Παρατήρηση βιντεοαστρονομίας

[diorip]

Αυτό το Σαββατοκύριακο βρέθηκα στο εξοχικό, με αρκετό χρόνο για παρατήρηση. Η σελήνη σχεδόν γεμάτη, οπότε έστρεψα το ενδιαφέρον μου στους αέριους γίγαντες. Μετά από περίπου δύο ώρες πλανητικής παρατήρησης ήθελα λίγο βαθύ ουρανό, οπότε έβαλα την lodestar x2c στην εξίσωση με ένα φίλτρο uhc.

Azeq5+bresser 150NT

[Nikos SaM]

Είδα την χθεσινή σου δημοσίευση και μου άνοιξε η όρεξη. Έχω είδη προμηθευτεί την asi224 την οποία πρότεινες και εσύ. Μέχρι τώρα την χρησιμοποιήσα σε πλανητική φωτογραφία. Μου φάνηκε καλός τρόπος για να την μάθω. Αλλά χθες αφού είδα της δικές σου φωτογραφίες την βούτηξα στα βαθιά. Μερικές δικές μου. Η λήψη και η επεξεργασία έγινε λίγο πολύ στην τύχη.

[diorip]

Φανταστικά!

Καλά έκανες και τις ανέβασες, για αυτό άλλωστε άνοιξα και το θέμα, ώστε να υπάρχει ένα ξεχωριστό νήμα, προσανατολισμένο στις παρατηρήσεις μέσω βιντεοαστρονομίας - eaa.

Ευελπιστώ να ανέβουν γρήγορες εικόνες γνωστών στόχων, αλλά και απεικονήσεις δύσκολων στόχων και αμυδρών γαλαξιών όπως το stephan's quintet που δοκίμασα, αν και ήθελε ουρανό χωρις φεγγάρι.

[Nikos SaM]

Εξοπλισμος :

OTA : Star Discovery 150P

Mount : alt-az Star Discovery

Camera : zwo asi 224

 

ngc 6888

 

m51

 

m101

 

m 57

 

ngc 7331

 

ngc 5866

[olorin]

Καλησπέρα,

 

Μπορείς να μοιραστείς τις ρυθμίσεις που είχες στο capture πρόγραμμα, exposure, gain κ.τ.λ. στην asi224 ?

 

Σ' ευχαριστώ

[Nikos SaM]

Αυτά μόνο έχω πρόχειρα αυτή την στιγμή. Γενικότερα δεν έχω κανένα σύστημα επιλογής ρυθμίσεων.. Τωρα μαθαίνω. Πρέπει να πω όμως πως όλες οι φώτο που ανέβασα επεξεργάστηκαν στο Gimp. Πείραξα μόνο τις στάθμες χρωμάτων και τα curves. Το πρόγραμμα που κάνει το capture είναι το sharpcap το οποίο μου έκανε και το stack. Και να μην ξεχάσω, κάνω debayer στο pipp.

Τώρα το μαθαίνω οπότε οποιαδήποτε βοήθεια ή πρόταση ευπρόσδεκτη

 

M 51

 

[ZWO ASI224MC]

Debayer Preview=On

Pan=0

Tilt=0

Output Format=PNG files (*.png)

Binning=1

Capture Area=1304x976

Colour Space=RAW8

Temperature=28,2

Hardware Binning=Off

High Speed Mode=Off

Turbo USB=80(Auto)

Flip=None

Frame Rate Limit=Maximum

Gain=397

Exposure=13,68222

Timestamp Frames=Off

White Bal (B)=68(Auto)

White Bal ®=56(Auto)

Brightness=84

Auto Exp Max Gain=434

Auto Exp Max Exp M S=33946

Auto Exp Target Brightness=160

Mono Bin=Off

Banding Threshold=35

Banding Suppression=0

Apply Flat=None

Subtract Dark=None

#Black Point

Display Black Point=0

#MidTone Point

Display MidTone Point=0,5

#White Point

Display White Point=1

TimeStamp=2019-07-27T20:05:13.9037528Z

SharpCapVersion=3.2.6054.0

TotalExposure(s)=301,00884

StackedFrames=22

NGC6888

[ZWO ASI224MC]

