Ποια κιάλια θα αγοράσω.

[Thunderlips]

Χαιρετώ τη φιλόξενη παρέα.

Εντελώς νέος στο χώρο, το χόμπι μου φαίνεται πάρα πολύ γοητευτικό και αποφάσισα να ξεκινήσω με ένα ζευγάρι κιάλια προκειμένου να μάθω όσο μπορώ καλύτερα τον ουρανό, διαβάζοντας παράλληλα όσο μπορώ. Να πω επίσης ότι μένω στη Σύρο οπότε υπάρχει αρκετά σκοτεινός ουρανός όχι πολύ μακριά από το σπίτι μου, κάτι που αφήνει πρόσφορο έδαφος ίσως και για μελλοντική αγορά τηλεσκοπίου.

Ξεψαχνίζοντας τα παλιότερα threads  κατέληξα στο συμπέρασμα ότι τα 10x50 θα ήταν τα ιδανικά για να ξεκινήσω για διάφορους λόγους (εύρος πεδίου, ηλικία, κα.) και σε συνδυασμό με ένα μονόποδο θα με βοηθήσουν στο αρχικό αυτό στάδιο. Καταλήγω στα Aculon της Nikon τα οποία είναι διαθέσιμα σε αρκετά μαγαζιά και με καλές κριτικές για το κόστος τους πάντα, εκτός αν κάποιος έχει να προτείνει κάτι άλλο.

Να πω επίσης ότι εκτός σοβαρού απροόπτου θα είμαστε οικογενειακώς στην εξόρμηση του Ιουλίου στον Πάρνωνα για να παρακολουθήσουμε όλα αυτά τα πολύ ενδιαφέροντα που διάβασα στο πρόγραμμα.

[Kondylis]

Καλησπερα φιλε μου θα σου προτεινα 7 επι 50 κυαλια καθως λιγοτερη μεγεθυνση σημαινει πιο μεγαλο πεδιο και καλυτερη σταθεροτητα στο χερι θα το δεις και στην πραξη επισης θα σου δωσει κορη εξοδου 7mm πραγμα που σημαινει οτι αν εισαι κατω απο 40 ετων θα εκμεταλευτεις ολο το φως που θα σου παρεχει ενα τετοιο οργανο παρατηρησης τελος θα σου προτεινα να δεις στο youtube το βιντεο ''παρατηρωντας τα αστερια΄΄ καθως θα σε βοηθησει να καταλαβεις πολλα για τον νυχτερινο ουρανο καλως ηρθες λοιπον στον χωρο καλη αρχη εισαι πολυ τυχερος που εχεις σκοτεινο ουρανο οποτε εκμεταλευσου το

[Thunderlips]

Ευχαριστώ! Είμαι ακριβώς 40 οπότε με βάζεις σε δίλημμα 😀. Να πω την αλήθεια σκέφτηκα τα 10x50 διότι θα έχω και το μονόποδο που θα δίνει κάποια σταθερότητα. Θα δω όμως και τα 7ρια που μου λες.

[Kondylis]

Η διαφορά στη μεγεθυνση των δυο ειναι πολυ μικρη παντως αμα το σκεφτεσαι

[Astro2020]

On 31/5/2023 at 11:15 ΜΜ, Thunderlips said:

Χαιρετώ τη φιλόξενη παρέα.

Εντελώς νέος στο χώρο, το χόμπι μου φαίνεται πάρα πολύ γοητευτικό και αποφάσισα να ξεκινήσω με ένα ζευγάρι κιάλια προκειμένου να μάθω όσο μπορώ καλύτερα τον ουρανό, διαβάζοντας παράλληλα όσο μπορώ. Να πω επίσης ότι μένω στη Σύρο οπότε υπάρχει αρκετά σκοτεινός ουρανός όχι πολύ μακριά από το σπίτι μου, κάτι που αφήνει πρόσφορο έδαφος ίσως και για μελλοντική αγορά τηλεσκοπίου.

Ξεψαχνίζοντας τα παλιότερα threads  κατέληξα στο συμπέρασμα ότι τα 10x50 θα ήταν τα ιδανικά για να ξεκινήσω για διάφορους λόγους (εύρος πεδίου, ηλικία, κα.) και σε συνδυασμό με ένα μονόποδο θα με βοηθήσουν στο αρχικό αυτό στάδιο. Καταλήγω στα Aculon της Nikon τα οποία είναι διαθέσιμα σε αρκετά μαγαζιά και με καλές κριτικές για το κόστος τους πάντα, εκτός αν κάποιος έχει να προτείνει κάτι άλλο.

Να πω επίσης ότι εκτός σοβαρού απροόπτου θα είμαστε οικογενειακώς στην εξόρμηση του Ιουλίου στον Πάρνωνα για να παρακολουθήσουμε όλα αυτά τα πολύ ενδιαφέροντα που διάβασα στο πρόγραμμα.

Καλησπερα σας,

Εχω τα Celesrton SkyΜaster 15x70  είναι πολύ καλά κυάλια ειδικά για αρχάριους!

Σε σκοτεινό ουρανό φαίνεται και ο Γαλαξίας της  Ανδρομέδας, Τα προτείνω ανεπιφύλακτα!

[Rend]

Κοίταξε, εγώ πήρα κυάλια 1 χρόνο πριν όταν ήμουν 13 και προτίμησα κάποια πολύ καλά τα BRESSER SPEZIAL ASTRO 20×80 τα οποία προσφέρουν και μεγάλο οπτικό πεδίο και μεγάλη μεγέθυνση που καθιστά δυνατή την παρατήρηση των δορυφόρων του Δία εύκολα, των Δακτυλίων του Κρόνου αλλά θέλει καλό μάτι, τους φωτεινότερους γαλαξιες και πολλά σμήνη, και ανοιχτά και σφαιρωτά.

[ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΗΚΑΣ]

Γεια σε όλους! Είμαι στο ξεκίνημα για παρατηρήσεις επίγειων στόχων και μακρινών. Ενδιαφέρομαι να διακρίνω από τους πρόποδες της Πεντέλης όσο το δυνατό πιο μακρινούς στόχους π.χ. Αίγινα. Τι θα μου προτείνατε ως εξοπλισμό; Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[fotodektis]

Καλώς ήλθες Κωνσταντίνε στο astrovox!🙂

Θα πρότεινα αντί για κιάλια να αγοράσεις κάποιο μικρό τηλεσκόπιο που θα δώσει καλύτερη οπτική ποιότητα για την ίδια τιμή σε σχέση με τα κιάλια,αλλά και πολύ μεγαλύτερη ευελιξία μεγεθύνσεων,αφού θα αλλάζεις φακούς.

Ένας πολύ σημαντικός παράγοντας που καθορίζει την οξύτητα των ειδώλων που θα έχεις,εκτός από την ποιότητα των οπτικών,είναι η μεγέθυνση και η ποιότητα της ατμόσφαιρας (διαύγεια και seeing) που μεσολαβεί μεταξύ του οπτικού οργάνου και του στόχου.

