Προσεληνωση

[dimos]

Δεν κατηγορώ τους συνωμοσιολόγους για συνωμοσιολόγους. Μόνοι τους αυτοπροσδιορίζονται εφόσον πιστεύουν στην μεγάλη συνωμοσία. Π.χ για το θέμα μας υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν στην μεγάλη συνωμοσία της NASA για τις αποστολές Απόλλων.

 

Εσύ Apoll πιστεύεις ότι οι προσσεληνώσεις ήταν ψεύτικες, συνωμοτικά γυρισμένες σε στούντιο;;;

 

Αν ναι, μπορείς να μας το αποδείξεις;

[Ifikratis]

Apoll, μπορείς να μας στείλεις ένα λινκ για τη σελίδα του ΟΗΕ?

Ευχαριστώ

[Apoll]

Το ότι πήγαμε στην Σελήνη όντως είναι αλήθεια. Μάλιστα έχω την χαρά να έχω γνωρίσει από κόντα 2 ανθρώπους που πάτησαν στην Σελήνη, και έχω μιλήσει μαζί τους.

 

Οι Buzz Aldrin και Ken Mattingly έχουν δώσει διαλέξεις κατά καιρούς στην περιοχή που μένω τα τελευταία 6 χρόνια. Τον Mattingly τον είδα δεύτερη φορά το Δεκέμβριο σε μια διάλεξη που είχε.

 

Το πρόσωπο τον δύο αυτών ανθρώπων όταν σου μιλάνε για τις εμπειρείες τους εκεί πάνω λέγοντας επίσης ότι "κοιτάχτε, δεν μπορώ να πω παραπάνω αλλά δεν είμασταν μόνοι μας εκεί" φτάνει (μπροστά σε 200 άτομα). Από εκεί και μετά αφήνω τα άλλα στους συνομωσιολόγους.

[Ifikratis]

κοιτάχτε, δεν μπορώ να πω παραπάνω αλλά δεν είμασταν μόνοι μας εκε

 

Δηλαδή, αυτά που έλεγε στην Εναλλακτική λύση 3 είναι αληθινά, και όχι στημένη φάρσα.

[Apoll]

Δεν ξέρω σε τί αναφέρεσαι.

Αλλά ένα ψάξιμο στο σχετικό ντοκυμαντέρ που είχε το Κανάλι 5 εδώ στην Αγγλία στις 24/07/06 με τις δηλώσεις τον σχετικών ατόμων είναι αρκετό.

[dimos]

Ο Ken Mattingly πάντως δεν πάτησε τη Σελήνη.

Απλά μπήκε σε τροχιά γύρω της.

Ήταν command module pilot στην αποστολή Apollo16.

 

Για τα Ηνωμένα Έθνη και τη Δεκαετία Ανοιχτής Επαφής (με προηγμένους εξωγήινους πολιτισμούς) ενδιαφέροντα στοιχεία παρουσιάζει και το παρακάτω site:

http://exopolitics.blogs.com/exopolitics/2006/02/proposed_un_dec.html

[Σάββας Χανλαρίδης]

Τι συμβαινει? Δεν μπορω να ανοιξω το site!

[Anyone_anywhere]

Ο Ken Mattingly πάντως δεν πάτησε τη Σελήνη.

Απλά μπήκε σε τροχιά γύρω της.

Ήταν command module pilot στην αποστολή Apollo16.

πηγές? υπάρχει κάπου πληροφορία γι αυτό?

[Αργύρης]

Καλησπέρα σε όλους!

Επειδή παρακολουθώ τη συζήτηση με ενδιαφέρον, έψαξα να βρω αυτό το ντοκυμαντέρ (ένα από όλα...) που εξηγεί τους λόγους που κάποιοι υποστηρίζουν πως δεν υπάρχει περίπτωση να πήγε άνθρωπος στη Σελήνη ΤΟΤΕ.

http://www.youtube.com/watch?v=ckr2w5XFJLw&mode=related&search=

Μπείτε και δείτε και τα 4 βίντεο, παρόλο που είναι μεγάλα ΑΞΙΖΕΙ πραγματικά τον κόπο!

Συμπερασματικά οι κύριες υποψίες έρχονται από τα εξής:

-Δεν υπάρχουν άστρα σε καμία φωτογραφία ή βίντεο.

-Το σκάφος ενώ προσεδαφίστηκε δε σήκωσε καθόλου σκόνη στα πόδια του, πράγμα αδύνατο για έδαφος με σκόνη. Δείχνει φωτογραφίες.

-Το σκάφος δε δημιούργησε ούτε δείγμα κρατήρα στο έδαφος.

-Σε ένα βίντεο οι αστροναύτες υποτίθεται ότι είναι σε μια πλαγιά, την επόμενη μέρα σε άλλη, όμως όταν έβαλαν τα δύο βίντεο να παίξουν ταυτόχρονα στην ίδια οθόνη, το έδαφος ήταν το ίδιο ακόμα και στην τοποθέτηση στις πέτρες...

-Η Αμερικάνικη σημαία κουνιέται λες και φυσάει.

-Οι στολές ήταν αδύνατον να μπορέσουν να προστατέψουν τους αστροναύτες και το σκάφος από την ακτινοβολία.

-Δείχνει πόσο δύσκολο ήταν να χειριστούν τις κάμερές τους αν και όλες οι φωτό βγήκαν τέλειες..

Επίσης παρόλο που σε φωτό υπάρχει ο ήλιος από πίσω, φαίνεται πεντακάθαρα και το μπροστά μέρος των στολών, του σκάφους κλπ πράγμα αδύνατο λόγω της σκιάς. Τέτοιο τεχνητό φωτισμό δεν είχαν μαζί τους.

Δείχνει φωτογραφίες που οι σκιές ΔΕ ταιριάζουν στη φορά. Σημάδι και δεύτερης (τουλάχιστον) μονάδας φωτισμού εκτός του ήλιου.

Στο τέλος του τέταρτου βίντεο ο υποστηρικτλης λέει πως σε 2 χρόνια κινέζικο σκάφος θα βγάλει φωτογραφίες τα μέρη προσελήνωσης και πως τότε θα ξέρουμε όλοι αν οι αποστολές Apollo όντως έγιναν...

