Στήριξη για Skywatcher ED80. Οι προτάσεις σας.

[PanosSky]

Γεια σας.

 

Θα ήθελα την γνώμη σας για στήριξη του Skywatcher EVOSTAR ED80. Το θέλω για παρατήρηση (κυρίως επίγεια και πλανητική) και έχω σκοπό να χρησιμοποιήσω και binoviewer.

 

Άρα χρειάζομαι κάτι που να σταθεροποιεί το τηλεσκόπιο χωρίς κραδασμούς και να αντιμετωπίζει την μετατόπιση του κέντρου βάρους λόγω του bino.

 

Ευχαριστώ

 

**Χωρίς να έχω καταλήξει κάπου ή χωρίς να έχω αποκλείσει τίποτα, σκέπτομαι επίσης για κάποια μεταχειρισμένη ισημερινή.

[stelios_STI]

Η ισημερινη για επιγεια παρατηρηση δεν θα σε βολεψει. Δες κατι σε υψοαζιμουθιακο οπως η vixen porta http://www.aktistar.com/NewVixen/xPorta.htm

[PanosSky]

Στέλιο έχω δύο απορίες προς στιγμή.

 

α. Η Ισημερινή είναι απαγορευτική για επίγεια ή είναι δύσκολη;; Γιατί η επίγεια δεν θα είναι βασική ενασχόληση.

 

β. Η vixen porta θα καταφέρει να σηκώσει το τηλεσκόπιο με ένα αρκετά βαρύ bino και με την αλλαγή του κέντρου βάρους του;;

[astrovox]

Εγώ έχω την porta και με το 80άρι αποχρωματικό μου, και βαριά αξεσουάρ όπως φωτογραφική μηχανή τα καταφέρνει μια χαρά. Μια μακριά πλάκα dovetail θα βοηθήσει να ισορροπήσεις το σύστημα καλά.

 

Όσο για την ισημερινή και την επίγεια παρατήρηση, πραγματικά δε βολεύει. Απαγορευτικό τίποτα δεν είναι, τα πάντα επιτρέπονται, αλλά θα είναι ταλαιπωρία σε όλα.

[PanosSky]

Εγώ έχω την porta και με το 80άρι αποχρωματικό μου, και βαριά αξεσουάρ όπως φωτογραφική μηχανή τα καταφέρνει μια χαρά. Μια μακριά πλάκα dovetail θα βοηθήσει να ισορροπήσεις το σύστημα καλά.

 

Όσο για την ισημερινή και την επίγεια παρατήρηση, πραγματικά δε βολεύει. Απαγορευτικό τίποτα δεν είναι, τα πάντα επιτρέπονται, αλλά θα είναι ταλαιπωρία σε όλα.

 

Φαντάζομαι ότι ένας βασικός λόγος απόκτησης του συγκεκριμένου τηλεσκοπίου (πλην των άλλων) είναι και η πλανητική παρατήρηση. Πως λύνεις το πρόβλημα του tracking το οποίο στην συγκεκριμένη παρατήρηση (αλλά και πλανητική φωτογράφηση) είναι απαραίτητο;;

[astrovox]

Όχι, δεν το πήρα για πλανητική παρατήρηση το τηλεσκόπιο και πολύ σπάνια πλέον (μετά τον αρχικό πειραματισμό) το χρησιμοποιώ για παρατήρηση. Το πήρα κυρίως για φωτογράφιση.

[PanosSky]

Έστω και για φωτογράφιση. Δεν χρειάζεται το tracking;;

 

H porta που αναφέρεις παραπάνω έχει tracking;;

 

Εκτός αν έχεις και ησημερινή εκτός από αυτή. Άν έχεις όμως ισημερινή, την porta γιατί την πήρες;

 

Συγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις αλλά δεν κατάλαβα....

[astrovox]

Ναι έχω και ισημερινή την οποία δε βγάζω σχεδόν ποτέ από την ταράτσα μου. Την porta την πήρα για φορητή grab-n-go στήριξη και έχω κατά καιρούς βάλει πάνω της το αποχρωματικό, τα κιάλια, η τη φωτογραφική σκέτη ενώ πλέον τη χρησιμοποιώ κατά 99% για το ηλιακό μου τηλεσκόπιο (Lunt 60άρι).

