Μέσα από τα μάτια ενός αρχάριου

[kkokkolis]

Περιοριζόμαστε στους ES και ως εκ τούτου τα πράγματα απλοποιούνται.

Παράμετροι:

1. Μπορείς να ακολουθήσεις την πυκνή (1.3-1.6χ) ή την αραιή διάταξη (1.7-2.0x)

2. Παίζουν οι ES 82 αλλά και οι ES 68 που έλαβαν τιμές εκπτώσεων και αυτοί

3. Θα τα πάρεις όλα από ΗΠΑ αφού μόνο από εκεί συμφέρει και μάλιστα όλα μαζί για να κερδίσεις από τα μεταφορικά http://www.optcorp.com/category.aspx?uid=30-718-1511. Τους ES82 όμως μπορείς να τους βρεις και στο Astromart

4. Έχεις ήδη τον 6.7 (της Meade)

5. Θέλεις να αξιοποιήσεις τον Barlow της Televue

6. Καλό είναι ο φακός με περίπου 2mm exit pupil να μην προκύπτει από τον Barlow καθώς θα είναι ο κύριος φακός σου

 

Αν ακολουθήσουμε την προηγούμενη πρότασή μου προκύπτουν ο ES82 14mm και ο ES68 28mm. Το σετάκι θα δουλέψει, αλλά υπάρχουν και άλλες επιλογές.

Αντί για τον 14mm (που έχει λίγη καμπυλότητα πεδίου) μπορείς να κατέβεις στον 11mm που δίνει το ιδανικό exit pupil και ενισχύεται από τον Barlow ως 5.5mm κοντά στην μέγιστη μεγέθυνση του 12ριου (270x). Ο 6.7 σου δίνει ακόμη παραπάνω με τον Barlow, για δύσκολους διπλούς και καλύτερες συνθήκες.

Εναλλακτικά του 11 μπορείς να αποφασίσεις για περισσότερη μεγέθυνση, με τον 8.8mm.

Αντί για τον 28mm μπορείς να πάρεις τον ES68 24mm ώστε να μείνεις στις 1.25" λαμβάνοντας το μέγιστο πεδίο στην κάννη αυτή (στα έχω αναλύσει αλλού). Κόρη εξόδου 5mm που είναι αρκετά καλή για έναν ερευνητικό φακό και ενισχύεται ως 12mm, χρήσιμο αν επιλέξεις τον 8.8 αντί του 11.

Αν όμως επιμένεις για κόρη εξόδου 6mm (ας ξεχάσουμε τα 7mm ως 40ρηδες +) τότε πάμε στα 30, όπου υπάρχει ο ES82 30 και ο ES68 28 που λέγαμε πριν. Ο ES82 είναι τεράστιος αλλά θεωρείται σχεδόν εφάμιλλος του Nagler 31, ή έστω τον πλησιάζει στενά και ας κοστίζει το 1/2-1/3 των χρημάτων.

Αν όμως καταλήξεις σε 30 (ή 28mm) και 8.8mm, τότε ανακύπτει ένα μεγάλο κενό που θα γέμιζε με τον ES82 18mm ή τον ES68 20mm. Ο δεύτερος αξιοποιεί και τον Barlow.

Αυτά είναι. 2-3 φακοί μόνο και καλύπτουν τα πάντα. Αν πάσχεις από horror vacui μπορείς να διαλέξεις το 30 (28 )- 18 (20 )- 11 (8.8 ), αλλιώς ακολουθείς το 28 (24 )-14 (11 ) και κάνεις την δουλειά σου

Είσαι έτοιμος για το απόλυτο; Την τριάδα που δεν θα χρειαστεί ποτέ να αναβαθμίσεις; ES82 30mm, ES100 20mm & ES100 9mm. Βάζεις και έναν ES82 4.7 και το 12ρι δεν θα χρειαστεί ο,τιδήποτε άλλο.

Σε παρακαλώ μονάχα, μην αποκαλύψεις στην γυναίκα σου πως σε συμβούλεψα εγώ

[PanosSky]

Σε παρακαλώ μονάχα, μην αποκαλύψεις στην γυναίκα σου πως σε συμβούλεψα εγώ

 

Εγώ δεν είπα τίποτα. Μόνη της το κατάλαβε.

[PanosSky]

Εάν κάποιος παρατήρησε εχθές το βράδυ θα ήθελα να με πληροφορήσει κάτι.

 

Γύρω στις 12μμ στα ανατολικά, κάτω και δεξιά από τον Λέοντα ένα κόκκινο αντικείμενο αρκετά φωτεινό. Ήταν ο Άρης;;

[Surios]

Ναι είδες τον Κόκκινο πλανήτη !!!