Είναι η καλύτερη πηγή που βρήκα.. Καλή μελέτη και προβλιματισμό σε όλους...

[giorgosgr]

Ολα αυτα τα παιδαριωδη και ψευδεπιγραφα επιχειρηματα εχουν καταριφθει πριν πολυ καιρο

Θα σταθω για παραδειγμα σε ενα που δειχνει την παντελη αγνοια των συνομωσιολογων

 

-Δεν υπάρχουν άστρα σε καμία φωτογραφία ή βίντεο.

 

Ως γνωστον οταν φωτογραφιζουμε ημερα με ηλιο και φιλμ 100 ASA οι σωστες ρυθμισεις ειναι ταχυτητα 1/125 και διαφραγμα 11 η ακομα και 16 σε αμμο η χιονι.

Τετοιες ρυθμισεις προφανως ειχαν και οι φωτογραφικες μηχανες των αστροναυτων.. ας δοκιμασει κανεις να φωτογραφισει αστρα την νυχτα με ταχυτητα .... 1/125 να δουμε ποσα υπαρχουν στην φωτογραφια οι ανθρωποι της συνομωσιολογιας ειναι και βλακες.

[Σάββας Χανλαρίδης]

-Η Αμερικάνικη σημαία κουνιέται λες και φυσάει.

 

Στην προσπαθεια των αστροναυτων να στερεωσουν την σημαια στο σεληνιακο εδαφος αυτη ταλαντονονταν με αποτελεσμα λογω της ελλειψης αερα να μεινει ετσι (οι αστροναυτες δεν την ισιωσαν).

Κατι τετοιο ελεγε στο Discovery channel σχετικα με το αν τελικα πατησαν στη σεληνη.

Δεν θυμαμαι ακριβως τι ελεγε και πως τα ελεγε παντως οι επιστημονες απαντησαν σε ολα τα ερωτηματα που παραθετει ο φιλος μου ο Αργυρης με λογικες απαντησεις και επιχειρηματα.Τοτε καθε αμφιβολια που ειχα για αυτο το θεμα εξανεμιστηκε.

[dimpap]

http://www.in.gr/Articles/Article.asp?ArticleId=19724&CurrentTopId=19580&IssueTitle=RAM+130

 

Φοβερά αστείο είναι το top 20, όπου το θέμα μας (τι κρίμα πλεκτάνη ίσως???) βρίσκεται στην δεύτερη θέση.

 

http://www.in.gr/Articles/Article.asp?ArticleId=19731&CurrentTopId=19580&IssueTitle=RAM+130

 

Φιλικά Δημήτρης

[dimos]

Ο Ken Mattingly πάντως δεν πάτησε τη Σελήνη.

Απλά μπήκε σε τροχιά γύρω της.

Ήταν command module pilot στην αποστολή Apollo16.

πηγές? υπάρχει κάπου πληροφορία γι αυτό?

 

Ορίστε το βιογραφικό του Matingly:

 

 

http://www.astronautix.com/astros/matingly.htm

 

Ο συγκεκριμένος αστροναύτης ήταν πολύ τυχερός, γλίτωσε την φοβερά γρουσούζικη αποστολή απόλλων 13 επειδή κόλλησε έναν ιό(!) αλλά πέταξε αργότερα με άλλη επιτυχημένη αποστολή (Απ.16) στη Σελήνη πραγματοποιώντας το όνειρό του. Δεν πάτησε όμως πάνω στην επιφάνεια της.

Επίσης είχε την τύχη και πέταξε με το διαστημικό λεωφορείο!

 

Sorry για το αργό της απάντησης. Ήμουν διακοπές. ελπίζω να το διαβάσεις

 

Για τη σημαία η παρακάτω εξήγηση προέρχεται από την ΝΑΣΑ.

 

 

Γιατί η σημαία στις φωτογραφίες των αποστολών Απόλλων φαίνεται τσαλακωμένη και σαν να κυματίζει.

 

Η παρακάτω εξήγηση προέρχεται από τη NASA.

 

Φυσικά δεν κυματίζει πραγματικά αλλά μοιάζει έτσι λόγω του τρόπου με τον οποίο ξεδιπλώθηκε.

Η σημαία των αποστολών Απόλλων σχεδιάστηκε ειδικά ώστε να κρατιέται σε οριζόντια θέση από ένα οριζόντιο καλάμι που βρίσκεται στην κορυφή της σημαίας και το οποίο εκτίνεται τηλεσκοπικά από την κάθετη δοκό.

Φυσικά στην σελήνη δεν υπάρχει αέρας και άνεμος και η βαρύτητα μόνη της θα έριχνε το πανί κάτω με αποτέλεσμα να μη φαινόταν τίποτα. Γι' αυτό το λόγο μπήκε το ειδικό οριζόντιο υποστηρικτικό καλάμι για να κρατιέται και να φαίνεται όρθια η σημαία ώστε να παρθούν σωστά τα βίντεο και οι φωτογραφίες.

Στην πρώτη αποστολή (Απόλλων 11), οι αστροναύτες δεν μπόρεσαν να ξετυλίξουν το οριζόντιο καλάμι ολοκληρωτικά και έτσι η σημαία δεν τεντώθηκε πλήρως. Απέκτησε ένα κυματισμό, όπως ακριβώς αποκτάει και μια κουρτίνα που δεν είναι πλήρως κλειστή.

Σε επόμενες πτήσεις, οι αστροναύτες δεν την ξεδίπλωσαν ολόκληρη πάλι αλλά αυτή τη φορά επίτηδες επειδή τους άρεσε ο τρόπος που εμφανίστηκε στην πρώτη αποστολή.

Με άλλα λόγια, η σημαία έμοιαζε να κυματίζει επειδή οι αστροναύτες ήθελαν να φανεί έτσι.

Ειρωνικά, έκαναν την δουλειά τους πολύ καλά, ξεγελώντας αρκετούς ανθρώπους στη Γη που νομίζουν ότι πραγματικά κυμάτιζε.