-Ποιό είναι το μέγιστο ποσό που μπορείς να διαθέσεις;

-Θέλεις να είναι οπωσδήποτε όσο γίνεται πιο φορητό ή θα παρατηρείς από σταθερό σημείο πχ.σπίτι-βεράντα-ταράτσα;

Φιλικά-Κώστας 🙂 

[ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΗΚΑΣ]

14 minutes ago, fotodektis said:

Καλώς ήλθες Κωνσταντίνε στο astrovox!🙂

Θα πρότεινα αντί για κιάλια να αγοράσεις κάποιο μικρό τηλεσκόπιο που θα δώσει καλύτερη οπτική ποιότητα για την ίδια τιμή σε σχέση με τα κιάλια,αλλά και πολύ μεγαλύτερη ευελιξία μεγεθύνσεων,αφού θα αλλάζεις φακούς.

Ένας πολύ σημαντικός παράγοντας που καθορίζει την οξύτητα των ειδώλων που θα έχεις,εκτός από την ποιότητα των οπτικών,είναι η μεγέθυνση και η ποιότητα της ατμόσφαιρας (διαύγεια και seeing) που μεσολαβεί μεταξύ του οπτικού οργάνου και του στόχου.

-Ποιό είναι το μέγιστο ποσό που μπορείς να διαθέσεις;

-Θέλεις να είναι οπωσδήποτε όσο γίνεται πιο φορητό ή θα παρατηρείς από σταθερό σημείο πχ.σπίτι-βεράντα-ταράτσα;

Φιλικά-Κώστας 🙂 

Σε  ευχαριστώ πολύ Κώστα, καλώς σας βρήκα! Το ποσό το υπολογίζω έως 500€. Λόγω του ότι δηλώνω αδαής, για αρχή θα στηθεί σε σταθερό σημείο. 

[vagkaf]

9 minutes ago, ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΒΗΚΑΣ said:

Σε  ευχαριστώ πολύ Κώστα, καλώς σας βρήκα! Το ποσό το υπολογίζω έως 500€. Λόγω του ότι δηλώνω αδαής, για αρχή θα στηθεί σε σταθερό σημείο. 

 

 

Καλησπέρα,

Προτεινω μεταχειρισμενο το παραπανω τηλεσκόπιο  σε συνδυασμό με την βαση της vixen Porta ii. Τα έχω πάρει και είναι καταπληκτικός συνδυασμός για επίγεια παρατήρηση σε λογικό κόστος.

[fotodektis]

Συμφωνώ ότι το παραπάνω τηλεσκόπιο που προτείνει ο Βαγγέλης (vagkaf),είναι ένα πάρα πολύ καλό αποχρωματικό ED τηλεσκόπιο:

https://planitario.gr/gr/bked-80-black-diamond.html

Όμως πρέπει να αγοραστεί η βάση ξεχωριστά,αφού δεν παρέχεται με το τηλεσκόπιο.

=> Η Vixen Porta II είναι εξαιρετική βάση,αλλά αρκετά ακριβή:

https://www.astroshop.eu/alt-azimuth-without-goto/vixen-porta-ii-mount-incl-tripod/p,14828

https://www.teleskop-express.de/en/mounts-tripods-rings-rails-power-supply-14/mounts-azimutal-without-goto-21/vixen-porta-ii-mount-altazimuth-mount-with-fine-adjustment-1165

https://planitario.gr/gr/stirixi-vixen-porta-mount-ii-altaz-ki.html

=> Μια πολύ καλή,στιβαρή και σταθερή βάση για επίγεια παρατήρηση (και για αστρονομική) είναι και η ΑΖ-3:

https://planitario.gr/gr/stirixi-az3-altazimoythiaki.html

https://www.teleskop-express.de/en/mounts-tripods-rings-rails-power-supply-14/mounts-azimutal-without-goto-21/skywatcher-az3-alt-azimuth-mount-with-slow-motion-controls-5-kg-payload-220

Είναι αρκετά φθηνότερη,την χρησιμοποιώ μαζί με το πολύ καλό τηλεσκόπιο SW 102/500 για αστρονομική και επίγεια παρατήρηση.

=> Όμως πρέπει να υπολογιστεί και το κόστος αγοράς φακών,που θα ανεβάσει ακόμα το συνολικό κόστος.

=> Για επίγεια παρατήρηση χρειάζεται μεγάλη ευελιξία στις μεγεθύνσεις,λόγω των ευμετάβλητων ατμοσφαιρικών συνθηκών (ιδιαίτερα του seeing) κατά τη διάρκεια της ημέρας.

Έτσι χρειάζονται αρκετοί φακοί διαφορετικών εστιακών αποστάσεων,που θα δώσουν διαφορετικές μεγεθύνσεις και θα επιτρέψουν όχι μόνο να βλέπει κανείς αντικείμενα σε διαφορετικές αποστάσεις στην κατάλληλη μεγέθυνση,αλλά και να προσαρμοστούν οι ωφέλιμες μεγεθύνσεις (δηλ.οι μεγεθύνσεις στις οποίες βλέπουμε καθαρές εικόνες),στις διαφορετικές ατμοσφαιρικές συνθήκες,ειδικά στις μεγάλες διακυμάνσεις του seeing κατά τη διάρκεια της ημέρας.

=> Προτείνω κάποιον καλό zoom φακό που θα λύσει τα χέρια στον παρατηρητή:

https://www.astroshop.eu/eyepieces/baader-hyperion-universal-mark-iv-2-8-24mm-zoom-eyepiece/p,53114

https://planitario.gr/gr/baader-hyperion-universal-zoom-mark-iv-8-24mm-eyepiece-1-2.html

=> Υπάρχει και ο πολύ καλός και φθηνότερος Vixen LV 8-24mm,αλλά δεν τον βλέπω αυτή την περίοδο στα καταστήματα:

https://www.astroshop.eu/eyepieces/vixen-lv-eyepiece-zoom-8-24-mm-1-25-/p,5881

https://www.amazon.com/Vixen-3777-8-24-Telescope-Eyepiece/dp/B001KW07XM/ref=cm_cr_arp_d_bdcrb_top?ie=UTF8

Φιλικά-Κώστας 🙂 

Το επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 7, 2024 ο fotodektis

[fotodektis]

Για αποτελεσματική επίγεια παρατήρηση,χρειάζονται τα εξής:

1) Καλό τηλεσκόπιο διαμέτρου περίπου 80-120mm κατά προτίμηση διοπτρικό (ή και Maksutov),καλύτερα μεγάλου εστιακού λόγου αν είναι αχρωματικό.

Αν και έχω δει πολύ καλά αποτελέσματα και με ποιοτικά τηλεσκόπια μικρού εστιακού λόγου πχ.f/5, όπως το SW 102/500 και το SW 80/400!

2) Διαγώνιο πλήρως ανορθωτικό πρίσμα 45ο.

Και με πρίσμα/κάτοπτρο 90ο που είναι απαραίτητο για αστρονομική παρατήρηση,γίνεται μια χαρά και επίγεια παρατήρηση,επειδή δεν καταπονείται ο αυχένας καθώς σκύβουμε κάμπτοντας ελαφρά προς τα κάτω τον αυχένα.

Το κάτοπτρο βέβαια παρέχει μόνο ανόρθωση ειδώλου στο πάνω-κάτω,αλλά όχι στο δεξί-αριστερό.