[PanosSky]

Τώρα έχουμε και τιμές. Άρα μπορούμε να κοστολογήσουμε όλες τις προτάσεις. Πιστέυω ότι θα βοηθήσει όποιον αναζητά προσοφθάλμια.

 

Κώστα τώρα που φαίνεται και το ρευστό αλλάζεις κανένα από τους συνδιασμούς σου;;;

.xls

[PanosSky]

Δές τις αναρτήσεις, για προσοφθάλμια, του kkokkolis και πολλών άλλων και θα μάθεις πολλά. Η δική μου άποψη είναι μετά τον zoom ψάξε ενα προσοφθάλμιο που θα σου δώσει πεδίο 1,5 - 2", το Dob. το χρειάζεται.

 

 

Τι είναι αυτό το πεδίο; Όταν λέμε το χρειάζεται τι ενοούμε στη πράξη;

 

Κώστα ο ES82 30mm τι πεδίο δίνει;

[Left]

Δές τις αναρτήσεις, για προσοφθάλμια, του kkokkolis και πολλών άλλων και θα μάθεις πολλά. Η δική μου άποψη είναι μετά τον zoom ψάξε ενα προσοφθάλμιο που θα σου δώσει πεδίο 1,5 - 2", το Dob. το χρειάζεται.

 

 

Τι είναι αυτό το πεδίο; Όταν λέμε το χρειάζεται τι ενοούμε στη πράξη;

 

 

Είναι η έκταση του ουρανού που βλέπουμε με το μάτι μας μέσω του προσοφθάλμιου.

Εάν θέλουμε να δούμε πχ, όλες τις Πλειάδες η Μ45, (καταλαμβάνουν έκταση 1.5'') χρειαζόμαστε ένα προσοφθάλμιο που στο τηλεσκοπιό μας να δίνει 1,5'' πεδίο.

 

Σ' ένα τηλεσκόπιο Dob που το χειριζόμαστε με το χέρι, και δεν φημίζεται γιά την καλή του κίνηση και σταθερότητα, όσο άλλου τύπου τηλεσκόπια, καλό είναι να έχουμε μεγάλο πεδίο.

[PanosSky]

Υπάρχει τύπος που να μας δίνει το πεδίο για κάθε τηλεσκόπιο σε σχέση με τα προσοφθάλμια;;

[kkokkolis]

Όταν λέμε πεδίο εννοούμε 2 διαφορετικά πράγματα.

1. Το φαινομενικό πεδίο (AFOV, Apparent Field Of View)

Όταν κοιτάζεις μέσα από έναν φακό βλέπεις έναν κύκλο. Το μέγεθος του κύκλου μετριέται από την γωνία που σχηματίζει ένας υποθετικός κώνος ο οποίος διαθέτει σαν βάση τον κύκλο αυτό και σαν κορυφή το κέντρο του φακού του οφθαλμού. Δεδομένου του ότι το ύψος του κώνου παραμένει σταθερό, μεγαλύτερο φαινομενικό πεδίο έχουμε όταν αυξάνεται η βάση, δηλαδή ο κύκλος που βλέπεις.

2. Το πραγματικό πεδίο (TFOV True Field Of View)

Όταν στοχεύεις στον ουρανό βλέπεις ένα κυκλικό τμήμα του εμβαδού του. Πραγματικό πεδίο είναι το μέγεθος του ουρανού που βλέπεις και μετριέται σε μοίρες. Η γνώση του βοηθά στα αστροάλματα και στον υπολογισμό του κατάλληλου φακού ώστε να χωρέσεις ένα αντικείμενο στο πεδίο σου. Η Σελήνη απαιτεί 0.5 μοίρες και οι Πλειάδες 2 μοίρες παραδείγματος χάριν.

Όταν δύο φακοί έχουν ίδια εστιακή μεγαλύτερο TFOV αποδίδει εκείνος που διαθέτει μεγαλύτερο AFOV.

Όταν δύο φακοί έχουν το ίδιο AFOV μεγαλύτερο TFOV αποδίδει εκείνος που διαθέτει μεγαλύτερη εστιακή.