[Αργύρης]

Καλημέρα σε όλους!

Φίλε Δήμο καλή η απάντηση αλλά για μπες στο link που έδωσα πιο πάνω να δεις ΤΑ ΒΙΝΤΕΟ την ώρα που βάζουν τις σημαίες... Πρόσεξε την κίνηση στο κάτω τελείως ελεύθερο μέρος της σημαίας, σου φαίνεται φυσιολογικό?? Εντάξει μια ταλάντωση (λες, κουνάει ο αστροναύτης το κοντάρι και η σημαία κάνει ταλαντώσεις, φυσικό είναι..) πρόσεξε όμως πόσο απότομα κουνιέται σε κάποιες στιγμές και μάλιστα στην αντίθετη φορά της ταλάντωσης το ελεύθερο μέρος της...

Στο δεύτερο και τρίτο βίντεο θέλω να μου πεις τη γνώμη σου....

Σε προσωπική άποψη η διακιολογία της απώλειας άστρων, ακόμα και της σημαίας που κουνιέται δε με πείθει απόλυτα, υπάρχουν όμως άλλα πράγματα που με προβληματίζουν.....

(Φίλε giorgosgr πολύ καλά έκανες και έγραψες για το χρόνο φωτογραφίας την ημέρα, δεν είναι γνωστό σε μένα μιας και δεν ασχολούμαι με αστροφωτογραφία ακόμα...)

Θέλω να μου πείτε πως γίνεται να έχουν δύο σκιές διαφορετική φορά (στην ίδια φωτογραφία πάντα) τη στιγμή που δεν υπάρχει καθόλου τεχνητό φως (φλας, προβολείς κτλ) και πως γίνεται να λέει η NASA πως οι αστροναύτες πήγαν σε άλλη πλαγιά την πρώτη μέρα, σε άλλη τη δεύτερη (και όμως το έδαφος να είναι ΟΛΟΙΔΙΟ και στα δύο βίντεο (αυτό συνέβη στην αποστολή Apollo 16)....

Επίσης θέλω μια απάντηση από κάποιον που γνωρίζει από φωτογραφία για το γεγονός πως υπάρχουν σε κάποιες φωτογραφίες αντικείμενα ΠΟΥ ΚΑΛΥΠΤΟΥΝ μέρος από τα μικρά σταυρουδάκια που υπήρχαν στο φακό της φωτογραφικής... Νομίζω καταλαβαίνουν όλοι πως είναι αδύνατο να εμφανίζεται ένα αντικείμενο όπως το Lunar Rover σε μια φωτογραφία ανάμεσα στο φιλμ και το κρύσταλλο του φακού της φωτογραφικής-η κεράια του καλύπτει το μέρος ενός σταυρού.... (Το ίδιο συμβαίνει και στο Apollo 12 με τον αστροναύτη και τη σημαία- κρύβουν μέρη από σταυρούς.......)

Υπόψην, τα βίντεο μιλάνε για παράξενα λάθη σε διάφορες από τις αποστολές Απόλλων και όχι μόνο για την 11 ( πλάκα έχει ένα τοπίο που εμφανίζεται σε μια αποστολή με το σκάφος στο φόντο, και ένα ολόιδιο μετέπειτα αποστολής που η βάση του σκάφους της προηγούμενης αποστολής δεν υπάρχει... )

Το τονίζω γιατί μερικοί δε το καταλαβαίνουν: τα περισσότερα από αυτά που λέγονται και γράφονται σε θεωρίες συνομωσίας (rosswell, τρίγωνο Βερμούδων, area 51 κ.α.) είναι ψέμματα και ανακρίβειες... Υπάρχουν όμως και πράγματα που είναι αρκετά ύποπτα. Πρέπει να ψάχνουμε και να αναλύουμε αυτά που λαμβάνουμε για να μη πέφτουμε θύματα του κάθε "πονηρού" που λέει για τους δικούς του λόγους ότι του κατέβει.....

Τα link του δεύτερου και τρίτου βίντεο είναι τα

http://www.youtube.com/watch?v=fltlD9YIdyI και

http://www.youtube.com/watch?v=PfZwgMO-ZWA&mode=related&search=

Αν ζητήσει να γραφτείτε για να δείτε τα βίντεο κάντε το, είναι δωρεάν όπως στο astrovox!

Περιμένω τη γνώμη σας στο θέμα των σταυρών στις φωτογραφίες...

[Αργύρης]

Επίσης για όσους έχουν στο pc τους το webshots, μπείτε webshots και στο photo search βάλτε "magnificent desolation". Η πρώτη φωτογραφία που θα σας βγάλει είναι το Lunar Rover. Για προσέξτε καλά το σταυρό του φακού που κόβεται από τις κεραίες του... Είναι φυσικό αυτό?????

[draculas]

Για το θέμα των Αστρων ο GiorgosGR έχει δίκιο..

Οπως και η σημαία είναι φυσιολογικό να κυματίζει έτσι, γιατί αν ήταν απλό πανί (ή πλαστικό) απλώς θα έπεφτε κατω, χωρίς ποτέ να δούμε την χώρα προέλευσής της..

Οσο για την σκόνη, κατα την προσελήνωση, θυμίσου κατ'αρχήν οτι δεν μιλάμε για σκόνη πάχους 2-3 μέτρων αλλα μερικών εκατοστών.. (δες και την φωτο απο τα παπούτσια, πόσο λίγο βυθίζονται.. 2-3-4 εκατοστά το πολύ..) και θυμίσου επίσης οτι εκεί εκτός απο το 1/3 της βαρύτητας δεν υπάρχει και αέρας, ωστε να δημιουργηθούν στροβιλισμοί και να γεμίσει ο τόπος σκόνη..

Για την αναχώρηση τώρα.. επειδή μου έδειξαν και βίντεο, για να μου το αποδείξουν, όντως σηκώθηκε πολύ λίγη σκόνη, αλλα αυτό έγινε κυρίως επειδή το μέρος είχε "καθαριστεί" απο την Αφιξη.. λογικό δεν είναι?

