Αγορά τηλεσκοπίου

[μ1κυ]

Είμαι μαθητής γυμνασίου και μένω κοντά στην Αθήνα και θέλω να πάρω το πρώτο μου τηλεσκόπιο. Μου αρέσει το διάστημα από μικρός και ξέρω αρκετά πράγματα παρ'όλα αυτά η μόνη φορά που έχω κάνει αστροπαρατήρηση είναι η σελήνη με κιάλια. Μπωρώ να δώσω για το τηλεσκόπιο χωρίς εξαρτήματα πεντακόσια ευρώ. Με ενδιαφέρει τόσο το ηλιακό σύστημα όσο και οι γαλαξίες και τα νεφελώματα και τα αστρικά σμήνη θα παρατηρώ κυρίος από το μπαλκόνι και την ταράτσα αλλά θέλω κάτι φορητό για να πηγαίνω και κάποιες εκδρομές. τι μου προτείνεται για τηλεσκόπιο και εξαρτήμτα έχεται κάποια προειδοποίηση ή συμβουλή σας ευχαριστώ πολύ.

[fotodektis]

Καλώς ήλθες στο AstroVox και στην ερασιτεχνική αστρονομία! 🙂

Γράφεις ότι μπορείς να δώσεις για το τηλεσκόπιο χωρίς εξαρτήματα 500€.

Θα χρειαστείς οπωσδήποτε έξτρα προσοφθάλμιους φακούς κλπ.

Πόσα χρήματα μπορείς να διαθέσεις συνολικά για αρχή;

Επίσης όταν λες φορητό τηλεσκόπιο για τις εκδρομές,τί ακριβώς εννοείς;

Πώς θα μεταφέρεις το τηλεσκόπιο;

Υπάρχει διαθέσιμο αυτοκίνητο;

Ένα νευτώνιο (κατοπτρικό) με εστιακή απόσταση 1200mm,θα χρειαστεί όλο το πίσω κάθισμα ενός μέσου αυτοκινήτου.

[μ1κυ]

Ευχαριστώ για την γρήγορη απάντηση. Όταν λέω φοριτό ενωώ να χωράει κατα προτήμιση στο πόρτ μπαγκάζ του αυτοκηνίτου.

[μ1κυ]

Μπωρώ να δώσω σύνολο εφτακόσια. Παίρνω κάτι τίμιο με αυτά ή όχι.

[fotodektis]

23 minutes ago, μ1κυ said:

Όταν λέω φοριτό ενωώ να χωράει κατα προτήμιση στο πόρτ μπαγκάζ του αυτοκηνίτου.

Στο πόρτ-μπαγκάζ δεν βάζουμε ποτέ σωλήνα τηλεσκοπίου για λόγους προστασίας του!

Μόνο στο πίσω κάθισμα του αυτοκινήτου,ξαπλωμένο ή όρθιο αν είναι συμπτυσσόμενο (truss).

[fotodektis]

23 minutes ago, μ1κυ said:

Μπωρώ να δώσω σύνολο εφτακόσια. Παίρνω κάτι τίμιο με αυτά ή όχι.

Ναι μπορείς να πάρεις κάτι αξιόλογο,ειδικά αν είναι μεταχειρισμένο.

Υπάρχουν συχνά αγγελίες στα μεταχειρισμένα του φόρουμ,όπου μπορείς να βρεις ευκαιρίες και να εξοικονομήσεις αρκετά  χρήματα.

Συνήθως τα μεταχειρισμένα είναι σε καλή κατάσταση και οι πωλητές ειλικρινείς.

Πρέπει όμως να ξεκαθαρίσεις πλήρως το θέμα της φορητότητας,είναι πολύ σημαντικό για την επιλογή του τηλεσκοπίου!

Φιλικά-Κώστας 🙂

[μ1κυ]

Θέλω να χωράμε τρία άτομα. Άρα το τηλεσκόπιο να πιάνει δύο καθίσματα.