Αυτό μπορεί να είναι πρόβλημα αν θέλουμε να διαβάζουμε γράμματα,νούμερα κλπ.

3) Μια αξιόπιστη βάση που θα κρατά το τηλεσκόπιο σταθερό και με ελαφρύ αεράκι.

Αρκούν αξιόπιστες αλταζιμουθιακές (ΑΖ) βάσεις,δεν χρειάζονται ισημερινές (EQ) που οι φθηνές είναι αναξιόπιστες.

Και ένα στιβαρό,σταθερό και αξιόπιστο φωτογραφικό τρίποδο που ενδεχομένως υπάρχει ήδη, μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν βάση για ένα μικρό και ελαφρύ τηλεσκόπο. 

Φτάνει να σηκώνει άνετα το συνολικό βάρος (τηλεσκόπιο, ερευνητής, dovetail, δακτύλιοι συγκράτησης, διαγώνιο, προσοφθάλμιοι) και να είναι αρκετά σταθερό,ώστε να αντιμετωπίζει τις ροπές και συνεπαγόμενες ταλαντώσεις που παράγονται από τις κινήσεις του τηλεσκοπίου και το φύσημα του αέρα.

4) Το πιο βασικό είναι οι ατμοσφαιρικές συνθήκες που επικρατούν στην περιοχή την ώρα της παρατήρησης (διαύγεια και seeing).

Όταν μπροστά μας υπάρχει αφθονία μπετόν,ασφάλτου,αυτοκινήτων,καμινάδων πάσης φύσεως,θάλασσα κλπ.τότε ανάλογα και με την ποσότητα,το seeing συνήθως δεν θα είναι καλό.

Επίσης η παρουσία υγρασίας,σκόνης,καπνού,ατμοσφαιρικής ρύπανσης και γενικά αιωρούμενων σωματιδίων,μειώνουν αισθητά την διαύγεια της ατμόσφαιρας.Αυτό είναι και το χειρότερο πρόβλημα,ακόμα και αν το seeing είναι καλό.

Οι ατμοσφαιρικές συνθήκες μεταβάλλονται διαρκώς και ειδικά το seeing,λόγω θέρμανσης από τον ήλιο και αποβολής θερμότητας,αλλάζει διαρκώς κατά τη διάρκεια της ημέρας.

Φυσικά μεγάλο ρόλο παίζει το ιδιαίτερο μικροκλίμα της περιοχής που μπορεί να βοηθήσει την κατάσταση πχ.η μειωμένη υγρασία,οι ψυχροί άνεμοι που μπορεί να φυσούν κλπ.!

Επίσης οι στόχοι βρίσκονται σε διαφορετικές αποστάσεις από το τηλεσκόπιο.

=> Για τον λόγο αυτό χρειάζεται μεγάλη ευελιξία στις μεγεθύνσεις,άρα αρκετοί προσοφθάλμιοι φακοί προκειμένου να βλέπουμε στην κατάλληλη για την περίσταση μεγέθυνση καθαρές εικόνες.

Η καλύτερη λύση όσο αφορά την ευελιξία,είναι ένα ποιοτικός zoom φακός που θα απαλλάξει από την συχνή εναλλαγή φακών,και θα δώσει εύκολα και γρήγορα πληθώρα μεγεθύνσεων.

Φιλικά-Κώστας 🙂 

Το επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 7, 2024 ο fotodektis

[fotodektis]

Υπάρχει και η επιλογή της διόπτρας,που είναι ένα διοπτρικό μικρού εστιακού και φυσικού μήκους τηλεσκόπιο,με ενσωματωμένο διαγώνιο πλήρως ανορθωτικό πρίσμα σε γωνία 45ο και κάποιον zoom προσοφθάλμιο.

Η ποιότητα της εικόνας εξαρτάται από την ποιότητα όλων των οπτικών της μερών: αντικειμενικός φακός,διαγώνιο πρίσμα,προσοφθάλμιος zoom.

Δεν υπερτερούν οι διόπτρες σε σχέση με τα διοπτρικά τηλεσκόπια στην ποιότητα της εικόνας.Όλα εξαρτώνται στα μεν και στα δε,από την ποιότητα των οπτικών.

Εκεί που υπερτερούν οι διόπτρες είναι στην στεγανοποίηση και στο μικρότερο βάρος,όσες ανήκουν στην premium (και ακριβή) κατηγορία.

Αυτό είναι χρήσιμο μόνο σε παρατηρητές φύσης που θέλουν όσο μικρότερο και ελαφρύτερο οπτικό μέσο,για να μπορούν να πηγαίνουν και σε δύσβατες περιοχές,βρίσκονται συχνά αρκετά κοντά σε περιβάλλοντα αυξημένης υγρασίας πχ.υγροβιότοπους,κοντά σε θαλάσσιες ακτές στις οποίες υπάρχει εκτός από υγρασία και "αρμύρα",δηλ.σταγονίδια θαλασσινού νερού που αιωρούνται στον αέρα,λόγω του φαινομένου ψεκασμού και περιέχουν αλάτι που μπορεί να κάνουν ζημιά στα οπτικά.

Επίσης εκτός από την στεγανοποίηση που είναι το πιο βασικό σε τέτοιες περιπτώσεις,κάποιες έχουν και γόμωση αζώτου ή άλλου αερίου (αργού),που λόγω απουσίας οξυγόνου στο εσωτερικό τους,αποτρέπει την ανάπτυξη καταστροφικών μυκήτων στο εσωτερικό των οπτικών.

Αυτό βέβαια αυξάνει αρκετά και το κόστος της διόπτρας,όπως και η χρήση ελαφρύτερων υλικών όπως μαγνησίου,κραμάτων αλουμινίου-μαγνησίου,ειδικών συνθετικών υλικών.

Όμως οι διόπτρες λόγω της μόνιμης θέσης του διαγωνίου σε γωνία 45ο,δεν είναι κατάλληλες για αστρονομική παρατήρηση.Διότι όσο αυξάνει η γωνία παρατήρησης,κάμπτεται προς τα πίσω ο αυχένας και η μέση,με αποτέλεσμα δυσφορία και ενόχληση στους περισσότερους παρατηρητές.

Γι'αυτό χρησιμοποιούνται διαγώνια 90ο στα διοπτρικά και καταδιοπτρικά τηλεσκόπια.

Οπότε αν δεν έχεις σκοπό να συχνάζεις σε δύσβατα μέρη,σε υγροβιότοπους ή πολύ κοντά στη θάλασσα,δεν χρειάζεσαι διόπτρα αλλά μικρό ποιοτικό διοπτρικό τηλεσκόπιο,που θα κάνει εξαιρετική δουλειά με μικρότερο κόστος.

Φιλικά-Κώστας 🙂 

Το επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 7, 2024 ο fotodektis

[fotodektis]

Σε περίπτωση που δεν μπορείς να αγοράσεις το εξαιρετικό τηλεσκόπιο που προτάθηκε πιο πάνω (SW 80ED BLACK DIAMOND),αφού το κόστος μαζί με τη βάση και τους απαραίτητους φακούς ή καλύτερα zoom,ξεπερνάει κατά πολύ το διαθέσιμο χρηματικό ποσό των 500€,υπάρχει η επιλογή πολύ καλών,δοκιμασμένων και φθηνότερων αχρωματικών τηλεσκοπίων που θα δώσουν πολύ καλές εικόνες στην επίγεια παρατήρηση.