Η σχέση τους είναι η εξής: TFOV=AFOV/mag, όπου mag συμβολίζει την μεγέθυνση και δίδεται από τον τύπο mag=FL/fl (FL= εστιακή τηλεσκοπίου, fl= εστιακή φακού)

Ακριβέστερα TFOV=fs/FL*57.3 (fs= διάμετρος παύσης πεδίου φακού, FL= εστιακή τηλεσκοπίου, 57.3= παράγων μετατροπής Ακτινίων σε μοίρες)

 

Με βάση αυτά ο ES82 30mm έχει AFOV 82 μοιρών και εστιακή 30mm, οπότε σε ένα τηλεσκόπιο με εστιακή 1500mm αποδίδει mag=1500/30= 50x, TFOV=82/50=1.64 μοίρες περίπου.

Ο νέος ES100 25mm θα δίνει μεγέθυνση 60x και TFOV 1.66 μοίρες, επειδή έχει μεγαλύτερο AFOV.

 

Προς το παρόν δεν θα αλλάξω τους φακούς μου.

[PanosSky]

Κώστα πολύ κατατοπιστικός, ευχαριστώ

 

Εάν κάποιος, έχει χρησιμοποιήσει φίλτρο για τη φωτορύπανση παρακαλώ να μου πει αν αξίζει και αν είδε σημαντικές διαφορές στην παρατήρηση. Και αν γνωρίζει ας μου προτείνει κάποια καλά τέτοια φίλτρα.

 

Ευχαριστώ

[gregohks]

Κώστα πολύ κατατοπιστικός, ευχαριστώ

 

Εάν κάποιος, έχει χρησιμοποιήσει φίλτρο για τη φωτορύπανση παρακαλώ να μου πει αν αξίζει και αν είδε σημαντικές διαφορές στην παρατήρηση. Και αν γνωρίζει ας μου προτείνει κάποια καλά τέτοια φίλτρα.

 

Ευχαριστώ

Έχω το UHC-S της Baader.Φίλτρο νεφελωμάτων.Σημαντική διαφορά.Το μπαγκράουντ γίνεται αισθητά πιο σκοτεινό με τα άστρα -οπως είναι φυσικό-να χάνουν και αυτά κάποια λαμπρότητα.Επίσης υπάρχει και χρωματικό σφάλμα σε κάποια φωτεινά άστρα.

Το UHC-s δεν αποκόπτει την περιοχή Ha.

Κοίτα και αυτό το τόπικ

http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=15694&start=0

[kkokkolis]

Ναι, υπάρχουν, αλλά όχι για τους γαλαξίες. Επίσης τα φίλτρα σκοτεινιάζουν και τα νεφελώματα, αλλά σκοτεινιάζουν τον ουρανό περισσότερο αυξάνοντας την αντίθεση.

Έχω Baader Skyglow, UHC-s, OIII, Orion Ultrablock, Thousand Oaks LP2. Στο 12ρι η χρυσή τομή είναι τα Narrowband, το Ultrablock & το LP2. Σε μικρότερα τηλεσκόπια το Broadband UHC-s. Για γενική παρατήρηση το Skyglow το οποίο προσφέρει αισθητική βελτίωση περισσότερο. Και κάποιες φορές το ΟΙΙΙ, ιδίως όταν δεν σε απασχολεί η απώλεια αστεριών από το πεδίο.

[PanosSky]

Θα ήθελα κάποιος που έχει ή είχε το HoTech Collimator να με πληροφορήσει τι διαφορά έχουν τα

HoTech 1.25" SCA Collimator [sCA125] με το αντίστοιχο με crosshair.

 

http://www.optcorp.com/productList.aspx

 

Ευχαριστώ

[kkokkolis]

Το κανονικό που έχω εκπέμπει μια κουκκίδα ερυθρού laser.

Το άλλο έναν σταυρό.

Προτιμώ την κουκκίδα, δεν γνωρίζω πως θα συμπεριφερθεί ο σταυρός σε barlowed laser collimation.

[PanosSky]

Εχθές έκανα μια προσπάθεια, αφού το επέτρεψε ο καιρός, συμφιλίωσης με τον εξοπλισμό μου, γιατί δεν μπορώ να το αποκαλέσω παρατήρηση

 

Τα βασικά και μεγάλα προβλήματα ήταν :

 

Η εύρεση και συγκράτηση του αντικειμένου, όπου αφού με δυσκολία "έμπαινε" στο σταυρόνημα του ερευνητή και μετά μέχρι να τοποθετήσω ή να αλλάξω προσοφθάλμιο είχε χαθεί. Μεγάλη ταλαιπωρία, ειδικά με τον Meade UWA 6.7 που μόνο μια φορά στο Δία κατάφερα να εστιάσω. Δεν είδα πάντως καμιά διαφορά με το 10αρι που είχε μαζί του το τηλεσκόπιο. Δεν μου προσέφερε οπτικά τίποτα παραπάνω....άσε που έπρεπε να κολλήσεις το μάτι στο γυαλί.