Οσο αφορά την ακτινοβολία.. τότε και ενας ρωσος που έμεινε στον MIR κάτι δεκάδες μήνες και έχει το ρεκόρ διαμονής στο διάστημα (διορθώστε με να κάνω λάθος.. δεν θυμάμαι όνομα..) θα έπρεπε να έχει βγάλει ουρά και διχαλωτή γλώσσα απο την ακτινοβολία.

Και ξεκινάμε με τις Φωτο:

Ας πούμε οτι πας μια εκδρομή, με μια καινούργια φωτογραφική μηχανή, και τραβάς 1000 φωτογραφίες, όταν γυρίσεις πίσω, θα δείξεις στους φίλους σου τις θολές και τις κουνημένες? οχι βέβαια, θα δείξεις τις 100-200 καλύτερες.. (ας μην αναφέρω οτι οι αστροναύτες θα είχαν περάσει πολλές ωρες-μέρες στον χειρισμό της μηχανής, ωστε να την χειρίζονται και πιο άνετα..)

Ισως εδω να δεχθω, οτι οι φωτογραφίες επεξεργάστηκαν λίγο, λόγω δημοσιότητας και δημοσ.σχέσεων, οπότε προέκυψαν οι κομένοι σταυροί που αναφέρεις (που χρησίμευαν στην σωστή ευθυγράμμιση της κάμερας ωστε να μην βγάζουν στραβές φωτο) για σκέψου, να εχεις ξοδέψει εκατομμύρια για να τραβήξεις μερικές φωτογραφίες και να πρέπει μετά να τις δείξεις και να είναι τέλειες.. ακόμα και εσυ φαντάζομαι τις δικές σου θα τις πειράζεις με λίγο photoshop, ή για να το θέσω καλύτερα.. όλοι μας εδω, στις αστροφωτογραφίες, ανεβάζουμε "πειραγμένες" φωτο, και το θεωρούμε φυσιολογικό..

Τέλος για τον Ηλιο, που είναι πίσω απο τις στολές, και αυτές φαίνονται καθαρά, σου ξαναθυμίζω οτι δεν έχουμε ατμόσφαιρα, ωστε να υπάρχει διάθλαση και "θολούρα" στο φως, ενω θα σου θυμίσω οτι οι στολές είναι λευκές, ξέρεις πόσο φως αντανακλούν οι στολές εκεί? σχεδόν όλο.. οπότε ο φωτισμός της στολής αυτού που βγαίνει φωτογραφία, προέρχεται πολύ απλά.. απο αυτόν που τραβάει την φωτογραφία..! απλό και αυτό έτσι?

Ελπίζω να βοήθησα και να τα κατάλαβες..

Δεν τα ανέλυσα πολύ, γιατί θα γίνω κουραστικός..

Φιλικά. Παναγιώτης

 

Υ.Γ. μην βλέπεις Χαρβα"βδέλλα"

[kostas88]

ΠΑΙΔΑΙΑ ΡΙΞΤΕ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ PORTAL " http://www.e-telescope.gr/gr/cat06/art06_020224.htm" EXEI ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ !!!

[dimos]

Τέλος για τον Ηλιο, που είναι πίσω απο τις στολές, και αυτές φαίνονται καθαρά, σου ξαναθυμίζω οτι δεν έχουμε ατμόσφαιρα, ωστε να υπάρχει διάθλαση και "θολούρα" στο φως, ενω θα σου θυμίσω οτι οι στολές είναι λευκές, ξέρεις πόσο φως αντανακλούν οι στολές εκεί? σχεδόν όλο.. οπότε ο φωτισμός της στολής αυτού που βγαίνει φωτογραφία, προέρχεται πολύ απλά.. απο αυτόν που τραβάει την φωτογραφία..! απλό και αυτό έτσι?

Όχι! Δεν είναι ακριβώς η τέλεια εξήγηση αυτή.

Προσέξτε την παρακάτω φωτο.

Στα αριστερά φένεται η εικόνα του αστροναύτη. Ο ήλιος προφανώς από τη σκιά είναι πίσω του. Όμως η στολή του αστροναύτη παρόλλα αυτά φωτίζεται! πως γίνεται αυτό; Οι συνομωσιολόγοι λένε ότι αυτό προδίδει στο ότι υπάρχουν πολλές φωτεινές πηγές άρα η σκήνη γυρίστηκε σε στούντιο!

Λάθος.

Πράγματι υπάρχουν πολλαπλές φωτεινές πηγές αλλά οι πηγές αυτές δεν είναι τεχνητές ούτε φυσικά προέρχονται από στούντιο.

 

1ον) Η πρώτη φωτεινή πηγή είναι η λεγόμενη επιφανειακή ανακλαστικότητα ή το άλβεδο της Σελήνης. Η επιφάνεια της Σελήνης είναι αρκετά λαμπρή με αποτέλεσμα να παρουσιάζει έντονη επιφανειακή ανακλαστηκότητα σε όλα τα αντικείμενα που βρίσκονται πάνω της.

Προσέξτε το μοντέλο "αστροναύτη" που βρίσκεται στο κέντρο και το μοντέλο "αστροναύτη" που βρίσκεται δεξιά.

Η κεντρική πηγή φωτός βρίσκεται και πάλι πίσω λόγω της σκιάς. Αλλά στη φωτογραφία η στολή στο κέντρο πάλι φωτίζεται!

Το μοντέλο στο κέντρο φωτίζεται περισσότερο από το μοντέλο στα δεξιά.

Γιατί γίνεται αυτό;

Λόγω ότι το μοντέλο στο κέντρο κάθετε σε λευκό λαμπερό χαρτί ενώ το μοντέλο στα δεξιά πάνω σε μαύρο χαρτί.

Το μοντέλο στο κέντρο δέχετε συνεπώς πολύ μεγαλύτερη επιφανειακή ανακλαστικότητα με αποτέλεσμα να φωτίζεται κατά πολύ εντονότερα από το μοντέλο στα δεξιά που κάθετε πάνω σε σκοτεινή επιφάνεια.