Τα παρακάτω πωλούνται μαζί με τις βάσεις τους:

=> Το SW 90/900 είναι ένα πολύ καλό και δοκιμασμένο τηλεσκόπιο για επίγεια παρατήρηση,πάνω στην στιβαρή βάση ΑΖ-3:

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_33&products_id=1424&lunety=Teleskop Sky Watcher Synta R 90 900 AZ 3 aka BK 909AZ3

https://www.skypoint.it/en/skywatcher-90-900-az3-refractor-telescope.html

https://planitario.gr/gr/skywatcher-90-900-az3.html

=> Και το αντίστοιχο Bresser AC 90/900 NANO:

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/1023-309-bresser-ac-90900-messier-nano-az.html#/26--/31-_-/39-_-751_900_mm/46--71_100_mm/54--5_15_kg

=> Σε περίπτωση που θέλεις να κάνεις και αστρονομική παρατήρηση,τα παραπάνω τηλεσκόπια είναι μεν πολύ καλά,όμως έχουν εστιαστή 1.25" και μικρότερο οπτικό πεδίο,πράγμα που δυσκολεύει έναν αρχάριο να βρίσκει εύκολα στόχους και να μάθει τον ουρανό.

Υπάρχουν πολύ αξιόλογα (εκτός βέβαια από τα αποχρωματικά APO ED) και αχρωματικά τηλεσκόπια βραχύσωμα με μεγάλο οπτικό πεδίο,στιβαρό εστιαστή 2" που δέχεται μεγάλα και βαριά προσοφθάλμια ευρέως πεδίου 2",αλλά έχει και πολύ μεγαλύτερη αντοχή από έναν 1.25" όταν χρησιμοποιούνται σχετικά βαριά προσοφθάλμια 1.25",και είναι πολύ καλά και για επίγεια παρατήρηση,όπως το SW 102/500 στην στιβαρή AZ-3 βάση (το χρησιμοποιώ χρόνια με πολύ καλά αποτελέσματα για αστρονομική και επίγεια παρατήρηση):

https://www.astroshop.eu/telescopes/skywatcher-telescope-ac-102-500-startravel-bd-az-3/p,5005

Και επίσης τα παρακάτω φθηνότερα που έχουν όμως εστιαστή 1.25":

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/1020-306-bresser-ac-90500-messier-nano-az.html#/26--/31-_-/41-_-500_mm/46--71_100_mm/54--5_15_kg

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_33&products_id=1504&lunety=Teleskop Sky Watcher Synta R 80 400 AZ 3 SK804AZ3 aka BK 804AZ3

Τα βραχύσωμα αχρωματικά τηλεσκόπια που έχουν μικρότερο εστιακό λόγο f (=εστιακή απόσταση τηλεσκοπίου/διάμετρος αντικειμενικού φακού),έχουν περισσότερο χρωματικό σφάλμα κυρίως στις άκρες του οπτικού πεδίου,όμως δίνουν μεγαλύτερα οπτικά πεδία,έχουν μικρότερη επιφάνεια στον αέρα,άρα σε φύσημα του αέρα ταλαντώνονται λιγότερο και είναι σαφώς πιο φορητά από τα μεγαλύτερου μήκους.

=>  Να τελειώσω με 2 πολύ σημαντικές επισημάνσεις:

1) Τα επίγεια αντικείμενα έχουν πολύ μεγαλύτερη φωτεινότητα και κοντράστ σε σχέση με τα αστρονομικά,οπότε είναι πιο εύκολο να δει κανείς ευκρινείς εικόνες (αν βοηθούν και οι ατμοσφαιρικές συνθήκες) και να ανεβάσει μεγέθυνση σε σχέση με τα αστρονομικά αντικείμενα.

Για το λόγο αυτό και κάποια ποιοτικά βραχύσωμα αχρωματικά τηλεσκόπια μπορούν να αποδώσουν πολύ καλά,σε καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγεια και seeing).

=> 2) Η περιοχή παρατήρησής σου (Πεντέλη έως Αίγινα) έχει μεγάλη έκταση και έχεις μπροστά σου πολύ μπετόν,άσφαλτο,θάλασσα κλπ.

Τόσο η διαύγεια του λεκανοπεδίου της Αττικής όσο και το seeing (θερμικά ρεύματα που στρεβλώνουν την εικόνα και μειώνουν την οξύτητα),δεν είναι καλά...

Αυτό θα περιορίσει σημαντικά την οξύτητα των εικόνων που θα έχεις ακόμα και με τα καλύτερα οπτικά,όπως και τις μεγεθύνσεις που θα θελήσεις να έχεις,ώστε να φέρνεις πιο "κοντά" τους στόχους σου.Όσο μακρύτερα είναι οι στόχοι τόσο το χειρότερο...

Δυστυχώς για το λεκανοπέδιο της Αττικής τα πράγματα δεν είναι καλά,τόσο για αστρονομική όσο και για επίγεια παρατήρηση.

Βέβαια οι ατμοσφαιρικές συνθήκες μεταβάλλονται,οπότε ίσως να μπορέσεις να βρεις κάποιες μέρες (νωρίς το πρωί-ιδίως μετά από βροχή) όπου θα βλέπεις σχετικά καθαρά πιο μακρινούς στόχους.

Για το λόγο αυτό χρειάζεσαι τηλεσκόπιο με επιλογές πολλών διαφορετικών μεγεθύνσεων (καλύτερη επιλογή είναι ένας καλός zoom φακός),τα κιάλια δεν εξυπηρετούν-το λέω και από εμπειρία- ούτε και 2-3 προσοφθάλμιοι μόνο.

Παρατηρώ συστηματικά από το 2007 επίγειους στόχους τόσο με κιάλια όσο και με τηλεσκόπια και το μόνο θετικό στα κιάλια είναι η φορητότητά τους για ολιγόλεπτη παρατήρηση,όπως και οι 3D εικόνες τους σε αποστάσεις αρκετών εκατοντάδων μέτρων.Για πιο μακρινές αποστάσεις η 3D απεικόνιση είναι αποτέλεσμα επεξεργασίας της εικόνας από τον εγκέφαλο.

Επίσης διευκολύνουν όσους δυσκολεύονται ιδιαίτερα να δουν με το ένα μάτι,όπως γίνεται στο τηλεσκόπιο.

Το τηλεσκόπιο όμως με έναν καλό zoom φακό απογειώνει την επίγεια παρατήρηση,με πολύ περισσότερες δυνατότητες σε μεγεθύνσεις και πολύ καλύτερη οπτική ποιότητα από τα κιάλια!

Φτάνει να σε βοηθάει κάποιες φορές και η ατμόσφαιρα.

