λλό;

 

Εννοείς αυτό που έγραψες η γλώσεψες την μπέρδα σου; και ενοείς φελλό;

 

ΥΓ Και στα αγγλικά οι ίδιες λέξεις προκύπτουν με αλλαγή ενος γράμματος μόνο: cork και... λογοκρισία.

 

Τυχαίο; Δεν νομίζω

[kkokkolis]

Δημήτρη, λέγοντάς το έτσι μοιάζει σαν να αφήνεις κάποια αιχμή. Κάτι που το συνηθίζεις και δεν είναι σωστό κατά την γνώμη μου. Κινείται στα όρια του Trolling.

Αμα βλεπουμε αυτα με 8-12" , με ενα 5αρι τι θα δουμε ?

Βγες έξω, στήσε, κέρδισε τη θέση σου στον ουρανό και απάντησε ο ίδιος. Ό,τι και να λέμε εδώ, πάλι στο καναπέ θα μένουμε.

Χωρίς να έχω την υποχρέωση να δώσω λογαριασμό σε οποιονδήποτε, απλώς ως διδακτικό παράδειγμα προς νεότερους που καλό είναι να μην ανέχονται οποιουδήποτε είδους καταπίεση, θα επαναλάβω πως ο καθένας βιώνει την σχέση του με τον ουρανό με όποιον τρόπο επιθυμεί χωρίς να χρειάζεται να λογοδοτεί.

Ένας άνθρωπος ο οποίος έχει μάθει από μικρός να διαβάζει και να εκπαιδεύεται μπορεί να προτιμήσει κάποια στιγμή να διαβάσει ένα αστρονομικό βιβλίο στον καναπέ του, ή να εξορύξει ενδιαφέρον υλικό από τον υπολογιστή στο γραφείο του, σχετικά με την σχέση της αστρονομίας με την τέχνη, την ιστορία, την πολιτική, ή ακόμη και έξοχες εικόνες που έχουν φροντίσει να δημιουργήσουν άλλα ταλαντούχα άτομα. Αν το θέλει μπορεί να παρατηρεί με τον εξοπλισμό που θέλει και τον εξυπηρετεί, από όπου θέλει και τον εξυπηρετεί. Αν επέλεξε να κάνει και οικογένεια και δεν μπορεί να την εγκαταλείπει συχνά, είτε εργάζεται εντατικά, ας παρατηρεί από το μπαλκόνι του ή την ταράτσα του, ας βάλει εκεί και έναν καναπέ εφ’ όσον το βρίσκει βολικό (προτείνω έναν μαντεμένιο με ξύλινες σανίδες, είναι γραφικοί και καταλληλότεροι για εξωτερικό χώρο από τους Chesterfield). Αν μπορεί να συναντά φίλους ερασιτέχνες στις εξορμήσεις ας πηγαίνει στις συναντήσεις, αν είναι τύπος μοναχικός, ή τον ενοχλούν κάποιες ανοίκειες συμπεριφορές, ας πηγαίνει μόνος του. Αν είναι φετιχιστής και μαζεύει τηλεσκόπια και προσοφθάλμια για να τα χαζεύει και να τα χαϊδεύει στον καναπέ του, ας το κάνει εφ’ όσον δεν βλάπτει κανέναν. Αν θελήσει να τα στήσει και να κάνει παρατήρηση ας το κάνει. Αν προτιμά να φωτογραφίσει και ποιόν θα ρωτήσει; Και αν νυστάζει και θέλει να κοιμηθεί από ποιόν θα πάρει άδεια; Και αν θέλει να γράφει, να ρωτά και να απαντά σε ένα αστρονομικό φόρουμ, ποιός έχει δικαίωμα να τον εμποδίσει; Τα φόρουμ υφίστανται με στόχο την ανταλλαγή απόψεων, όσο και τα τηλεσκόπια με στόχο τα ουράνια και άλλα αντικείμενα.

Ό,τι και να κάνει κάποιος από αυτά και με όποιον τρόπο, εάν οι προθέσεις και τα κίνητρα είναι αγαθά και υγιή, θεωρώ βέβαιο πως θα αντλήσει την απαραίτητη ηδονή και ικανοποίηση που θα θρέψει την εσωτερική του γαλήνη σε τέτοιο βαθμό ώστε να μην χρειάζεται να ασχολείται με το τι κάνουν οι άλλοι κεντρίζοντάς τους με συνεχή απρόκλητα πικρόχολα σχόλια.

[alepohori]

Η ουσία της ερ. αστρονομίας τείνει να εκφυλιστεί. Αυτή την αντίδραση έναντι σε αυτή τη τάση εκφράζω και θα εκφράζω μέχρι να βαρεθώ. Είμαι γλαφυρός στις εκφράσεις μου, είτε είναι περιγραφές, είτε οτιδήποτε άλλο. Από κει και πέρα, ο καθένας γράφει και εκφράζεται όπως θέλει, χω΄ρίς να δίνει σε κανέναν λογαριασμό.