Debayer Preview=On

Pan=0

Tilt=0

Output Format=PNG files (*.png)

Binning=1

Capture Area=1304x976

Colour Space=RAW8

Temperature=30,5

Hardware Binning=Off

High Speed Mode=Off

Turbo USB=80(Auto)

Flip=None

Frame Rate Limit=Maximum

Gain=378

Exposure=32,356033

Timestamp Frames=Off

White Bal (B)=50

White Bal ®=50

Brightness=24

Auto Exp Max Gain=434

Auto Exp Max Exp M S=33946

Auto Exp Target Brightness=160

Mono Bin=Off

Banding Threshold=35

Banding Suppression=0

Apply Flat=None

Subtract Dark=None

#Black Point

Display Black Point=0

#MidTone Point

Display MidTone Point=0,5

#White Point

Display White Point=1

TimeStamp=2019-08-05T21:04:51.4290288Z

SharpCapVersion=3.2.6054.0

TotalExposure(s)=668,208081

StackedFrames=48

NGC 7331

[ZWO ASI224MC]

Debayer Preview=On

Pan=0

Tilt=0

Output Format=PNG files (*.png)

Binning=1

Capture Area=1304x976

Colour Space=RAW8

Temperature=30,3

Hardware Binning=Off

High Speed Mode=Off

Turbo USB=80(Auto)

Flip=None

Frame Rate Limit=Maximum

Gain=378

Exposure=8

Timestamp Frames=Off

White Bal (B)=50

White Bal ®=50

Brightness=24

Auto Exp Max Gain=434

Auto Exp Max Exp M S=33946

Auto Exp Target Brightness=160

Mono Bin=Off

Banding Threshold=35

Banding Suppression=0

Apply Flat=None

Subtract Dark=None

#Black Point

Display Black Point=0

#MidTone Point

Display MidTone Point=0,257575757575758

#White Point

Display White Point=1

TimeStamp=2019-08-05T20:46:56.0237434Z

SharpCapVersion=3.2.6054.0

TotalExposure(s)=496

StackedFrames=62

RING NEBULA

[ZWO ASI224MC]

Debayer Preview=On

Pan=0

Tilt=0

Output Format=PNG files (*.png)

Binning=1

Capture Area=1304x976

Colour Space=RAW8

Temperature=30,2

Hardware Binning=Off

High Speed Mode=Off

Turbo USB=80(Auto)

Flip=None

Frame Rate Limit=Maximum

Gain=428

Exposure=2

Timestamp Frames=Off

White Bal (B)=50

White Bal ®=50

Brightness=24

Auto Exp Max Gain=434

Auto Exp Max Exp M S=33946

Auto Exp Target Brightness=160

Mono Bin=Off

Banding Threshold=35

Banding Suppression=0

Apply Flat=None

Subtract Dark=None

#Black Point

Display Black Point=0

#MidTone Point

Display MidTone Point=0,257575757575758

#White Point

Display White Point=1

TimeStamp=2019-08-05T20:26:33.7585709Z

SharpCapVersion=3.2.6054.0

TotalExposure(s)=452

StackedFrames=208

[diorip]

Μπράβο Νίκο! Αν μπορείς την επόμενη φορά ανέβασε και κάποιες όπως τις βλέπεις στο sharpcap, χωρίς περαιτέρω επεξεργασία, σαν μέτρο σύγκρισης.

[Nikos SaM]

Λίγες φωτογραφίες από την πρωινή μου εξόρμηση.

 

Όλες είναι as viewed από το sharpcap .

 

Πάντως πρέπει να πω πως η θέα του silver coin galaxy μου έκοψε τα πόδια.. δεν τον είχα παρατηρήσει ποτέ στο παρελθόν ούτε οπτικά..

 

το νεφέλωμα του Ωρίωνα ήταν επίσης μια αποκάλυψη.. το έχω παρακολουθήσει πολλές φορές αλλά η θέα μέσα από την 224 ήταν το κάτι άλλο.

 

Επιτελούς κατάφερα να δω τον γαλαξία του τριγώνου , που κρυβόταν μέσα στην φωτορυπανση.