 

Το ότι δε χρησιμοποιώ πλέον εγώ το αποχρωματικό για παρατήρηση είναι άλλη κουβέντα, πολύ απλά, και το έχω ξαναπεί και σε άλλα thread αυτό που συζητάγαμε για τα διάφορα τηλεσκόπια, παρατηρώ με το 12άρι dob σχεδόν αποκλειστικά και βρίσκω πολύ λίγο ενδιαφέρον σε παρατήρηση από ένα 80άρι τηλεσκόπιο. Το ότι δεν το χρησιμοποιώ εγώ πια δεν αλλάζει το ότι το έχω χρησιμοποιήσει πολλές φορές στο παρελθόν με την porta και αναφέρω ότι το σηκώνει, αν ισορροπηθεί καλά.

[KOSTAKIS]

Και εγω θεωρω οτι ενα κοντο 80αρι δεν ειναι οτι καλυτερο για πλανητικη εκ των πραγματων....οποτε μαλλον τα μεγαλα πεδια σε σκοτεινο ουρανο ειναι ο στιβος του...

Στην περιπτωση αυτη, με υποτυπωδη χρηση χαρτου, τα deep sky αντικειμενα εντοπιζονται πανευκολα στο "τεραστιο παραθυρο" του κοντου αποχρωματικου, και λογω περιορισμου στις μεγενθυνσεις, μια porta mount ανταπεξερχεται ωραιοτατα, συνδιαζοντας πολλες αρετες οσο αφορα την απλοτητα και ευκολια.

Eχω συνδιασει στο παρελθον.........

80αρι αποχρωματικο + αλταζιμουθιακη + απολυτο σκοταδι + panoptics...

και βιωσα μια απο τις καλυτερες αστροεμπειριες μου ,κατα την παρατηρηση Περσειδων στην αυλη του Προφ.Ηλια στη Σιφνο (κορυφογραμμη στις Κυκλαδες...φανταστειται ουρανο που ειχα!).

Και για να τονισω το πρακτικο μερος, αν δεν ειχα αυτο το τοσο ευκολο σετ-απ, δεν υπηρχε περιπτωση να κουβαλαω απο την Αθηνα τιποτα περισσοτερο απο τα 15Χ70....

[PanosSky]

Και εγω θεωρω οτι ενα κοντο 80αρι δεν ειναι οτι καλυτερο για πλανητικη εκ των πραγματων....οποτε μαλλον τα μεγαλα πεδια σε σκοτεινο ουρανο ειναι ο στιβος του...

 

Γιατί δεν είναι για πλανητική;

Πολλές φορές έχω διαβάσει για την ιδιότυπα όμορφη εικόνα στους πλανήτες.

Εδώ δεν ισχύει το "refractor like";

[astrovox]

Άλλο η "όμορφη εικόνα" του αποχρωματικού (λόγω της μικρότερης περίθλασης) και άλλο η λεπτομέρεια στην εικόνα. Για το δεύτερο θες μέγεθος φακού/κατόπτρου. Το 80άρι είναι πραγματικά ένα μικρό τηλεσκόπιο και ούτε πάρα πολύ μεγάλη μεγέθυνση μπορεί να σηκώσει. Φυσικά θα δεις κάποια πράγματα στους πλανήτες, φυσικά θα δώσει ωραία είδωλα αλλά θα δείξει μόνο τη λεπτομέρεια που του επιτρέπει η διάμετρός του.

 

Για πλανήτες παλαιότερα χρησιμοποιούσαν μακριά, μεγάλα διοπτρικά. Επειδή ήταν μακριά (και αργού εστιακού λόγου) μπορούσαν να κάνουν πιο εύκολα διόρθωση χρώματος με αποτέλεσμα να έχουν οικονομικούς φακούς ενώ η μεγάλη εστιακή απόσταση βοηθούσε στο να χρησιμοποιηθεί μεγάλη μεγέθυνση. Αυτά, ναι, ήταν πολύ καλά πλανητικά τηλεσκόπια και δίναν αρκετή λεπτομέρεια και την "ωραία" εικόνα του διοπτρικού.

 

Μάλιστα, για το 2012 το Sky & Telescope είχε ανακηρύξει ως "hot product" και αυτό:

 

http://handsonoptics.com/index.php?main_page=product_info&cPath=1_112&products_id=1749

 

Ένα νέο 4-ιντσο διοπτρικό τηλεσκόπιο, αναβίωση κλασικών σχεδίων, με πολύ προσιτή τιμή που υπόσχεται εξαιρετική απόδοση στους πλανήτες. Ναι, με αυτό θα παρατηρούσα πλανήτες!