Το επεξεργάστηκε χθες στις 02:12 PM ο μ1κυ

[fotodektis]

2 hours ago, μ1κυ said:

Θέλω να χωράμε τρία άτομα. Άρα το τηλεσκόπιο να πιάνει δύο καθίσματα.

Οπότε δεν μπορείς να πάρεις σωλήνα νευτωνίου εστιακής 1200mm...

Εκτός αν μπορείς να βάζεις στο πόρτ-μπαγκάζ του αυτοκινήτου την κούτα συσκευασίας του τηλεσκοπίου με τα φελιζόλ μέσα και τον σωλήνα κανονικά μέσα στην κούτα,όπως ήταν αρχικά στη συσκευασία.

Και επιπλέον να τοποθετηθεί στο πόρτ-μπαγκάζ κάτω από την κούτα κάτι μαλακό για να απορροφηθούν οι κραδασμοί.

Υπάρχει δυνατότητα να αποθηκευτεί η αρχική κούτα με τα φελιζόλ της στο σπίτι και να χρησιμοποιείται κάθε φορά που θα πηγαίνεις με αυτοκίνητο για παρατήρηση;

[fotodektis]

Είναι απολύτως απαραίτητο να προστατευθεί ο σωλήνας του τηλεσκοπίου από τους κραδασμούς!

Για τον λόγο αυτό δεν συνιστάται το πόρτ-μπαγκάζ,εκτός αν τοποθετηθεί ο σωλήνας στην αρχική του συσκευασία και επιπλέον τοποθετηθεί και απορροφητικό υλικό κάτω από την κούτα.

Και βέβαια γίνει προσεκτική οδήγηση μέχρι το σημείο παρατήρησης,ώστε να μην προκαλούνται έντονοι κραδασμοί.

Υπάρχει τέτοια δυνατότητα;

[μ1κυ]

Ναι υπαρχει τετοια δυνατοτητα. Όταν χρειαστεί θα γίνει προσεκτική μεταφορά μέσα στην κούτα του.

 

 

[τσιαγκας προδρομος]

Καλησπέρα και καλός όρισες στο Astrovox ,

Ένα τηλεσκόπιο dobson 8"  είναι   κλασικη  δοκιμασμένη  λύση που δεν απογοήτευσε ποτέ κανέναν  , όμως   δεν είναι  βολικό για εκδρομές  ,το μήκος του σωλήνα είναι  1200mm  και 230mm διάμετρο  ενώ η βάση του είναι περίπου 65 Χ 50 cm  . 

Αν οι εκδρομές σου  δεν είναι  συχνές και δεν απαιτούν  πολλές αποσκευές  τότε  ίσως μπορεί να σε καλύψει    σε ένα μεσαίο προς μεγάλο αυτοκίνητο ...

Πολύ ποιο βολικά σε μεταφορά  είναι ένα σκαλοπάτι κάτω  σε διάμετρο  και απόδοση κάποιο νευτώνιο 6" (150/750)  σε μια  οικονομικη alt/az στήριξη  τύπου vixen porta .   

Ακόμη ποιο φορητό είναι κάποιο τηλεσκόπιο ίδιας διαμέτρου   6"   αλλά καταδιοπτρικο  sct  με μήκος σωλήνα κάτω από 40cm    σε αντίστοιχη  alt/az στήριξη   .   

Υπάρχουν και οι eq ισημερινες στηρίξεις αλλά είναι λίγο ποιο πολύπλοκες σε χρήση  στο στήσιμο και με περισσότερο βάρος . 

Αν η περισσότερη χρήση του θα είναι από το σπίτι και οι εξορμήσεις ελάχιστες  με συμβιβασμούς σε αποσκευές τοτε θα ήταν ποιο οικονομική και αποδοτική λύση  το donson 8"  ,  ειδάλλως  ένα μικρότερο τηλεσκόπιο θα  είναι ποιο διασκεδαστικό και εύκολο σε περίπτωση όπου οι παρατήρησης σου γίνονται κυρίως  από περιοχές των διακοπών 

 

Στις αγγελίες εδώ εμφανίζονται   πάντα  τηλεσκόπια   σε καλή κατάσταση  .   .