 

2ον)Η δεύτερη πηγή φωτός για τη στολή του αστροναύτη μας είναι η ίδια η Γη! Η Γη όπως τη βλέπανε οι αστροναύτες από τη Σελήνη λάμπει 68 φορές περισσότερο από την πανσέλληνο! Ένα τόσο λαμπερό αντικείμενο μπορεί και αντανακλά το φως του ήλιου πίσω στη Σελήνη ως διάχυτο το οποίο με τη σειρά του ενισχύει το φως που πέφτει πάνω στη στολή του αστροναύτη μας σε συνδιασμό με την επιφανειακή ανακλαστικότητα της Σελήνης.

 

Αυτές είναι οι δύο κύριες πηγές φωτός που φωτίζουν αμυδρά τη στολή του αστροναύτη μας ακόμα και όταν ο ήλιος βρίσκεται πίσω του!

 

Οσο αφορά την ακτινοβολία.. τότε και ενας ρωσος που έμεινε στον MIR κάτι δεκάδες μήνες και έχει το ρεκόρ διαμονής στο διάστημα (διορθώστε με να κάνω λάθος.. δεν θυμάμαι όνομα..) θα έπρεπε να έχει βγάλει ουρά και διχαλωτή γλώσσα απο την ακτινοβολία.

Αυτό που λες δεν ισχύει ακριβώς.

Οι αστροναύτες που βρίσκονται σε χαμηλή περιγήινη τροχία LEO (κάπου στα 300-400 χλμ πάνω από το έδαφος) δεν έχουν κανένα πρόβλημα με τις ακτινοβολίες βρίσκονται εντός και προστατεύονται πολύ από το ίδιο φυσικό πέπλο που προστατεύει και εμάς εδώ κάτω από τις βλαβερές κοσμικές ακτινοβολίες. Τις Ζώνες Βαν Άλεν.

Τώρα οι αστροναύτες που πήγαν στη Σελήνη πράγματι λόγω της πολύ μεγαλύτερης απόστασης από τη Γη δεν προστατεύονται από αυτό το πέπλο.

Αλλά οι επιστήμονες έκριναν πως η μικρή έκθεση τους στην κοσμική ακτινοβολία (8-10 μέρες) δεν θα τους δημιουργούσε πρόβλημα. Και πράγματι οι αστροναύτες που πήγαν στη Σελήνη δεν παρουσίασαν καρκίνο ή άλλα συμπτώματα. Επίσης προστατεύονταν (εν μέρει) από τις στολές και το περίβλημα του διαστημοπλοίου τους.

Ήταν όμως και πολύ τυχεροί γιατί κάποιο τύχον ξέσπασμα του ήλιου με κάποια έντονη ηλιακή έκρηξη (που συμβαίνει σχετικά συχνά) θα μπορούσε να εκτοξεύσει μεγάλο κύμα υψηλών ενεργειακών σωματιδίων και ακτινοβολίας που οπωσδήποτε θα τους δημιουργούσε μεγάλο πρόβλημα στη υγεία τους. Όμως κάτι τέτοιο ευτυχώς γι'αυτούς δεν συνέβει.

Η ΝΑΣΑ που σκοπεύει να ξαναστείλει ανθρώπους στη Σελήνη για πολύ μεγαλύτερο αυτή τη φορά διάστημα (κάμποσες εβδομάδες) θα πρέπει να σκεφτούν πολύ σοβαρά και να αντιμετωπίσουν το δύσκολο πρόβλημα της ακτινοβολίας.

Ήδη γίνονται σκέψεις για μόνιμη βάση στη Σελήνη η οποία θα έχει ειδικό δίκτυο κεραιών που θα δημιουργούν ένα άυλο πέπλο ισχυρού μαγνητικού πεδίου που θα προστατεύουν τους αστροναύτες που βρίσκονται μέσα από την βλαβερή κοσμική ακτινοβολία και τυχον ηλιακές εκλάμψεις.

Άλλα μέχρι στιγμής κάτι τέτοιο είναι πολύ δύσκολο να γίνει απαιτεί τεχνολογία αιχμής ή που δεν έχει ανακαλυφθεί ακόμα και μεγάλα ποσά ενέργειας και hardware που είναι άγνωστο πως θα γίνει να μεταφερθούν και να συναρμολογηθούν εκεί πέρα.

[draculas]

Αυτά περίπου εννοούσα όταν είπα οτι δεν θέλω να επεκταθώ πολύ..

 

ο φωτισμός της στολής, προέρχεται απο όλα αυτά που βλέπεις να αντανακλούνται στο τζάμι της στολής.. (έδαφος, σεληνάκατος, διάφορα όργανα, + την Γη.. αν προσέξεις το πιο φωτεινό αντικείμενο, είναι η εικόνα του άλλου αστροναύτη που τραβάει την φωτο, γι'αυτό και το ανέφερα σαν παράδειγμα.)

αυτό για την ακτινοβολία, πραγματικά δεν υπολόγισα καθόλου την ύπαρξη των ζωνών Van Allen, φίλε dimos έχεις απόλυτο δίκιο.. απλώς ήθελα να τονίσω οτι δεν πήγαν και ξυπόλυτοι στα αγκάθια οι άνθρωποι..

 

Αργύρη

Αυτό με το έδαφος που αναφέρεις, υπάρχουν Φωτο? δεν εχω υπόψιν μου κάτι τέτοιο.. θα ήθελα να το τσεκάρω και αυτό.

[Αργύρης]

Καλημέρα σε όλους!

Φίλε Draculas έγραψες:

"Οπως και η σημαία είναι φυσιολογικό να κυματίζει έτσι, γιατί αν ήταν απλό πανί (ή πλαστικό) απλώς θα έπεφτε κατω, χωρίς ποτέ να δούμε την χώρα προέλευσής της.."

-Στο πάνω μέρος υπήρχε μια ράβδος (μάλλον πλαστική) που κρατούσε τη σημαία σε ευθεία-δε θα έπεφτε σε καμία περίπτωση κάτω. ΔΕΝ είναι φυσιολογικό να κυματίζει, εκτός και αν την κουνάς. Στα links που έδωσα μπορείς να δεις ΑΚΡΙΒΩΣ σε τι αναφέρομαι.