Οι κινήσεις του Dob ήταν πάντως απότομες, ήθελε προσπάθεια για να βάλεις το αντικείμενο στο σταυρό. Μήπως θέλει ρυθμίσεις η βάση;;

 

Θα προσπαθήσω να περιγράψω τις εικόνες που είχα και θα ήθελα να μου πείτε τι μπορεί να φταίει ή τι μπορώ να διορθώσω :

 

Αφροδίτη : ένα πολύ λαμπερό φωτεινό σημείο, σου έδινε την αίσθηση της μπάλας και στο πάνω σημείο έβγαιναν φλόγες

Δίας : Σφαίρα με την αίσθηση ότι γυρίζει και εναλλάξ η σφαίρα θόλωνε και καθάριζε. (όταν καθάριζε φαίνονταν και τρείς καφέ γραμμές στην επιφάνεια του.

Σείριος : ένας φωτεινός κύκλος με τέσσερεις μεγάλες φωτεινές κεραίες αλλά και πολλές μικρότερες.

 

Το τελευταίο (μάλλον το είδα με το 25αρι) είναι πρόβλημα ευθυγράμμισης ή πιθανού δικού μου αστιγματισμού. Πάντως τα γιαλιά οράσεως που φοράω δεν έχουν αστιγματισμό και γενικά δεν έχω πρόβλημα....

[kookoo_gr]

σχετικά με τον hotech collimator έχει την δυνατότητα να σφίγγει στον εστιαστή και μένει κεντραρισμένος ώστε να κάνεις πιο ακριβη ευθυγράμμιση των οπτικών.

 

στην παρατήρηση που έκανες.

 

θα πρότεινα την αγορα ένα ερευητή telrad ή riger είναι πιο εύκολη η εύρεση αντικειμένων από ένα ερυενητη 9χ50. για την κίνηση του αντικειμένου σιγά σιγά θα μάθεις το όργανο και ακόμα και με μεγάλη μεγέθυνση θα μπορείς να ακολουθείς το αντικείμενο σου. για να έχεις πιο μαλακή κίνηση στην βάση σου χαλάρωσε λίγο την κεντρική βίδα που πιάνει τα δυο τεμάχια της βάσης σου και θα μαλακώσει και η κίνηση της βάσης δεξιά αριστερά, γαι το πάνω-κάτω απλά ρυθμίζεις τα μαυρά χερούλια του τηελσκοπίου που πιάνει στην βάση. για την ποιότητα των εικόνων όπως αναφέρεις μοιάζει με πολύ κακό seeing και με κακό seeing δεν μπορείς να ανεβάσεις μεγενθύσεις. για να δεις αν το τηλεσκόπιο σου είναι ευθυγραμμισμένο σωστά πήγαινε σε ενα φωτεινό αστέρι και βάλε όσο πιο μεγάλη μεγέθυνση μπορείς. αφεστίασε και θα δεις σιγά σιγά μερίκους ομόκεντρους κύκλους. εαν η ευθυγράμμιση είναι καλή τότε οι κυκλοί θα είναι τελέιως ομόκεντροι, αν δεν είναι τότε έχεις θέμα ευθυγράμμιση οπτικών

[PanosSky]

για να έχεις πιο μαλακή κίνηση στην βάση σου χαλάρωσε λίγο την κεντρική βίδα που πιάνει τα δυο τεμάχια της βάσης σου και θα μαλακώσει και η κίνηση της βάσης δεξιά αριστερά,

 

Στην αρχή η βίδα ήταν αρκετά χαλαρή. Συζητώντας με το Τάσο Βράτολη έμαθα ότι γυρίζοντας τη βάση με κάποια ταχύτητα και την αφήσεις, πρέπει να σταματάει αμέσως. Έτσι και έκανα. Νομίζω ως προς το αρισταρά - δεξιά είναι εντάξει....

[Τάσος Βράτολης]

Πάνο εφόσον είναι εντάξει το αζιμούθιο (το δεξιά αριστερά που λες), για το ύψος αν θυμάσαι, είχαμε πει ότι δεν πρέπει να είναι πολύ σφικτό το χερούλι απέναντι από τον εστιαστή. Σχετικά χαλαρό πρέπει να το έχεις και να αυξομοιώνεις περισσότερο, αυτό που είναι από την πλευρά του εστιαστή.