Φιλικά-Κώστας 🙂 

Το επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 12, 2024 ο fotodektis

[Mathzero]

On 7/9/2024 at 2:12 ΜΜ, fotodektis said:

Σε περίπτωση που δεν μπορείς να αγοράσεις το εξαιρετικό τηλεσκόπιο που προτάθηκε πιο πάνω (SW 80ED BLACK DIAMOND),αφού το κόστος μαζί με τη βάση και τους απαραίτητους φακούς ή καλύτερα zoom,ξεπερνάει κατά πολύ το διαθέσιμο χρηματικό ποσό των 500€,υπάρχει η επιλογή πολύ καλών,δοκιμασμένων και φθηνότερων αχρωματικών τηλεσκοπίων που θα δώσουν πολύ καλές εικόνες στην επίγεια παρατήρηση.

Τα παρακάτω πωλούνται μαζί με τις βάσεις τους:

=> Το SW 90/900 είναι ένα πολύ καλό και δοκιμασμένο τηλεσκόπιο για επίγεια παρατήρηση,πάνω στην στιβαρή βάση ΑΖ-3:

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_33&products_id=1424&lunety=Teleskop Sky Watcher Synta R 90 900 AZ 3 aka BK 909AZ3

https://www.skypoint.it/en/skywatcher-90-900-az3-refractor-telescope.html

https://planitario.gr/gr/skywatcher-90-900-az3.html

=> Και το αντίστοιχο Bresser AC 90/900 NANO:

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/1023-309-bresser-ac-90900-messier-nano-az.html#/26--/31-_-/39-_-751_900_mm/46--71_100_mm/54--5_15_kg

=> Σε περίπτωση που θέλεις να κάνεις και αστρονομική παρατήρηση,τα παραπάνω τηλεσκόπια είναι μεν πολύ καλά,όμως έχουν εστιαστή 1.25" και μικρότερο οπτικό πεδίο,πράγμα που δυσκολεύει έναν αρχάριο να βρίσκει εύκολα στόχους και να μάθει τον ουρανό.

Υπάρχουν πολύ αξιόλογα (εκτός βέβαια από τα αποχρωματικά APO ED) και αχρωματικά τηλεσκόπια βραχύσωμα με μεγάλο οπτικό πεδίο,στιβαρό εστιαστή 2" που δέχεται μεγάλα και βαριά προσοφθάλμια ευρέως πεδίου 2",αλλά έχει και πολύ μεγαλύτερη αντοχή από έναν 1.25" όταν χρησιμοποιούνται σχετικά βαριά προσοφθάλμια 1.25",και είναι πολύ καλά και για επίγεια παρατήρηση,όπως το SW 102/500 στην στιβαρή AZ-3 βάση (το χρησιμοποιώ χρόνια με πολύ καλά αποτελέσματα για αστρονομική και επίγεια παρατήρηση):

https://www.astroshop.eu/telescopes/skywatcher-telescope-ac-102-500-startravel-bd-az-3/p,5005

Και επίσης τα παρακάτω φθηνότερα που έχουν όμως εστιαστή 1.25":

https://www.skyandweather.gr/Αρχική/1020-306-bresser-ac-90500-messier-nano-az.html#/26--/31-_-/41-_-500_mm/46--71_100_mm/54--5_15_kg

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_33&products_id=1504&lunety=Teleskop Sky Watcher Synta R 80 400 AZ 3 SK804AZ3 aka BK 804AZ3

Τα βραχύσωμα αχρωματικά τηλεσκόπια που έχουν μικρότερο εστιακό λόγο f (=εστιακή απόσταση τηλεσκοπίου/διάμετρος αντικειμενικού φακού),έχουν περισσότερο χρωματικό σφάλμα κυρίως στις άκρες του οπτικού πεδίου,όμως δίνουν μεγαλύτερα οπτικά πεδία,έχουν μικρότερη επιφάνεια στον αέρα,άρα σε φύσημα του αέρα ταλαντώνονται λιγότερο και είναι σαφώς πιο φορητά από τα μεγαλύτερου μήκους.

=>  Να τελειώσω με 2 πολύ σημαντικές επισημάνσεις:

1) Τα επίγεια αντικείμενα έχουν πολύ μεγαλύτερη φωτεινότητα και κοντράστ σε σχέση με τα αστρονομικά,οπότε είναι πιο εύκολο να δει κανείς ευκρινείς εικόνες (αν βοηθούν και οι ατμοσφαιρικές συνθήκες) και να ανεβάσει μεγέθυνση σε σχέση με τα αστρονομικά αντικείμενα.

Για το λόγο αυτό και κάποια ποιοτικά βραχύσωμα αχρωματικά τηλεσκόπια μπορούν να αποδώσουν πολύ καλά,σε καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγεια και seeing).

=> 2) Η περιοχή παρατήρησής σου (Πεντέλη έως Αίγινα) έχει μεγάλη έκταση και έχεις μπροστά σου πολύ μπετόν,άσφαλτο,θάλασσα κλπ.

Τόσο η διαύγεια του λεκανοπεδίου της Αττικής όσο και το seeing (θερμικά ρεύματα που στρεβλώνουν την εικόνα και μειώνουν την οξύτητα),δεν είναι καλά...

Αυτό θα περιορίσει σημαντικά την οξύτητα των εικόνων που θα έχεις ακόμα και με τα καλύτερα οπτικά,όπως και τις μεγεθύνσεις που θα θελήσεις να έχεις,ώστε να φέρνεις πιο "κοντά" τους στόχους σου.Όσο μακρύτερα είναι οι στόχοι τόσο το χειρότερο...

Δυστυχώς για το λεκανοπέδιο της Αττικής τα πράγματα δεν είναι καλά,τόσο για αστρονομική όσο και για επίγεια παρατήρηση.

Βέβαια οι ατμοσφαιρικές συνθήκες μεταβάλλονται,οπότε ίσως να μπορέσεις να βρεις κάποιες μέρες (νωρίς το πρωί-ιδίως μετά από βροχή) όπου θα βλέπεις σχετικά καθαρά πιο μακρινούς στόχους.

Για το λόγο αυτό χρειάζεσαι τηλεσκόπιο με επιλογές πολλών διαφορετικών μεγεθύνσεων (καλύτερη επιλογή είναι ένας καλός zoom φακός),τα κιάλια δεν εξυπηρετούν-το λέω και από εμπειρία- ούτε και 2-3 προσοφθάλμιοι μόνο.

Παρατηρώ συστηματικά από το 2007 επίγειους στόχους τόσο με κιάλια όσο και με τηλεσκόπια και το μόνο θετικό στα κιάλια είναι η φορητότητά τους για ολιγόλεπτη παρατήρηση,όπως και οι 3D εικόνες τους σε αποστάσεις αρκετών εκατοντάδων μέτρων.Για πιο μακρινές αποστάσεις η 3D απεικόνιση είναι αποτέλεσμα επεξεργασίας της εικόνας από τον εγκέφαλο.

Επίσης διευκολύνουν όσους δυσκολεύονται ιδιαίτερα να δουν με το ένα μάτι,όπως γίνεται στο τηλεσκόπιο.

Το τηλεσκόπιο όμως με έναν καλό zoom φακό απογειώνει την επίγεια παρατήρηση,με πολύ περισσότερες δυνατότητες σε μεγεθύνσεις και πολύ καλύτερη οπτική ποιότητα από τα κιάλια!

Φτάνει να σε βοηθάει κάποιες φορές και η ατμόσφαιρα.