"Οσο για την σκόνη, κατα την προσελήνωση, θυμίσου κατ'αρχήν οτι δεν μιλάμε για σκόνη πάχους 2-3 μέτρων αλλα μερικών εκατοστών.. (δες και την φωτο απο τα παπούτσια, πόσο λίγο βυθίζονται.. 2-3-4 εκατοστά το πολύ..) και θυμίσου επίσης οτι εκεί εκτός απο το 1/3 της βαρύτητας δεν υπάρχει και αέρας, ωστε να δημιουργηθούν στροβιλισμοί και να γεμίσει ο τόπος σκόνη.. " και μετά γράφεις

"Για την αναχώρηση τώρα.. επειδή μου έδειξαν και βίντεο, για να μου το αποδείξουν, όντως σηκώθηκε πολύ λίγη σκόνη, αλλα αυτό έγινε κυρίως επειδή το μέρος είχε "καθαριστεί" απο την Αφιξη.. λογικό δεν είναι?"

-Καταρχήν νομίζω πως στη Σελήνη υπάρχει το 1/6 της γήινης βαρύτητας . Αν δεις τα βίντεο, θα δεις φωτογραφίες με τα πόδια του σκάφους να είναι πεντακάθαρα, δε σηκώθηκε καθόλου σκόνη.. Μιλάμε για ΜΗΔΕΝ σκόνη, ούτε ίχνος, πράγμα αφύσικο κατά τη γνώμη μου.. Και αφού δεν υπήρχε στροβιλισμός και δε σηκώθηκε σκόνη, πως το μέρος είχε καθαριστεί με την άφιξη????

"Ας πούμε οτι πας μια εκδρομή, με μια καινούργια φωτογραφική μηχανή, και τραβάς 1000 φωτογραφίες, όταν γυρίσεις πίσω, θα δείξεις στους φίλους σου τις θολές και τις κουνημένες?"

ΣΙΓΟΥΡΑ το θέτεις καλά μα εδώ δε μιλάμε για θολές και κουνημένες!!! Ο αστροναύτης που καρφώνει την Αμερικάνικη σημαία (νομίζω Apollo 16-το δείχνει στο βίντεο), κρύβει μέρος ενός σταυρού με το σώμα και μέρος άλλου σταυρού κρύβει η σημαία!! Αν μπήκε μετά ο αστροναύτης και η σημαία, τότε τι ακριβώς φωτογραφία έβγαλαν??? Αφού όλα μπήκαν ("επεξεργάστηκαν") μετά... Τι ακριβώς "επεξεργασία" έκαναν με το Lunar Rover σε άλλη φωτό?? Μόνο αυτό τράβηξαν φωτογραφία, αν το πρόσθεσαν μετά, τι ακριβώς είχαν βγάλει πριν?? Το φόντο???

"όλοι μας εδω, στις αστροφωτογραφίες, ανεβάζουμε "πειραγμένες" φωτο, και το θεωρούμε φυσιολογικό.."

Στο photoshop επεξεργάσεσαι μια εικόνα για να αλλάξεις το χρώμα και πολλά άλλα. Όμως πειράζεις κάτι που έχεις ήδη βγάλει.. Άλλο να φωτίζεις περισσότερο μια φωτογραφία και άλλο να βάζεις κάτι που δεν υπάρχει από πάνω.. Και αυτό αποδεικνύεται σε κάποιες φωτογραφίες των Apollo....

"Τέλος για τον Ηλιο, που είναι πίσω απο τις στολές, και αυτές φαίνονται καθαρά, σου ξαναθυμίζω οτι δεν έχουμε ατμόσφαιρα, ωστε να υπάρχει διάθλαση και "θολούρα" στο φως, ενω θα σου θυμίσω οτι οι στολές είναι λευκές, ξέρεις πόσο φως αντανακλούν οι στολές εκεί? σχεδόν όλο.. οπότε ο φωτισμός της στολής αυτού που βγαίνει φωτογραφία, προέρχεται πολύ απλά.. απο αυτόν που τραβάει την φωτογραφία..!"

ΣΥΜΦΩΝΩ λόγω επιχειρημάτων!!

Ο Δήμος έγραψε:

"Αλλά οι επιστήμονες έκριναν πως η μικρή έκθεση τους στην κοσμική ακτινοβολία (8-10 μέρες) δεν θα τους δημιουργούσε πρόβλημα. Και πράγματι οι αστροναύτες που πήγαν στη Σελήνη δεν παρουσίασαν καρκίνο ή άλλα συμπτώματα. Επίσης προστατεύονταν (εν μέρει) από τις στολές και το περίβλημα του διαστημοπλοίου τους.

Ήταν όμως και πολύ τυχεροί γιατί κάποιο τύχον ξέσπασμα του ήλιου με κάποια έντονη ηλιακή έκρηξη (που συμβαίνει σχετικά συχνά) θα μπορούσε να εκτοξεύσει μεγάλο κύμα υψηλών ενεργειακών σωματιδίων και ακτινοβολίας που οπωσδήποτε θα τους δημιουργούσε μεγάλο πρόβλημα στη υγεία τους. Όμως κάτι τέτοιο ευτυχώς γι'αυτούς δεν συνέβει."

Έλα όμως που συνέβη!!! Στην αποστολή Apollo 17 (ή 16) υπήρχε μια πολύ ισχυρή ηλιακή έκρηξη, το δείχνει στο τέλος του τρίτου βίντεο και στο τέταρτο....

"Υ.Γ. μην βλέπεις Χαρβα"βδέλλα"

Όπως είδες οι πηγες μου ήρθαν από αλλού.. Μία φορά έχω ανοίξει θέμα εδώ μέσα για εκπομπή του Χαρδαβέλλα και αυτό λόγω των εξαιρετικών καλεσμένω που είχε (Σιμόπουλος κλ) - Άσε που είχα τέτοιο τρέξιμο μέχρι πριν 1 μήνα που δεν έβλεπα σχεδόν καθόλου τηλεόραση..

Οπότε ξεχνάμε άστρα, ανάκλαση από στολές και τη σημαία (είπαμε, μπορεί να μη μου κάθεται καλά αλλά δέχομαι πως μπορεί να είναι ακραίο μα φυσιολογικό).