[PanosSky]

Άν κάποιος φίλος έχει χρησιμοποιήσει ανορθωτή ειδώλου σε διοπτρικό, θα ήθελα να με πληροφορήσει αν με κάποια ισημερινή στήριξη και ανορθωτή ειδώλου θα μπορούσε το τηλεσκόπιο να χρησιμοποιηθεί (κάποιες φορές) για απλή επίγεια παρατήρηση.

[KOSTAKIS]

θα ελεγα οτι ενα διαγωνιο 45 μοιρων θα σε εξυπηρετουσε καλυτερα για επιγεια....

[kkokkolis]

Ναι Πάνο, διαγώνιος Amici 45 μοιρών, αυτό είναι που χρειάζεται. Και οι εξειδικευμένες διόπτρες τέτοια διαμόρφωση έχουν. http://www.astronomy.gr/main.cfm?module=eshop&action=detail&id=521

 

Σχετικά με την επίγεια τώρα, ιδού το πρόβλημα. Έχεις χαμηλές μεγεθύνσεις όρθιος και καθιστός σε μια υψαζιμουθιακή λογική συντεταγμένων. Στην ημερήσια όμως ενώ γενικά παρατηρείς σχετικά οριζοντίως, όταν είσαι σε βουνό ή μπαλκόνι αντιστρέφονται οι όροι και ο φακός βλέπει στα ουράνια οπότε πρέπει να κατέβει το συνολικό ύψος. Αν πάλι βάλεις κιάλια που δεν έχουν διαγώνιο θα πρέπει να ανέβει ακόμη υψηλότερα το ύψος για να παρατηρήσεις. Ενώ στην αστρονομία μπορείς μεν να ακολουθήσεις την υψαζιμουθιακή λογική αλλά ο τρίποδας γενικά είναι σταθερά χαμηλότερος (αφού το διοπτρικό στοχεύει ψηλά, άρα ο διαγώνιος βρίσκεται χαμηλά). Ωστόσο οι μεγεθύνσεις είναι υψηλότερες και άρα χρειάζεται μεγαλύτερη σταθερότητα (δηλαδή χαμηλό κέντρο βάρους του τρίποδα και υλικό μεγάλης ακαμψίας) αλλά και μικρομετρικές ρυθμίσεις καθώς μια ελαφρότατη απόκλιση αρκεί για να εξαφανισθεί το αντικείμενο από το πεδίο σου και άντε να το ξαναβρείς.

 

Για την επίγεια παρατήρηση χρειάζεσαι έναν σχετικά σταθερό τρίποδα, με κεντρική δοκό που να ανεβαίνει ψηλά, ξεκλείδωτο αζιμούθιο και ένα χειριστήριο στον άξονα ύψους που να στοχεύει με ευκολία και να κλειδώνει γρήγορα με μια εύκολη κίνηση χαμηλής ισχύος και μικρής διαδρομής. Σ= Καλός φωτογραφικός τρίποδας με κεφαλή από την απλή 3D έως και με ανάρτηση λαδιού.

Για την επουράνια φωτογράφιση χρειάζεσαι μια καλή ισημερινή με autotracking.

Για την επουράνια παρατήρηση χρειάζεσαι μια σταθερή υψαζιμουθιακή με χειριστήρια μικρομετρικών ρυθμίσεων.

Όπως βλέπεις οι προδιαγραφές διαφέρουν σε κάθε περίπτωση. Το χειρότερο είναι πως στην Ελληνική αγορά όλες οι σταθερές στηρίξεις δεν διαθέτουν μικρομετρικές ρυθμίσεις (πχ AZ4, AZ5) και όλες εκείνες που διαθέτουν δεν είναι σταθερές (AZ3, MiniPorta) ή και δεν ανεβαίνουν σε ύψος (Porta). Υπάρχει ένα κενό στην αγορά.

Όταν βρεθεί στήριξη που να κάνει το ίδιο καλά και τις δυο δουλειές να το πείτε και σε εμένα. Το ψάχνω και εγώ ακόμη.