Φιλικά-Κώστας 🙂 

Κώστα χαιρετώ και γω με τη σειρά μου..

 

Επειδή ψάχνομαι αυτό το καιρό για διοπτρικό γύρω στα 120mm αλλά δεν βρίσκω καθόλου κριτικές για τα Bresser που για κάθε άνοιγμα βγάζει δύο εκδόσεις, κοντού και μακρύ σωλήνα. Για αχρωματικά μιλάω και συγκεκριμένα τα κοντά της Bresser έχουν αυξημένη τιμή λόγω ότι αποτελούνται από αντικειμενικό 4 στοιχείων για βελτίωση της εκτροπής όπως η ίδια γράφει. Υπάρχει καθόλου πληροφόρηση τι παίζει με τα διοπτρικά της Bresser? Εγώ ενδιαφέρομαι για το 127/1200 που για το συγκεκριμένο μοντέλο χρησιμοποιεί το γράμμα L για το μακρύ σωλήνα. 

Το επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 14, 2024 ο Mathzero

[fotodektis]

Καλημέρα φίλε Mathzero!🙂

Υποθέτω ότι αναφέρεσαι σε αυτό :

https://www.teleskop-express.de/en/telescopes-4/achromatic-refractor-54/bresser-messier-ar-127l-1200-refractor-telescope-hexafoc-optical-tube-assembly-680

Κάποιες αναφορές δίνουν καλές κριτικές,χρειάζεται και μια στιβαρή βάση,διότι είναι αρκετά βαρύ και μακρύ,και πρέπει να αντιμετωπιστούν οι ροπές και οι συνεπαγόμενες ταλαντώσεις.

Βρήκα αυτά προς το παρόν:

https://www.cloudynights.com/topic/758537-bresser-127l1200-refractor-dimensions-and-opinions-on-widefield-ca/

Να σημειωθεί ότι με μείωση της διαμέτρου με κάποια μάσκα ναι μεν μειώνεται το χρωματικό σφάλμα,αλλά μειώνεται και η φωτοσυλλεκτικότητα και η διακριτική ικανότητα,δηλαδή οι λεπτομέρειες που φαίνονται στα αντικείμενα.

Λόγω μείωσης της διαμέτρου αυξάνει ο εστιακός λόγος με αποτέλεσμα βελτίωση της οπτικής ποιότητας και της οξύτητας,αλλά μέχρι ενός ορισμένου σημείου.Υπάρχει μια βέλτιστη σχέση μείωσης της διαμέτρου για την ίδια εστιακή και αύξησης της οξύτητας.Απο ένα σημείο και μετά η μείωση της διαμέτρου θα έχει αισθητή μείωση όχι μόνο της φωτοσυλλεκτικότητας αλλά και της διακριτικής ικανότητας,δηλ.θα χάνονται λεπτομέρειες από την εικόνα.Αυτό γίνεται εντυπωσιακά αντιληπτό με ένα πχ.10" τηλεσκόπιο όπως το δικό μου,όπου βάζοντας το μπροστινό καπάκι του σωλήνα και αφαιρώντας το μικρό κυκλικό που είναι 50mm,κάνει το τηλεσκόπιο 50/1200 (από 245/1200),βλέπεις να χάνονται πάρα πολλές λεπτομέρειες των αντικειμένων,ιδιαίτερα εκεί που πριν φαίνονταν πολλές,όπως στην επιφάνεια της Σελήνης!

Στην παρατήρηση λίγο χρωματικό σφάλμα στα άκρα του οπτικού πεδίου δεν είναι κάτι σοβαρό,ο εγκέφαλος το παραβλέπει και συγκεντρώνεται κυρίως στην κεντρική περιοχή του πεδίου.

Το χρωματικό σφάλμα στα άκρα του οπτικού πεδίου ενοχλεί κυρίως τους αστροφωτογράφους,εμείς οι παρατηρητές δεν έχουμε ιδιαίτερο πρόβλημα.

https://www.cloudynights.com/topic/439842-bresser-messier-127l-f94-from-explore-scientific/

https://www.teleskop-spezialisten.de/shop/Astro-Blog-Testimonials/Proof-of-Quality-Test-Records/Test-report-with-star-test-and-Ronchi-record-for-Bresser-Messier-AR-127L-Refraktor::3696.html?language=en

 

https://www.amazon.co.uk/Bresser-telescope-Messier-AR-127L-1200/dp/B002SY9JNU#customerReviews

https://stargazerslounge.com/topic/215060-bresser-messier-ar-127l-my-thoughts/

https://www-astronomia-com.translate.goog/forum/showthread.php?10025-BRESSER-127L-il-test&s=160b27c828cbb42932800eddef122033&_x_tr_sl=it&_x_tr_tl=el&_x_tr_hl=el&_x_tr_pto=sc

https://www-dark--star-it.translate.goog/astronomia-articoli-e-test/test-strumentali/bresser-127-l/?_x_tr_sl=it&_x_tr_tl=el&_x_tr_hl=el&_x_tr_pto=sc

https://forum-astronomie-de.translate.goog/threads/bresser-ar-127-1200.267086/?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=el&_x_tr_hl=el&_x_tr_pto=sc

=> Το ερώτημα βέβαια που τίθεται είναι γιατί να πάρεις ένα ακριβό διοπτρικό τηλεσκόπιο,αντί για ένα μεγαλύτερης διαμέτρου κατοπτρικό (πχ.νευτώνειο dob) που θα δώσει και καλύτερη ποιότητα εικόνας,απαλλαγμένης από χρωματικό σφάλμα και μεγαλύτερης φωτοσυλλεκτικότητας και διακριτικής ικανότητας με τα ίδια χρήματα?

Φιλικά-Κώστας 🙂 

Το επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 17, 2024 ο fotodektis

[Mathzero]

Κώστα με αφορμή και τον φίλο Thunderlips που ξεκίνησε το θρεντ για επίγεια παρατήρηση ανέφερα τα συγκεκριμένα διοπτρικά που με βασανίζουν καιρό για τον ίδιο λόγο!!! Γιατί βολεύει στην γρήγορη παρατήρηση, την επίγεια αρχικά που είναι κι αυτό μια διασκέδαση να κοιτάς από Πεντέλη --> Αίγινα που λέει και ο Κων/νος. Ένα ζευγάρι κιάλια σίγουρα χρειάζεται σε κάθε σπίτι χαχαχα.. έχω ένα Olympus 7x35 για φορητότητα και ένα Nikon 16x50 για να κάθομαι στο μπαλκόνι μου ακουμπώντας τους αγκώνες μου στα κάγκελα για σταθερότητα και αγναντεύω τα ψηλά βουνά των Αγράφων εδώ στην Καρδίτσα.