Θα μου εξηγήσει κανείς αυτό το έδαφος πως γίνεται να είναι το ίδιο σε διαφορετικές αποστολές και στη δεύτερη να μην υπάρχει η βάση του σκάφους της πρώτης??? Πως είναι δυνατόν να λέει η NASA πως την πρώτη μέρα στην αποστολή Apollo ήταν στο "τάδε" σημείο, την τρίτη μέρα να βρίσκονται 2,5 μίλια μακρύτερα (επίσημα) και παρόλα αυτά το έδαφος να είναι πανομοιότυπο ακόμα και στις πέτρες??

Ναι, στα βίντεο όλα όσα γράφω τα έχει μέσα, λέει και κάτι άσχετα (του στυλ ότι έχουν σκοτωθεί 10 αστροναύτες της αποστολής Αpollo, ότι πιθανών δολοφονήθηκαν, καταλαβαίνεις, ότι περιμένεις να συμπληρώσει μια θεωρία συνομωσίας....). Όπως έχω ξαναπεί πρέπει να κοσκινίζουμε αυτά που βλέπουμε, δε μπορεί να είναι όλα στραβά.....

[draculas]

Φίλε Αργύρη, λέγοντας οτι δεν σηκώθηκε σκόνη, εννοώ, οτι δεν σηκώθηκε με τον τρόπο που σηκώνεται εδω στην Γη.

Δηλαδή:

αν προσεδαφίζονταν η άκατος εδω στην Γη, ας πούμε στην Σαχάρα, η σκόνη (χώμα, πετραδάκια, κτλ) θα έφευγε ευθύγραμμα μακριά απο το σημείο που ασκεί πίεση ο κινητήρας, όμως, λόγω του αέρα, (αντίσταση) θα υπήρχαν στροβιλισμοί, και έτσι ενα μέρος της σκόνης θα επέστρεφε πάλι απο εκεί που ξεκίνησε, αυτό σημαίνει οτι θα υπήρχε σκόνη σε όλες τις κατευθύνσεις, οχι μόνο σε οριζόντια κατέυθυνση (όπου και αρχικά θα κινούνταν) αλλα και σε κάθετη, και φυσικά θα κάθονταν επάνω στην Ακατο.

Στην περίπτωση τώρα της Σελήνης, λόγω μη ύπαρξης αέρα (η βαρύτητα δεν νομίζω οτι παίζει πολύ σημαντικό ρόλο) υπήρξε ΜΟΝΟ η αρχική ευθύγραμμη κίνηση μακριά απο το σημείο που "χτύπαγε" ο κινητήρας. οπότε και δεν υπήρξε "επιστροφή" της σκόνης στο αρχικό σημείο.

Λέγοντας οτι το μέρος είχε "καθαριστεί" εννοώ, οτι η περισότερη σκόνη έφυγε κατα την προσελήνωση, και γι'αυτό η αναχώρηση σήκωσε ακόμα λιγότερη σκόνη απο την άφιξη..

Οσο για την σημαία, το εξηγεί ενας φίλος πιο πάνω (δεν θυμάμαι το όνομα) οτι απλώς έχει "ζάρες" σαν κουρτίνα, επειδή την είχαν τυλιγμένη.

 

Αυτό με το έδαφος, υπάρχει στο βιντεάκι? δεν το εχω δει ακόμα επειδή είμαι σε διακοπές (ΟΕΟ!! ), και είναι λίγο δύσκολο να το κατεβάσω..

 

Υ.Γ. Με την ευκαιρία.. Σάββατο ξημερώματα χτύπησε την Γη μια ηλιακή καταιγίδα, δες εδω http://www.astrovox.gr/forum/viewtopic.php?t=3731

[draculas]

Στο βίντεο αναφέρει οτι ο θόρυβος του πυραυλοκινητήρα της σεληνάκατου έφτανε τα 140-150db, και αναρωτιέται ενας τύπος, πως η φωνές απο τον ασύρματο έφταναν τόσο καθαρές στην Γη, χωρίς να ακούγεται ο κινητήρας (της στιγμή της προσγείωσης)

-απλό, δεν υπάρχει αέρας για να υπάρξει και ήχος

 

Για την μη ύπαρξη σκόνης, το εξηγώ στο παραπάνω post.

 

επίσης λένε, οτι δεν υπήρξε κρατήρας, ή σημάδι, απο κάψιμο, στο σημείο κάτω απο την άκατο, και πολύ σωστά ενας τύπος τους εξηγεί οτι, εκτός απο την πολύ λιγότερη ισχύ στον κινητήρα, λόγω προσγείωσης, στην Σελήνη υπάρχει και το 1/6 της βαρύτητας, οπότε το βάρος της Ακάτου εκεί, είναι πολύ μικρότερο, αρα και η ώση απο τον κινητήρα θα είναι ακόμα μικρότερη.. Δεν μπορείς να συγκρίνεις μια προσγείωση εδω, και μια προσγείωση στο φεγγάρι, σε θέματα βάρους και ισχύος (βλέπε και πτώσεις των προτοτύπων της ακάτου κατα την διάρκεια δοκιμών..)

Το ίδιο ισχύει και για την απογείωση, εκεί που λένε οτι δεν είδαμε φωτιά κάτω απο την άκατο όταν αναχώρησε, μα αν ο κινητήρας λειτουργούσε στο 100%, ακόμα θα την ψάχναμε..

 

Στο παραπάνω όμως, θα παρατηρήσω οτι η σκόνη που υπήρχε γύρω απο την άκατο ΔΕΝ είχε ακτινικό προσανατολισμό γύρω απο τον κινητήρα, αλλα ήταν λες και ήταν η άμμος στις παραλίες, με τυχαία σχήματα και λοφάκια, σαν να ακούμπησε κάποιος την άκατο σε μια παραλία, και γυρω-γύρω περπάτησαν άνθρωποι, ακριβώς έτσι μοιάζει η σκηνή.. αυτό θα ήθελα να μου το εξηγήσει κάποιος, γιατί εγω sorry αλλα..