Από προσοφθάλμια  θα χρειαστείς  σίγουρα 3  καλύτερης ποιότητας  από τα εργοστασιακά  τους ,  .

Διάβασε και κάποια θέματα που ήδη έχουν γραφτεί εδώ  σχετικά με τηλεσκόπια  και προσοφθάλμια  ,  ενδεχομένως να σε βοηθήσουν να πάρεις τις αποφάσεις σου  .

 

 

Το επεξεργάστηκε 20 ώρες πριν ο τσιαγκας προδρομος

[angelos]

Μπορείς να διερευνήσεις και το ακόλουθο:

https://allaboutoffice.gr/product/τηλεσκοπιο-bresser-messier-6-dobson/?utm_source=Google Shopping&utm_campaign=Google Products Feed&utm_medium=cpc&utm_term=289710&srsltid=AfmBOoo1H8W4O80IMUcT31iEkMsM-CS--ziNYfsoZYjW70FdBUDT4UABuRs

Είναι 6"/750mm, εστιακού λόγου f5, δηλαδή θα εχεις λιγη κόμη στα άκρα του πεδίου αλλά θεωρώ ότι δεν θα είναι πολύ σημαντικό.
Επίσης μπορείς να αντικαταστήσεις τα προσοφθάλμια Kelner με καλύτερες επιλογές.

Προσοχή όμως γιατί είνα table top. Θα χρειαστεί να έχεις μία στοιβαρή βάση ύψους περίπου μισό μέτρο όπου θα το τοποθετείς ώστε να μην σκύβεις πολύ. Κάτι σαν αυτό:

 

[μ1κυ]

Ευχαριστώ πολύ. Αν κατάλαβα καλά μου πρωτείνεται ενα κατοπτρικό τηλεσκόπιο.

[τσιαγκας προδρομος]

Μπορείς να στραφείς και σε διοπτρικό   αλλά  αυτα  είναι   ποιο περιορισμένης διαμέτρου  για να είναι φορητά  και χωρίς   έντονα χρωματικό σφάλμα  .      

Αν  μας πεις τι σε ενδιαφέρει περισσότερο  να βλέπεις    θα είναι ποιο εύκολο να βοηθήσουμε     .      

Γενικά όμως    με τηλεσκόπια  διαμέτρου κάτω από 6"    δύσκολα   διακρίνεις  γαλαξίες   και αμυδρά  αντικείμενα     .    

Παράδειγμα   με το διοπτρικό  startravel 102/500  μου   από επαρχιακό χωριό   με μέτρια φωτορύπανση   βλέπω   οριακά   καλά   τα μεσαίου μεγέθους   dso  .   Παρατηρείς όμως άνετα τους  φωτεινούς πλανήτες   και αστρικά σμήνη ...

Με το  νευτωνιο  150/760 μου  βλέπω   στον ίδιο ουρανό    πολύ καλύτερα  τα ίδια πράγματα  και εντοπίζω  ποιο  αμυδρα  αντικείμενα      όπως Μ57. 