Γι΄ αυτό τώρα είμαι στο στάδιο ενός τίμιου διοπτρικού και αργότερα Νευτώνειου για βαθύ ουρανό. Τις διάβασα τις αναφορές σου.. ναι είχα απορία για την ποιότητα των Bresser vs Skaywacher στην κατηγορία αυτή γιατί όλοι εδώ στην Ελλάδα για SW μιλάνε όχι για Bresser. Για βάση λέω την EXOS-2 σαν πακέτο για καλύτερη τιμή. Σε διαβάζω χρόνια εδώ μέσα και ήθελα την άποψή σου και για τα κοντόκανα των 127mm και 150mm της Bressel που λέει ότι είναι βελτιωμένη έκδοση με αντικειμενικό 4 στοιχείων (επίσης αχρωματικά) και τιμή ~μιάμιση φορά πάνω πχ. 127/1200 440ευρώ και 127/635 580ευρώ στο skyandweather.gr -Τώρα θα μου πεις τι τα θες τα κοντά σε αυτή την τιμή πήγαινε σε Νευτώνειο. Ναι οκ, απλά να δούμε και τις επιλογές αυτές με την έννοια σε τι θα είναι καλύτερο το 127/650 έναντι του 127/1200 για επίγεια και πλανητική παρατήρηση. Μόνο για βαθύ ουρανό πιστεύω έχει πλεονέκτημα, και φορητότητα προφανώς. Όσον αφορά τα δυο διοπτρικά των 150mm που έχει η Bresser ξεφεύγουν σε βάρος και χρωματικά σφάλματα μιας και είναι στα ίδια μήκη σωλήνων με αυτά των 127mm.

[fotodektis]

Βρήκα και αυτό για το Bresser 127/1200 από το γερμανικό forum:

https://www-astrotreff-de.translate.goog/forum/index.php?thread/230863-5-wochen-keine-wolken-5-gelandet/&_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=el&_x_tr_hl=el&_x_tr_pto=sc

Υπάρχει και φωτογραφία της Σελήνης για το χρωματικό σφάλμα,στην οποία φαίνεται εκτεταμένο και όχι μόνο στα άκρα:

Δεν έχω προσωπική εμπειρία,έψαξα για γνώμες και reviews,στο προηγούμενο post υπάρχουν αρκετές αναφορές με πιο σημαντική αυτή από ιταλικό forum:

https://www-dark--star-it.translate.goog/astronomia-articoli-e-test/test-strumentali/bresser-127-l/?_x_tr_sl=it&_x_tr_tl=el&_x_tr_hl=el&_x_tr_pto=sc

Ψάξιμο θέλει και όλο και κάτι βρίσκεται.

Φιλικά-Κώστας 🙂 

[tastro]

απ' όσο θυμάμαι, κάποια προσοφθάλμια είναι έτσι φτιαγμένα ώστε να διορθώνουν -έως ένα βαθμό- αυτή την εκτροπή. στην ουσία αν θυμάμαι

καλά εισάγουν αντίθετη (εάν πάλι το λέω καλά) ή κάτι τέτοιο.

νομίζω αυτά είναι τα huygens (τα οποία πάλι έχουν εκδόσεις για σφαιρική ή χρωματική εκτροπή -δεν είναι όλα ίδια σχεδίαση).

εάν δεν είναι αυτά και είναι κάποια άλλα ας με διορθώσει κάποιος.

κάποιοι θα πουν ότι αυτά δεν είναι καλά, είναι παλιά κτλ. μία σύντομη αναζήτηση για αυτά δείχνει ότι

πολλοί αστρονόμοι τα έχουν σε εκτίμηση, για ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ.

Δηλαδή, προφανώς και δεν μπορείς να περιμένεις την απόδοση ενός nagler σε πολλούς τομείς, αλλά

αυτά που προσφέρουν και στην τιμή που τα προσφέρουν (όσο μία πίτσα;) είναι χρήσιμα ΥΠΟ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ, προυποθέσεις που αν γίνουν δεκτές από το χρήστη, οδηγείται σε ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Το αν θα αρέσει αυτό το αποτέλεσμα είναι κάτι που μπορεί να το εκτιμήσει ο καθένας για τον εαυτό του. Εμένα προσωπικά σε κατοπτρικό μου άρεσαν (είχα παλιά)

για την οξύτητα τους.

 

Τέλος, νομίζω ότι είναι το μόνο design εκ προθέσεως που να μειώνει -σε κάποιο βαθμό ξαναλέω- αυτές τις εκτροπές.

όποιος έχει χρησιμοποιήσει θα μπορούσε πιστεύω να μας διαφωτίσει περαιτέρω με την εμπειρία του.  

 

[fotodektis]

1 hour ago, Mathzero said:

Κώστα με αφορμή και τον φίλο Thunderlips που ξεκίνησε το θρεντ για επίγεια παρατήρηση ανέφερα τα συγκεκριμένα διοπτρικά που με βασανίζουν καιρό για τον ίδιο λόγο!!! Γιατί βολεύει στην γρήγορη παρατήρηση, την επίγεια αρχικά που είναι κι αυτό μια διασκέδαση να κοιτάς από Πεντέλη --> Αίγινα που λέει και ο Κων/νος. Ένα ζευγάρι κιάλια σίγουρα χρειάζεται σε κάθε σπίτι χαχαχα.. έχω ένα Olympus 7x35 για φορητότητα και ένα Nikon 16x50 για να κάθομαι στο μπαλκόνι μου ακουμπώντας τους αγκώνες μου στα κάγκελα για σταθερότητα και αγναντεύω τα ψηλά βουνά των Αγράφων εδώ στην Καρδίτσα.

Γι΄ αυτό τώρα είμαι στο στάδιο ενός τίμιου διοπτρικού και αργότερα Νευτώνειου για βαθύ ουρανό. Τις διάβασα τις αναφορές σου.. ναι είχα απορία για την ποιότητα των Bresser vs Skaywacher στην κατηγορία αυτή γιατί όλοι εδώ στην Ελλάδα για SW μιλάνε όχι για Bresser. Για βάση λέω την EXOS-2 σαν πακέτο για καλύτερη τιμή. Σε διαβάζω χρόνια εδώ μέσα και ήθελα την άποψή σου και για τα κοντόκανα των 127mm και 150mm της Bressel που λέει ότι είναι βελτιωμένη έκδοση με αντικειμενικό 4 στοιχείων (επίσης αχρωματικά) και τιμή ~μιάμιση φορά πάνω πχ. 127/1200 440ευρώ και 127/635 580ευρώ στο skyandweather.gr -Τώρα θα μου πεις τι τα θες τα κοντά σε αυτή την τιμή πήγαινε σε Νευτώνειο. Ναι οκ, απλά να δούμε και τις επιλογές αυτές με την έννοια σε τι θα είναι καλύτερο το 127/650 έναντι του 127/1200 για επίγεια και πλανητική παρατήρηση. Μόνο για βαθύ ουρανό πιστεύω έχει πλεονέκτημα, και φορητότητα προφανώς. Όσον αφορά τα δυο διοπτρικά των 150mm που έχει η Bresser ξεφεύγουν σε βάρος και χρωματικά σφάλματα μιας και είναι στα ίδια μήκη σωλήνων με αυτά των 127mm.

Φίλε Mathzero σου παρέθεσα ό,τι μπόρεσα να βρω στον περιορισμένο χρόνο που έχω,γνώμες σχετικά με το Bresser 127L/1200.

Δεν έχω προσωπική εμπειρία στα Bresser γενικώς,εκτός από τα κιάλια Bresser 10x50 του Lidl,που πήρα πριν πολλά χρόνια και ευτυχώς έπεσα σε πολύ καλή παρτίδα,μένοντας πολύ ικανοποιημένος ιδιαίτερα από τη σχέση οπτικής απόδοσης-τιμής.