 

Πάλι τα αυτονόητα λέμε. Τελοσπάντων.

[notis]

kkokkolis η φοτο του Hubble ειναι η πρωτη φοτο που εβαλες???????

[kkokkolis]

Γιατί οι Pentax XW θυμίζουν φ*λλό;

 

Εννοείς αυτό που έγραψες η γλώσεψες την μπέρδα σου; και ενοείς φελλό;

 

ΥΓ Και στα αγγλικά οι ίδιες λέξεις προκύπτουν με αλλαγή ενος γράμματος μόνο: cork και... λογοκρισία.

 

Τυχαίο; Δεν νομίζω

 

Όχι, εννοούσα αυτό που είπα. Και η λέξη ''φαλλός'' είναι επιστημονική, χρησιμοποιείται ελεύθερα διεθνώς, πχ ''Amanita Phalloides'', δεν επιδέχεται λογοκρισίας. Οπότε οι Pentax XW μπορούν να περιγραφούν ως ''Φαλλόσχημοι'', όσο και ως ''Φελλόσχημοι'', αν και ο δεύτερος χαρακτηρισμός, σε άκρα αντίθεση με τον πρώτο, δεν συνάδει με το φυσικό και εικονικό βάρος των εν λόγω προσοφθαλμίων.

[kkokkolis]

kkokkolis η φοτο του Hubble ειναι η πρωτη φοτο που εβαλες???????

 

Όχι, η πρώτη εικόνα είναι τρισδιάστατη μορφολειτουργική αναπαράσταση διατομής του αμφιβληστροειδούς, σε μεγέθυνση.

Οι αναγνωρίσιμοι φιαλώδεις σχηματισμοί αναπαριστούν τους φωτουποδοχείς του οφθαλμού, τα ραβδία και κωνία.

Ο μικρόκοσμος είναι το ίδιο θαυμαστός με τον μακρόκοσμο βλέπεις.

[giorgosgr]

Όχι, εννοούσα αυτό που είπα.

 

Τότε θα διαφωνήσω, με φελλό μοιάζουν κάπως με αυτό που ανέφερες σε καμία περίπτωση.

Ακόμα και αν φάει κανεις το πολύ δηλητηριώδες amanita phalloides δεν γίνεται να τα δει όπως αναφέρεις

 

Πάντως η παλιά σχεδίαση σε πολλούς προσοφθάλμιους είναι προτιμότερη γιατί ως γνωστόν ο σωστός προσοφθάλμιος δεν πρέπει να έχει αυλάκωση ασφαλείας ( ; ) ούτε λάστιχο γύρω από τον φακό οφθαλμού που πέρα από την πλάκα πολλοί είναι αλλεργικοί σε αυτό (δεν είδα να το αναφέρει κανείς πουθενά).

ΥΓ Η αυλάκωση "ασφαλείας" και καλά είναι απολύτως αηδιαστική όταν συνδυάζεται με το κλασσικό "ηφαίστειο" όπως πχ στους κλασσικούς orthoscopics. Ένας λόγος που δεν αγοράζω τους υπόλοιπους του σετ είναι αυτός! Μόνο τους παλιότερους μεταχειρισμένους θέλω χωρίς την αυλάκωση "...ιας" γιατί περί αυτού πρόκειται όταν μιλάμε για προσοφθάλμιους των 50 γραμμαρίων...

Μερικά πράγματα είναι κλασσικά και δεν πρέπει να αλλάζουν!

[kkokkolis]

Είναι δύσκολο να στο καταδείξω χωρίς να ξεφύγουμε. Θα δοκιμάσω με λίγα λόγια.

Υπάρχουν τρεις τάξεις σημείων: Τα σύμβολα, οι εικόνες και οι ενδείξεις.

Οι εικονική σημειωτική στον εγκέφαλο είναι αφαιρετική.

Παράδειγμα: Το γράμμα Α στο φοινικικό αλφάβητο ήταν 90 μοίρες αριστερόστροφo. Άλεφ σημαίνει Βόδι.

Το Β ήταν 90 μοίρες αριστερόστροφα. Μπετ σημαίνει Σπίτι.

Το Γ ήταν 45 μοίρες δεξιόστροφα, ισοσκελές (σαν το δικό μας Λ). Γκίμελ σημαίνει (Γ)καμήλα.

Το Δ ήταν ανάστροφο (ανάδελτο). Ντετ σημαίνει Πόρτα.

Και πάει λέγοντας.

Οι Αιγυπτιακές ιερογλυφικές εικόνες αφαιρέθηκαν από τους Σημίτες δίνοντας το συμβολικό αλφάβητο.