 

Κοίτα: Οι ορνιθολόγοι επιλέγουν φωτογραφικούς τρίποδες με καλές κεφαλές: http://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=451

[PanosSky]

Από ότι κατάλαβα την porta την θεωρείς σταθερή και έχει και μικρομετρικές ρυθμίσεις. Έτσι είναι;;

[scott]

Ενας φιλος μου ειπε οτι η vixen porta μπορει να γινει και σαν ισημερινη,αν καταλαβα καλα κ με μοτερ και με κλιση 45 μοιρες χαμηλονοντας το ενα ποδι.Αν θελεις μπορω να ρωτισω και να σου πω πως γινεται.Βεβαια δεν θα ειναι καλητερη απο μια πραγματικη ισημερινη,αλλα ειναι ενα +

[Johnny Who]

Γιατί όχι μια απλή, λιτή ΑΖ3;

 

Άν κάποιος φίλος έχει χρησιμοποιήσει ανορθωτή ειδώλου σε διοπτρικό, θα ήθελα να με πληροφορήσει αν με κάποια ισημερινή στήριξη και ανορθωτή ειδώλου θα μπορούσε το τηλεσκόπιο να χρησιμοποιηθεί (κάποιες φορές) για απλή επίγεια παρατήρηση.

 

Έχω έναν ανορθωτή ειδώλου παρόμοιο με τον SW. Τη δουλεία του την κάνει, αλλά είναι χάλια. Σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού δεν φαίνεται τίποτα, στην κυριολεξία. Πάρε ένα πρίσμα Amici. Άλλωστε αυτοί οι ανορθωτες είναι φτιαγμένοι για νευτώνια μεγάλης διαμέτρου, όχι για μικρά διοπτρικά.

[PanosSky]

Ενας φιλος μου ειπε οτι η vixen porta μπορει να γινει και σαν ισημερινη,αν καταλαβα καλα κ με μοτερ και με κλιση 45 μοιρες χαμηλονοντας το ενα ποδι.Αν θελεις μπορω να ρωτισω και να σου πω πως γινεται.Βεβαια δεν θα ειναι καλητερη απο μια πραγματικη ισημερινη,αλλα ειναι ενα +

 

Άν και αυτή τη στιγμή δεν έχω προχωρήσει σε αγορά στήριξης θα ήθελα να δω αν υπάρχει μια τέτοια προοπτική έστω και αν είναι μόνο για βασική φωτογράφηση. Είναι ένα επιπλέον σύν.

 

Γιατί όχι μια απλή, λιτή ΑΖ3;

 

Είναι σταθερή για το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο; Την έχεις χρησιμοποιήσει;;

[kkokkolis]

Να, αυτή η κεφαλή σε έναν φωτογραφικό τρίποδα είναι μια λύση. Να μπαίνει άραγε στον Manfrotto? 4kgr βέβαια με το τηλεσκόπιο να είναι τα 2.5 σε στριμώχνει.

http://www.astroshop.eu/alt-azimuth-without-goto/teleskop-service-mount-azimuthal-travel-installing-with-tischstativ/p,11245#tab_bar_1_select

 

 

Οπτικά μου θυμίζει την κεφαλή του Bresser. Ελπίζω να μην έχει και αυτή μαλακά πλαστικά γρανάζια.

 

Για επίγεια κάτι τέτοιο βολεύει καλύτερα και δεν είναι άχρηστο στον ουρανό παραμένοντας και φθηνότερο ενώ σηκώνει μεγαλύτερο βάρος.

http://cptpapadakisphoto.gr/product_info.php?products_id=4442

 

[Johnny Who]

Είναι σταθερή για το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο; Την έχεις χρησιμοποιήσει;;

 

Όχι, αλλά την έχω δει. Ειναι αρκετά σταθερή, ενώ έχει και χειριστήρια αργής κίνησης στοθς 2 άξονες, που η κεφαλή Manfrotto δεν έχει.

[eliasg2004]

Παναγιώτη αν δεν το έχεις δει, ρίξε μια ματιά εδώ για την ΑΖ3:

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=401

Δεν είναι άσχημη, οικονομικότατη και εφόσον γίνει η μετατροπή με τον άξονα αντίβαρων, σταθερότατη. Χωρίς την πατέντα με το αντίβαρο είναι μια χαρά για χρήση την ημέρα αλλά "άβολη" τη νύχτα αφού θα πρέπει κανείς να σφίξει αρκετά την κεντρική βίδα για να αποφύγει τις απότομες ...βουτιές.