Για επίγεια παρατήρηση ξεκίνησα το 2007 με το πρώτο μου τηλεσκόπιο ένα Vanguard 60/600,που παρά τη μικρή του διάμετρο έχει πολύ καλή οπτική απόδοση!Πολύ καλύτερη οξύτητα και ελάχιστο χρωματικό σφάλμα στα άκρα του πεδίου,σε σχέση με τα κιάλια που έχω (ιδιαίτερα τα Celestron Skymaster 15x70).

Έχω δει πολύ καθαρά με αυτό το τηλεσκόπιο πχ.τις λεπτομέρειες της επιφάνειας ηλεκτρονικών λαμπτήρων σε κυματοθραύστη λιμανιού από ευθεία απόσταση 2km περίπου,από την ταράτσα του σπιτιού!

Επίσης στο απέναντι βουνό σε ευθεία απόσταση περίπου 15km,υπάρχει μια μικρή εκκλησία στην κορυφή,που φαινόταν κάποιες φορές καθαρά.Μια φορά διέκρινα ότι στο μεταλλικό καμπαναριό της καθόταν έναν μεγάλο πουλί.

Με ένα μικρό τηλεσκόπιο με καλά οπτικά και μεγάλο εστιακό λόγο,μπορείς να κάνεις πολύ καλή επίγεια παρατήρηση.Δεν χρειάζεται μεγάλη διάμετρος στα αχρωματικά διοπτρικά,διότι αυξάνει αρκετά και το χρωματικό σφάλμα...

Με το SW 102/500 επίσης έχω εξαιρετικές εικόνες στην επίγεια παρατήρηση.Και βέβαια λόγω μεγαλύτερης διαμέτρου περισσότερη λεπτομέρεια.Το χρωματικό σφάλμα σε αυτό το τηλεσκόπιο περιορίζεται κυρίως στα άκρα και προσωπικά δεν με ενοχλεί.

Σε σύγκριση με το αντίστοιχο Bresser 102/460 το SW έχει ελαφρώς λιγότερο χρωματικό σφάλμα,έχει μετρηθεί σε συγκριτικό τέστ το οποίο είχα παραθέσει παλαιοτέρα.

Η μικρή εστιακή των 500mm σε συνδυασμό με τη δυνατότητα φακών 2", μου δίνει μεγάλα οπτικά πεδία τα οποία είναι πολύ χρήσιμα στην αστρονομική παρατήρηση,αλλά και στην παρατήρηση πουλιών.

Όπως έχω ξαναγράψει έτυχα πολύ καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες στην περιοχή μου (Κρήτη),σε αντίθεση με την Αθήνα-Πειραιά και άλλες περιοχές στις οποίες η διαύγεια και το seeing είναι απαγορευτικές,για να δεις σε τόσο μεγάλες αποστάσεις καθαρά είδωλα...

Θα έλεγα λοιπόν ότι η επιλογή ενός αχρωματικού διοπτρικού με διάμετρο μεγαλύτερη από 120mm,είναι μάλλον υπερβολή και φορτώνει το τηλεσκόπιο με αρκετά περισσότερο χρωματικό σφάλμα (ιδιαίτερα αν έχει και μικρό εστιακό λόγο),βάρος,μήκος και φυσικά κόστος!

Μόνο ένα APO ED μπορεί να περιορίσει τα σφάλματα,αλλά είναι πολύ ακριβά.

Για επίγεια παρατήρηση λοιπόν ένα 80-120mm το πολύ είναι μια χαρά!

Για αστρονομική παρατήρηση με διαμέτρους πάνω από 5",καλύτερη σχέση ποιότητας τιμής έχουν τα νευτώνεια κατοπτρικά.Εντάξει και τα καταδιοπτρικά μπορεί να έχουν καλύτερη ποιότητα (όχι όλα),αλλά είναι και αυτά αρκετά ακριβά.

Το θέμα είναι λοιπόν αν περιορίζεσαι μόνο σε επίγεια παρατήρηση ή θέλεις συνδυασμό επίγειας -αστρονομικής,αλλά τί είδους αστρονομικής?

Δεν κάνει ένα τηλεσκόπιο όλες τις δουλειές,οπότε πάντα μιλάμε για συμβιβασμό,που έχει να κάνει με το είδος των αντικειμένων που θέλουμε να παρατηρήσουμε,την ποιότητα και το κόστος.

Φιλικά-Κώστας 🙂 

Το επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 17, 2024 ο fotodektis

[fotodektis]

Να προσθέσω ότι για επίγεια (και αστρονομική) παρατήρηση εξαιρετικές επιλογές είναι και τα τηλεσκόπια σχεδίασης Maksutov,απαλλαγμένα από χρωματικό σφάλμα κλπ και με πολύ καλή οξύτητα!

Ένα μικρής διαμέτρου 90mm-102mm-127mm είναι υπεραρκετό για επίγεια παρατήρηση.Έχει και μικρό βάρος και μήκος,οπότε είναι πιο φορητό από αντίστοιχα διοπτρικά και βέβαια με σαφώς καλύτερη οπτική ποιότητα!

Στα 100-102mm:

https://www.astroshop.eu/telescopes/skywatcher-maksutov-telescope-mc-102-1300-skymax-102s-az-pronto/p,69301

https://www.teleskop-express.de/en/telescopes-4/maksutov-cassegrain-telescopes-74/skywatcher-skymax-102-maksutov-on-alt-azimuth-mount-az-pronto-10016

https://www.astroshop.eu/telescopes/bresser-maksutov-telescope-mc-100-1400-eq-3/p,54021

https://www.astroshop.eu/telescopes/skywatcher-maksutov-telescope-mc-102-1300-starquest-eq/p,62884

https://planitario.gr/gr/maksutov-mc-102-1300-az-eq-avant.html

Στα 90mm:

https://www.astroshop.eu/telescopes/skywatcher-maksutov-telescope-mc-90-1250-skymax-ota/p,5020

https://www.astroshop.eu/telescopes/skywatcher-maksutov-telescope-mc-90-1250-skymax-eq-1/p,5031

Στα 127mm:

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_35&products_id=2237&lunety=Tuba optyczna Sky Watcher MAK 127 OTAW wyci g 2 z czk 2

https://www.astroshop.eu/telescopes/skywatcher-maksutov-telescope-mc-127-1500-skymax-127t-ota/p,14981

https://www.astroshop.eu/telescopes/bresser-maksutov-telescope-mc-127-1900-messier-ota/p,44005

https://www.teleskop-express.de/en/binoculars-spotting-scopes-microscopes-range-finders-31/spotting-scopes-216/spotting-scopes-for-astronomy-26/skywatcher-skymax-127-ota-127-1500mm-maksutov-cassegrain-scope-tube-2771

Μπορούν να αγοραστούν ξεχωριστά οι σωλήνες και οι βάσεις πχ.ΑΖ-3

Φιλικά-Κώστας 🙂 

Το επεξεργάστηκε Σεπτέμβριος 22, 2024 ο fotodektis