 

Αυτό με το έδαφος, εννοείς μάλλον τα δυο βουνά (λόφοι) στο βάθος..

τα οποία εμφανίζονται σε μια φωτο μόνα τους, και σε άλλη με την σεληνάκατο σε πρώτο πλάνο, και αυτά στο φόντο, μα αν αυτός που τράβηξε την φωτο πήγε ανάμεσα στην άκατο και στα βουνά, και την τράβηξε (η άκατος θα ήταν πίσω του τότε..) τότε φυσικά και θα τράβαγε ΜΟΝΟ τα βουνά.

Θα προσέξεις οτι μερικές σκιές στο κοντινό έδαφος μπροστά απο τον φωτογράφο, αλλάζουν, ενω τα βουνά παραμένουν ίδια..

Οσο για το βιντεο απο την πρώτη και δεύτερη μέρα, που υποτίθεται οτι την δεύτερη ήταν 2.5 μίλια πιο μακριά απο εκεί που γύρισαν το βίντεο της πρώτης μέρας, επειδή το λοφάκι και τα βράχια, αλλα και οι σκιές, είναι ακριβώς τα ίδια, αλλα και το μοντάζ που εχει κάνει το Fox, είναι λίγο περίεργο, επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω, για το αν η NASA ανακοίνωσε οτι τραβήχτηκαν τα βίντεο σε διαφορετική τοποθεσία..

[Vegan]

Στο βίντεο αναφέρει οτι ο θόρυβος του πυραυλοκινητήρα της σεληνάκατου έφτανε τα 140-150db, και αναρωτιέται ενας τύπος, πως η φωνές απο τον ασύρματο έφταναν τόσο καθαρές στην Γη, χωρίς να ακούγεται ο κινητήρας (της στιγμή της προσγείωσης)

-απλό, δεν υπάρχει αέρας για να υπάρξει και ήχος

 

Aκόμα πιο απλά, λειτουργούσαν μόνο κατα την απογείωση

[Αργύρης]

Καλημέρα σε όλους!

Α ρε δράκουλα, είσαι σε διακοπές και παρόλα αυτά μπήκες και είδες τα βίντεο?? γράφεις:

"μα αν αυτός που τράβηξε την φωτο πήγε ανάμεσα στην άκατο και στα βουνά, και την τράβηξε (η άκατος θα ήταν πίσω του τότε..) τότε φυσικά και θα τράβαγε ΜΟΝΟ τα βουνά".

Τι να σου πω... Η απόσταση φαίνεται σχεδόν ίδια, δε μου δίνει σε καμία περίπτωση την εντύπωση πως θα μπορούσε να έχει προσπεράσει τη σεληνάκατο ( κοινή λογική εξάλλου, γιατί να βγάλει μόνο τα βουνά και να μη βγάλει και τη σεληνάκατο ώστε να "δέσει" τέλεια η φωτό? Εγώ θα το έκανα και μόστρα, θα πήγαινα και θα τραβούσα φωτό μαζί της! ) είναι πολύ ακραίο αυτό που λες, είναι όμως πιθανό σενάριο...

"Οσο για το βιντεο απο την πρώτη και δεύτερη μέρα, που υποτίθεται οτι την δεύτερη ήταν 2.5 μίλια πιο μακριά απο εκεί που γύρισαν το βίντεο της πρώτης μέρας, επειδή το λοφάκι και τα βράχια, αλλα και οι σκιές, είναι ακριβώς τα ίδια, αλλα και το μοντάζ που εχει κάνει το Fox, είναι λίγο περίεργο, επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω, για το αν η NASA ανακοίνωσε οτι τραβήχτηκαν τα βίντεο σε διαφορετική τοποθεσία.."

Τώρα τι να σου πω, αν η FOX είχε παραπλανήσει το κοινό με ψεύτικη δήλωση για την τοποθεσία των 2,5 μιλίων δε θα είχε φάει μια ξεγυρισμένη μήνυση από τη NASA?? Είναι από τις πιο σοβαρές καταγγελίες και παρόλο που αμφιβάλλεις (και καλά κάνεις εξάλλου...) μου φαίνεται πολύ σοβαρή και ύποπτη... Απάντηση δε μπορούμε να δώσουμε...

Για τις σημαίες το ξεκαθαρίζω προς αποφυγή παρεξηγήσεων: ΔΕ μιλάω για το τελικό σχήμα που της έδωσαν μετά την τοποθέτησή της. ΟΝΤΩΣ στράβωσαν την οριζόντια ράβδο που τέντωνε τη σημαία, ώστε να φαίνεται στις φωτογραφίες πως είναι σα να κυματίζει - δεν ήθελα όμως να δείτε αυτό... Στο (3ο νομίζω) βίντεο δείχνει ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΑ σημαίες από διαφορετκές αποστολές να κυματίζουν! ΔΕ μιλάω για την τελική τοποθέτηση της σημαίας ούτε για το στράβωμα της οριζόντιας ράβδου! Τις δείχνει στα χέρια των αστροναυτών να κυματίζουν!

Α! και όσον αφορά αυτό τα φαινόμενο με τις επεξεργασίες στις φωτογραφίες, η φωτό με τον αστροναύτη που τοποθετεί τη σημαία και κρύβει έναν σταυρό (του φακού....) με το σώμα του και έναν άλλο κρύβει η σημαία, είναι ης αποσtολής Apollo 12..

[Αργύρης]

Επειδή εγώ έχω τις απορίες, εγώ πρέπει και να ψάξω να μου τις απαντήσω βρήκα αυτό το site που προσπαθεί να εξηγήσει γιατί τα βίντεο που έγραψα παραπάνω δεν ευσταθούν:

http://www.badastronomy.com/bad/tv/iangoddard/moon01.htm

Υπόψην, στο τελ. μέρος που εξηγεί για τους σταυρούς υπάρχει και μια φωτό που κρύβει έναν η αμερικάνικη σημαία... Οπότε κάποιο κενό παραμένει... Κοιτάξτε και πόσο όμοια είναι τα τοπία στο Identical Backgrounds.........Ανατριχιαστικό έτσι???