Υπάρχει και διοπτρικό  150/750 αλλά  είναι βαρύ και   αποδίδει  καλά μόνο σε dso  γιατί σε πλανήτες , φεγγάρι & φωτεινά αστέρια το χρωματικό σφάλμα  είναι έντονο,

Με 8" τα πράγματα   γίνονται πολύ καλύτερα   και  είναι μια διάμετρος τηλεσκοπίου    που  λογο κόστους και βάρους   περιορίζετε σε κατοπτρικά  τηλεσκόπια    ,    παλαιότερα κατηχα 8" Νευτώνεια και ήταν πολύ καλά  ,   

Τώρα έχω δοκιμάσει την τύχη μου με ένα καταδιοπτρικο  τηλεσκόπιο sct   8"   λόγο  βαρους και όγκου     είναι ελαφρύτερα και κοντύτερα από ένα νευτωνιο  ,    εδώ όμως   αξίζει να σημειωθεί πως τα sct   έχουν μεγάλο εστιακό μήκος  πράγμα που  σου προσφέρει μεγαλύτερες μεγενθυσεις και σε περιορίζει σε σχετικά μικρό πεδίο   δηλαδή   δεν μπορεις να δεις παράδειγμα  ολοκληρες τις Πλειάδες ,     το "πρόβλημα " αυτό λύνεται με την χρήση μείωτη εστιακού  λόγου reducer 0,63x    που μετατρέπει το τηλεσκόπιο σε f6 και με απόδοση όση ένα  dobsonian  8" σε αυτήν την περίπτωση  όμως είναι απαιτητική η χρήση προσοθαλμιων 2"   πράγμα που δεν ισχύει σε ένα νευτωνιο 8"   

Ελπίζω να μην σε μπέρδεψα.    😃

Το επεξεργάστηκε 1 ώρα πριν ο τσιαγκας προδρομος

[μ1κυ]

Οχι δεν με μπερδεψες και ευχαριστω πολυ για την απαντηση κοιταξα καταδιοπτρικο αλλα ακομα και με διαμετρο 150'' είναι οι τιμές απλησίαστες οπότε σκεύτομαι το κατοπτρικό πολύ. Είπες ότι ειχες ένα μήπως μπορείς να μου πεις αν είναι δύσκολη η ευθυγράμιση και αν είναι ενοχλητικό το σφάλμα κόμης ευχαριστώ και πάλι.

Το επεξεργάστηκε 2 ώρες πριν ο μ1κυ

[draculas]

Καλως όρισες.
Μπορείς με μια αναζήτηση τύπου "τι τηλεσκόπιο να πάρω" εδώ στο φόρουμ να βρείς δεκάδες ή και εκατοντάδες παρόμοιες συζητήσεις.
Εγώ θα σου πω τα βασικά πράγματα που πρέπει να ξέρεις για να διαλέξεις αυτό που σου ταιριάζει.
Εφόσον θέλεις να βλέπεις και γαλαξίες, νεφελώματα κτλ, αυτά που λέμε deep sky δηλαδή, χρειάζεσαι όσο το δυνατόν μεγαλύτερη διάμετρο στο τηλεσκόπιο.
Όσο μεγαλύτερη η διάμετρος τόσο πιο αμυδρά αντικείμενα θα μπορείς να δείς, και όσο πιο μεγάλο σε μήκος (η εστιακή απόσταση) τόσο μεγαλύτερη μεγέθυνση θα σου δίνει, άρα και πιο "στενό" πεδίο.
Για να δείς λεπτομέρειες σε πλανήτες έχε υπόψιν ότι θα χρειαστείς αρκετά μεγάλη μεγέθυνση.
Η μεγέθυνση υπολογίζεται διαιρώντας την εστιακή απόσταση (π.χ. 1200mm) με τα χιλιοστά των προσοφθάλμιων, π.χ. ένα προσοφθάλμιο 20mm σε ένα τηλεσκόπιο 1200mm θα σου δώσει μεγέθυνση 1200/20=60x ενώ ένα προσοφθάλμιο 10mm θα σου δώσει 120x
Σημαντικό είναι να έχεις υπόψιν ότι τα deep sky χρειάζονται όσο το δυνατόν πιο σκοτεινό ουρανό, σε αντίθεση με τους πλανήτες και Σελήνη που λόγω της φωτεινότητά τους μπορείς να τους δείς και μέσα απο την Αθήνα.