 

Από τον fornax δεν κατάφερα να πάρω καλή εικόνα , αλλά σίγουρα θα τον κυνηγήσω με την πρώτη ευκαιρία.

 

Ο ngc 851 είναι γίγαντας. Ξεκίνησε να μπαίνει στο κάδρο μου και ενώ τον περίμενα πολύ μικρότερο αυτός γέμισε σχεδόν τον αισθητήρα.

 

Τέλος περίμενα κάτι παραπάνω από το m1.. ίσως η εστίασή μου να χάλασε και να μην το πρόσεξα.

[PanosSky]

 

το νεφέλωμα του Ωρίωνα ήταν επίσης μια αποκάλυψη.. το έχω παρακολουθήσει πολλές φορές αλλά η θέα μέσα από την 224 ήταν το κάτι άλλο.

 

 

Όταν λες "το έχω παρακολουθήσει πολλές φορές", εννοείς οπτικά. Συγκρίνεις λοιπόν την οπτική παρατήρηση με την εικόνα στην οθόνη. Όταν κάνεις λοιπόν βιντεοαστρονομία, αισθάνεσαι κατά κάποιο τρόπο ότι παρατηρείς και όχι ότι βλέπεις μια φωτογραφία του νεφελώματος, έστω πρόσφατη.......

Έτσι είναι τα πράγματα;;

[Nikos SaM]

Η προσωπική μου αίσθηση σε αυτά τα πρώτα στάδια που βρίσκομαι είναι ότι με την βιντεοαστρονομια παρατηρώ μέσω ενός <<βοηθήματος>> .

Σε καμιά φάση δεν είχα την αίσθηση ότι στην οθόνη μου υπάρχει μια <<φωτογραφία>> πάντα είχα ένα στόχο. (αυτό το σχόλιο ακούγετε λίγο περίεργο άλλα νομίζω ότι μεταφέρει καλά το συναίσθημα για το αντικείμενο που προβάλετε στην οθόνη)

Συνήθως τα stacks μου δεν ξεπερνάνε τα 10 με 15 λεπτά.. περίπου είναι ο ίδιος χρόνος που περνάω και στο προσοφθάλμιο. Δεν τα συγκρίνω, κάμερα και προσοφθάλμιο ,αλλά και για τα 2 έχω την αίσθηση ότι παρατηρώ.

Το αντίστροφο έχει συμβεί με τον silver coin, δεν μπορώ να περιμένω την ευκαιρία να τον δω μέσα από το προσοφθάλμιο με σκοτεινό ουρανό.

 

Βεβαία αυτήν είναι η προσωπική αίσθηση και όχι κάποιο συμπέρασμα που έβγαλα μετά από προσεκτική μελέτη.

[diorip]

Και εγώ έχω την αίσθηση της παρατήρησης και όχι ότι βλέπω απλώς μια εικόνα.

Βέβαια σε πολλές περιπτώσεις προσπαθώ να συνδυάσω και την οπτική αν πρόκειται για φωτεινό στόχο.

Επίσης ενώ στην αρχή στρεφεσαι σε γνωστούς και φωτεινούς στόχους, αργότερα κυνηγάς πιο αμυδρους, άπειρους γαλαξίες και γαλαξιάκια, λιλιπούτεια πλανητικά νεφελώματα και χαρακτηριστικά όπως το relativistic jet του m87 που ανυπομονώ να δω την ερχόμενη άνοιξη.

Άσε και το γεγονός ότι μπορείς να δεις λίγο βαθύ ουρανό ακόμα και από την φωτορύπανση της Αθήνας, κάτι που είναι απαγορευτικό διά γυμνού οφθαλμού ακόμα και με πολύ μεγάλο τηλεσκόπιο.

[fotodektis]

Η βιντεοαστρονομία και η αστροφωτογραφία δίνουν πολύ περισσότερη οπτική πληροφορία σε σχέση με την κατευθείαν παρατήρηση!Αυτό είναι και το συντριπτικό τους πλεονέκτημα που κάνει και τους επαγγελματίες αστρονόμους να "παρατηρούν" μέσα από κάμερες!