Για να δοκιμάσεις την όλη κίνηση αν είναι σωστή, εκτός από εκείνο που λέγαμε ότι πρέπει να σταματάει αμέσως (για το αζιμούθιο) όταν το αφήνεις, δοκίμασε να δεις αν βρίσκεις αντίσταση κινώντας το με ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ αλλαγή ύψους και αζιμουθίου. Αν κάποια από τις δύο συνιστώσες κινήσεις σε δυσκολεύει, την διορθώνεις. Πρέπει ΚΑΙ οι δύο να γίνονται αβίαστα χωρίς κομπιάσματα ή στατική τριβή, όρος που ταιριάζει περισσότερο.

Όλο αυτό είναι κάτι που θέλει ΠΟΛΥ πειραματισμό και προπάντων...ΥΠΟΜΟΝΗ! Έχω φάει πολύ χρόνο κάποιες φορές μόνο και μόνο για αυτό το θέμα...

[kkokkolis]

Δε μπορεί να μην έχει διαφορά ο 6.7 από τον SW Plossl. Τους έχω (από ES ο 6.7) και είναι 2 αντιδιαμετρικά παραδείγματα. Θα διακρίνεις διαφορές με τον καιρό και την εμπειρία. Αλλά στο κέντρο δεν διαφέρουν ιδιαιτέρως. Για το eye relief τα είπαμε: να δοκιμάσεις χωρίς γυαλιά, η κόρη εξόδου 1.37mm ίσως παρακάμπτει το αστιγματικό τμήμα του οφθαλμού σου.

Πρέπει να είσαι expert για να βρεις αντικείμενα με τον 6.7. Χρειάζεται ένας Finder, 20-30mm/ Προς το παρόν είναι ο SW25. Τον 6.7 τον βάζεις στο τέλος, με καλό seeing, ευθυγράμμιση και κεντράρισμα. Ο υποθετικός 10mm θα χρησιμοποιείται συχνότερα (=συνέχεια), φθάνει να είναι μεγάλου eye relief.

Θα εξοικειωθείς και με την κίνηση, θέμα χρόνου είναι. Η αντίσταση καθ' ύψος ρυθμίζεται εν θερμώ. Κάνε δοκιμές.

Οι ακτίνες προέρχονται από την αράχνη.

Χθες είχε αέρα= κακό seeing. Προπονήσου στην Σελήνη, την βρίσκεις εύκολα από την φωταύγεια, ακόμη και αν χαθεί από το πεδίο.

[PanosSky]

Οι ακτίνες προέρχονται από την αράχνη.

 

Όλες;;; Και οι μικρές και οι μεγάλες;;

[kookoo_gr]

όλα τα αστέρια έχουν τέσσερα καρφιά όπως λέμε τα οποία προέρχονται από δημιουργία δευτερευόντων πηγών φωτισμού από την αράχνη (από το κύριο φως του αστεριού που μπαίνει στο τηλεσκόπιο). Άλλα καρφιά είναι μεγάλα και άλλα μικρά ανάλογα με την φωτεινότητα του αστεριού. Τα καρφιά αυτά θα πρέπει να μια γραμμή. εάν βλέπεις σε κάθε καρφί και δεύτερο παράλληλο καρφί (σύνολο 8 καρφιά σε ένα αστέρι) τότε δεν είσαι καλά εστιασμένος

[Johnny Who]

Πρέπει να είσαι expert για να βρεις αντικείμενα με τον 6.7.

Δεν νομίζω. Εγώ κατάφερα να σκοπεύσω το 10άρι με τον SW 10mm και 2X barlow εβρισκα τον Δία αμέσως. Και ήταν η πρώτη φορά που χρησιμοποιούσα Dob. Μήπως το Finderscope του Panosky δεν είναι καλά ευθυγραμισμένο;

[kkokkolis]

Εννοώ αντικείμενα αόρατα δια γυμνού οφθαλμού ή στον οπτικό ερευνητή, όπου χρειάζονται αστροάλματα. Με πεδίο 20'' είναι βασανιστήριο.

Μπορεί πάντως να συμβαίνει και αυτό που λες.

[PanosSky]

Αυτό που έφτιαξα στο Heritage είναι συνδυασμός φωτοχιτωνίου 360 μοιρών και παρεκτάματος που καλύπτει περίπου 90 μοίρες στην κορυφή και 120 στην βάση.

 

Έχω φάει το κόσμο και δεν μπορώ να βρω το Kydex. Ξέρεις που μπορώ να το βρω κάπου κοντά μου (δεν μπορώ να τρέχω Πειραιά) ή αν μπορώ να πάρω μέσω Internet;;

[kkokkolis]

Σε καταστήματα στρατιωτικών ειδών. Ρώτα αυτούς εδώ: http://www.survival.gr/