Μια εικόνα δεν χρειάζεται να είναι ρεαλιστική ώστε να έχει σημειωτική αξία.

Οι περισσότεροι άνδρες προτιμούν αυτοκίνητα με χειροκίνητο μοχλό ταχυτήτων.

Οι μοχλοί με σφαιρική λαβή είναι περισσότερο δημοφιλείς από τους ανατομικούς.

Στέλεχος + Εξόγκωμα (βάλανος)= Φαλλός= Δύναμη, Έλεγχος, Γονιμότητα.

Οι δουλοπρεπείς και πουριτανοί Αιγύπτιοι αφαίρεσαν τον φαλλό περισσότερο, φτιάχνοντας τον οξύαιχμο οβελίσκο: άλλος κλάδος φαλλικού συμβόλου.

Οι ελεύθεροι Έλληνες έδωσαν έμφαση (και όνομα) στην βάλανο: δες εικόνες Ερμών κεφαλ(λ)ών, Πριάπων, Σατύρων, Βαβώνων (=dildo της αρχαιότητος).

Κάποιες φορές η σημειωτική χρησιμοποιεί το χρώμα αντί του εξογκώματος: ερυθρές απολήξεις των Γερμανικών πυραύλων V1. Κάποιες φορές καλλιτέχνες επιστρέφουν σε πιο περίπλοκη αισθητική: Δόντια καρχαρία ή άλλα αρσενικά (Thanatos κατά Freud) στο ρύγχος υγρόψυκτων αεροσκαφών του Β' ΠΠ.

Αν απλοποιήσουμε την εικόνα, έχουμε:

1. Στέλεχος + Βάλανος= Κύλινδρος + έμφαση (σφαίρα, εξόγκωση, ερυθρότητα, κεφαλοθραύστες των Μασάι, ιπποτών, αζτέκων, ρόπαλο του Ηρακλέους).

2. Στέλεχος + Βάλανος= ράβδος + αιχμή (δόρυ, ακόντιο, βέλος, ξίφος, σύριγγα).

3. Στέλεχος + Βάλανος= κύλινδρος + εκροή (πυροδότηση -όλα τα πυροβόλα όπλα κατατάσσονται εδώ)

Η κεραία ενός ουρανοξύστη ή ενός γοτθικού καμπαναριού είναι φαλλική εικόνιση του δευτέρου κλάδου.

Δύσκολο να γίνει αποδεκτό με την λογική, αλλά το ασυνείδητο το καταπίνει αμάσητο και οι σχεδιαστές και διαφημιστές τα γνωρίζουν όλα αυτά και ακόμη περισσότερα και τα χρησιμοποιούν ώστε να μας ωθούν στην κατανάλωση.

Και τα volcano top μόνο αφαιρετικά θυμίζουν ηφαίστειο. Όμως η ονομασία αυτή είναι πιο ελκυστική από το ''Κολουροκωνόληκτα'' που θα ήταν πιο σωστό. Όμως Κόλουρος Κώνος= Ακρωτηριασμός (αρνητικό μήνυμα) ενώ Ηφαίστιο= εκροή (θετικό μήνυμα).

Υπάρχουν και θηλυκά σύμβολα. Γιατί τα ομορφότερα καμπυλόγραμμα σπορ αυτοκίνητα μου θυμίζουν ιταλίδες καλλονές;

Τέλος, έχετε αναρωτηθεί πως ο γελοιογράφος παράγει μια αναγνωρίσιμη εικόνα ενός πολιτικού με 4-5 κυριολεκτικά γραμμές; Επειδή ο εγκέφαλος συμβολοποιεί αφαιρετικά.

Συγνώμη για το off topic, αλλά όλα σχετίζονται με όλα.

[giorgosgr]

Μην το ζαλίζουμε το πράγμα γιατί πάει μακριά η βαλίτσα. Πάντως σε ότι και να μοιάζουν οι pentax (προσωπικά με φελλό μου μοιάζουν) τους βρίσκω άσχημους στη μορφή. Ναι έχω ιδιοτροπία δεν αγοράζω προσοφθάλμιους όπως και αυτοκίνητο αν δεν μου αρέσει και εξωτερικά

Το μινιμαλιστικό και απλό ταιριάζει με την προσωπική μου δωρικού τύπου αισθητική.

[kkokkolis]

Μπορείς να είσαι Δώρος και εγώ να είμαι Ίων.

Για να το κλείσω ένδοξα, μια που συζητήσαμε για σύμβολα και... καναπέδες, δεν βρίσκω τίποτε καλύτερο από το:

Πρόσωπο της Mae West, Σαλβατόρ Νταλί, 1935, Μουσείο Νταλί, Καταλωνία.

 

ΥΓ: Ο κόσμος είναι ένας, η γνώση είναι μία.

[aristotelis]

Το μινιμαλ δεν εχει δωρικο χαρακτηρα ... νομιζω....