Ωστόσο η παρατήρηση κατευθείαν με το μάτι,έχει μια ισχυρή αίσθηση της πραγματικής επαφής με το αντικείμενο,του "ζωντανού" με ισχυρή ψυχολογική επίδραση,που δεν ξέρω πόσο μπορεί να το μεταδώσει η βιντεοαστρονομία...

Εδώ μπαίνουν υποκειμενικοί παράγοντες αφού ο παρατηρητής συμμετέχει πιο ενεργά στην πρόσληψη της εικόνας,η οποία δημιουργείται κατευθείαν στον εγκέφαλο!

Ενδιαφέρον το θέμα και όλες οι απόψεις!

Πιστεύω πάντως ότι τόσο η πρόσληψη της οπτικής πληροφορίας,όσο και η ψυχολογική ανταπόκριση,δρούν συμπληρωματικά και όχι ανταγωνιστικά!

Φιλικά-Κώστας

[PanosSky]

Ωστόσο η παρατήρηση κατευθείαν με το μάτι,έχει μια ισχυρή αίσθηση της πραγματικής επαφής με το αντικείμενο,του "ζωντανού" με ισχυρή ψυχολογική επίδραση,που δεν ξέρω πόσο μπορεί να το μεταδώσει η βιντεοαστρονομία...

Εδώ μπαίνουν υποκειμενικοί παράγοντες αφού ο παρατηρητής συμμετέχει πιο ενεργά στην πρόσληψη της εικόνας,η οποία δημιουργείται κατευθείαν στον εγκέφαλο!

 

Αυτό ακριβώς είναι και το ερώτημα μου και τα παιδιά μου δώσαν μια ιδέα. Σίγουρα όμως το θέμα είναι υποκειμενικό και ο καθένας θα πρέπει να δοκιμάσει μόνος του, πόση "αίσθηση πραγματικής επαφής" λαμβάνει.

[diorip]

Μερικές ακόμα από το τελευταίο 10/ήμερο.

Δεν κατάφερα να κάνω αρκετές παρατηρήσεις αυτό το διάστημα γιατί ως γνωστόν, η αστροπαρατήρηση και το παραγάδι είναι ανταγωνιστικές δραστηριότητες.

 

Lodestar x2c, SLL, azeq5, bresser 150/750

 

crescent nebula

 

Little dumbell

[vvars]

Όταν λέτε βιντεοαστρονομία τι εννοείτε; Παρατήρηση σε φάση live view? Ή τράβηγμα βίντεο και στακάρισμα? Αλλά πως γίνεται αυτό με βίντεο όταν ο χρόνος μιας έκθεσης είναι 13sec?

[Nikos SaM]

Ο ακριβής ορισμός μου διαφεύγει οπότε θα αφήσω να το απαντήσει κάποιος πιο έμπειρος. Με αφορμή όμως την ερώτησή σου θέλω να προσθέσω και εγώ μερικές. Ποίες είναι οι προϋποθέσεις για να ανεβεί στο συγκεκριμένο νήμα μια φωτογραφία και να είναι προϊόν βίντεο αστρονομίας; από ότι κατάλαβα η επεξεργασία κατά την διάρκεια της λήψης επιτρέπεται, αλλά όχι η επεξεργασία μετά. Η συνολική διάρκεια της λήψης παίζει ρόλο; προσπάθησα προχθές το m33 και το παράκανα . Κατέληξα με 1165 λήψεις σύνολο 3535sec. Αυτήν η φωτογραφία μετράει ως βίντεο αστρονομία;

Τέλος προχθές έκανα μερικές ωραίες λήψεις αλλά πατησα μόνο το save και όχι το save as viewed. Αυτές μπορούν να ανέβουν εδώ; και με τι επεξεργασία; γιατί στα Fitts δεν φαίνεται τίποτα.

[diorip]

Όταν ξεκίνησα να ψάχνω την βιντεοαστρονομία μετά από το νήμα του Γιώργου (giorgosgr), διάβαζα μια απίστευτη φαγωμάρα στο cloudy nights, σχετικά με τους χρόνους έκθεσης, την επεξεργασία επι τόπου ή αργότερα και μια σειρά απόψεις σχετικά με το τι είναι eaa και τι όχι. Αυτές οι συζητήσεις μου φαίνονταν και μου φαίνονται ακόμα ανούσιες.

Βιντεοαστρονομία λεγόταν λοιπόν αρχικά γιατί χρησιμοποιούνταν ευαίσθητες κάμερες cctv οι οποίες έκαναν averaging (και όχι stacking) εώς και 6 frames των περίπου 20sec.

Αργότερα με το sharpcap και το SLL γινόταν stacking και stretch του ιστογράμματος. Τότε μπήκαν στο παιχνίδι και κάμερες cmos, οι οποίες έδιναν καλύτερα αποτελέσματα άλλα ζητούσαν μεγαλύτερες εκθέσεις και integration time.

Η παραπάνω διαδικασία αποδίδεται καλύτερα με τον όρο eaa (ηλεκτρονικά υποβοηθούμενη αστρονομία), τον οποίο προτιμώ για να περιγράψω αυτό που κάνω και εγώ.

Εγώ λοιπόν δεν βάζω όριο στο τι είναι eaa. Μπορεί να είναι 16x20 -16x90 sec με την lodestar, μπορεί να είναι 200x30sec με μια zwo 120 ή 224, μπορεί να είναι το κινητό μου στο προσοφθάλμιο για έκθεση από 2-30sec (αλήθεια αυτά τα huawei έχουν φανταστικές καμερούλες), μπορεί να είναι ακόμα και συσκευή νυχτερινής όρασης (NV).

Για εμένα eaa σημαίνει ότι χρησιμοποιώ οποιοδήποτε ηλεκτρονικό μέσο (ccd / NV) για να δω και να παρατηρήσω αυτό που δεν μπορώ να δω δια γυμνού οφθαλμού, για αυτό και θεωρώ αυτή την τεχνική ως παρατήρηση.

[vvars]

Α επομένως δεν πρόκειται για πραγματικό "βίντεο". Δεν το ρωτάω γιατί με νοιάζουν οι ορισμοί και οι τυποποιήσεις, απλά σκέφτηκα μήπως μπορούσα να το δοκιμάσω κι εγώ με το video mode με την dslr μου στο τηλεσκόπιο, αλλά απ'οτι κατάλαβα τώρα όχι, γιατί ετσι οι εκθέσεις που μπορώ να βγάλω είναι 1/30-1/60, όχι της τάξης του sec...

[DIMITRIS K.]

Όταν λέτε βιντεοαστρονομία τι εννοείτε; Παρατήρηση σε φάση live view? Ή τράβηγμα βίντεο και στακάρισμα? Αλλά πως γίνεται αυτό με βίντεο όταν ο χρόνος μιας έκθεσης είναι 13sec?

 

Κανονικά βιντεοαστρονομία ή Electronically Assisted Astronomy (EAA) νοείται η live view ή near live view παρατήρηση. Οτιδήποτε άλλο αρχίζει να φλερτάρει ή μπαίνει στα χωράφια της αστροφωτογράφισης.

[diorip]

Κατέληξα με 1165 λήψεις σύνολο 3535sec. Αυτήν η φωτογραφία μετράει ως βίντεο αστρονομία;

Τέλος προχθές έκανα μερικές ωραίες λήψεις αλλά πατησα μόνο το save και όχι το save as viewed. Αυτές μπορούν να ανέβουν εδώ; και με τι επεξεργασία; γιατί στα Fitts δεν φαίνεται τίποτα.

Προσωπικά θα ήθελα να τις δω και αυτές. Καλό όμως θα ήταν να φαίνεται η διάρκεια και ο αριθμός των καρέ, αν έχει γίνει επεξεργασία μετά και με ποιο πρόγραμμα καθώς και με τι τηλεσκόπιο και ποια κάμερα. Επίσης θα ήταν χρήσιμο αν έχει γίνει post processing να βάζουμε την και εικόνα as viewed, σαν μέτρο σύγκρισης.

Όλα αυτά για να μην περιμένει κάποιος με st102 & asi120 και λήψη 10x20sec τα ίδια αποτελέσματα με μια εικόνα που θα δει από 12"sct + hyperstar +attik infinity στα 200x180sec με μπόλικη επεξεργασία.

 

Υ.Γ. Καλό επίσης είναι να γίνεται και μια αναφορά στα φίλτρα (lpf,uhc,ha).

[Nikos SaM]

Εξοπλισμος :

OTA : Star Discovery 150P

Mount : alt-az Star Discovery

Camera : zwo asi 224

 

οι φώτο που ανέβασα επεξεργάστηκαν στο Gimp. Πείραξα μόνο τις στάθμες χρωμάτων και τα curves. Δυστυχώς δεν πάτησα το save as viewed . Κανένα φίλτρο, χωρίς focal reduser.

 

stephan's quintet

[ZWO ASI224MC]

Gain=441

Exposure=12,705279

 

ngc7479

[ZWO ASI224MC]

Gain=351

Exposure=0,889725

 

Μ33

[ZWO ASI224MC]

Capture Area=1304x976

Colour Space=RAW8

Gain=450

Exposure=4,008848

[thanasis1]

Περιμένω την ίδια καμερα για το παραπάνω τηλεσκόπιο! Να δώ τί θα καταφέρω!

[Nikos SaM]

Όσοι περισσότεροι τόσο καλύτερα.

 

Για το συγκεκριμένο τηλεσκόπιο το πεδίο της κάμερας είναι λίγο μικρό και ανεβάζει πολύ την απαιτουμένη ακρίβεια του goto σε σχέση με την οπτική παρατήρηση. Αφιερώνω πολύ χρόνο στο αρχικό alignment, το οποίο πλέον κάνω με την κάμερα για μεγαλύτερη ακρίβεια, άλλα τoν κερδίζω σε χρόνο παρατήρησης. Νομίζω απαραίτητο αξεσουάρ είναι ένα μαγνητικό ψηφιακό κλισίμετρο στο σωλήνα ( στην στήριξη δεν έχει επίπεδη επιφάνια)για την αρχική τοποθέτηση του τηλεσκοπίου στο επίπεδο.

 

το Pointing Accuracy Enhancement (PAE) βοηθαει πολύ. Και με την χρήση της συντόμευσης ( κρατάς το esc πατημένο για 2 δευτερόλεπτα) γίνετε πολύ εύκολο στην χρήση.

 

Και μην ξεχάσεις να την χρησιμοποιήσεις για φωτογράφιση πλανητών ..

[thanasis1]

Ευχαριστώ .. Και με μια webcam τροποποιημένη το ίδιο θέμα έχω. Φαντάζομαι αν βάλω κανένα 0,5 μείωση πεδίου θα είναι καλύτερα ; Τι εστίαση απόσταση χρειαζόμαστε για καλύτερο αποτέλεσμα φωτογράφησης ;

[Nikos SaM]

Δεν έχω δοκιμάσει ακόμα focal reducer. Περιμένω έναν πολύ φθηνό για δοκιμή αλλά δεν έχει φτάσει ακόμα στα χέρια μου. Ο reducer από ότι κατάλαβα μειώνει το εστιακό μήκος του τηλεσκοπίου με αποτέλεσμα να μεγαλώνει και το πεδίο και να κάνει την εύρεση στόχων πιο εύκολη.

Αλλά για να δουλέψει το goto σωστά ο reducer είναι παυσίπονο δεν είναι θεραπεία. Το mount μπορεί να δουλέψει το goto και στο μικρό πεδίο. Αρκεί να ακολουθήσεις το manual κατά γράμμα. Προσοχή στις συντεταγμένες και χρησιμοποίησε το PAE (για παράδειγμα θες να δεις τον ngc 7331. Ζητάς από το goto να σε πάει στον Ματάρ είναι φωτεινό αστέρι στην περιοχή με mag 2,9 (αν δεν σε πάει εκεί με την μια, κέντραρε το στην οθόνη σου με την βοήθεια του ερευνητή σου). Κάνεις εκεί το re-centering με το PAE. Και μετά ζητάς από το goto να σε πάει στον γαλαξία που διάλεξες. Αν δεν υπάρχει σημαντικό λάθος στο alignment θα σε πάει ακριβώς).

Την δεύτερη ερώτηση δεν ξέρω να στην απαντήσω..