Τώρα, αφού ο σκοπός είναι οπτική παρατήρηση deep sky θα πρότεινα κι εγώ το κλασικό dob 8" καθώς λίγο πολύ είναι μονόδρομος, με το οποίο όμως θα έχεις σίγουρα δυσκολία στην μεταφορά του όχι τόσο για τον σωλήνα όσο για την ξύλινη βάση του που πιάνει πολύ χώρο.
Ο σωλήνας αν το πίσω κάθισμα είναι διαιρούμενο και μπορεί να πέσει μόνο το μισό, χωράει άνετα με το μισό μέρος στο πόρτμπαγκάζ και το άλλο μισό στην καμπίνα για να χωρέσουν άνετα τα τρία άτομα, αλλά η ξύλινη βάση θα είναι πρόβλημα.

Η αμέσως επόμενη εναλλακτική είναι ένα 8" επάνω σε τρίποδο, π.χ. ένα 200/1000 πάνω σε EQ5 όπως αυτό:
https://telescopium.gr/product/sky-watcher-telescope-n-200-1000-explorer-200p-eq5/ το πλεονέκτημα είναι ότι δεν χάνεις κάτι από την διάμετρο, παραμένει 8" αλλά το μήκος του σωλήνα είναι 20cm πιο κοντός απο το κλασικό 8" dob, και επιπλέον δεν θα πρέπει να κουβαλάς την τεράστια και βαριά ξύλινη βάση αλλά την EQ5 που χωράει άνετα στο πορτμπαγκάζ και πιάνει σχετικά μικρό χώρο, επιπλέον αν στο μέλλον θελήσεις να ασχοληθείς με την αστροφωτογραφία η συγκεκριμένη βάση μπορεί να αναβαθμιστεί με ενα μοτέρ και κιτ go-to, ενώ αν κατάλαβα καλά είναι και εντός του budget σου.
Το μειονέκτημα είναι πως η παραπάνω στήριξη δεν είναι τόσο εύχρηστη για αρχάριους, δεν στήνεται τόσο γρήγορα όσο μια βάση dobsonian και απαιτεί μια σχετική εκμάθηση και εμπειρία στην χρήση της, αλλά εφόσον την μάθεις, σε βάθος χρόνου μπορείς να κάνεις πολλά περισσότερα πράγματα με το τηλεσκόπιό σου απο ότι αν είχε μια απλή βάση τύπου dob.

Τρίτη εναλλακτική είναι ένα collapsible dobsonian στα οποία ο σωλήνας είναι πτυσσόμενος και βολεύει πολύ στην μεταφορά, δεν βρήκα 8" αλλά βρήκα 10" εδώ: 
https://planitario.gr/gr/dobsonian-10-skyliner-anadiploumeno-dobson-truss.html 
Το μεγάλο μειονέκτημα με αυτά είναι ότι, λόγω του ανοικτού σωλήνα, όχι μόνο το παραμικρό φώς μπαίνει μέσα και καταστρέφει το κόντραστ και την ποιότητα της εικόνας, αλλά και το κάτοπτρο είναι εκτεθειμένο σε σκόνη, υγρασία, έντομα κτλ, οπότε χρειάζονται οπωσδήποτε ένα καλό κάλυμμα τύπου shroud όπως αυτό: https://www.firstlightoptics.com/dew-prevention/astrozap-light-shroud-for-skywatcher-flextube.html

Η γνώμη μου, αν πάρεις καινούργιο τηλεσκόπιο και όχι απο αγγελία, μην ασχοληθείς για αρχή με επιπλέον προσοφθάλμια κτλ
Αφού έχεις συγκεκριμένο budget, δώστο όλο για το τηλεσκόπιο, είναι πολύ προτιμότερο να επενδύσεις αρχικά σε όσο το δυνατόν καλύτερο τηλεσκόπιο μπορείς να αγοράσεις και αργότερα όσο το χρησιμοποιείς και μαθαίνεις καλύτερα την χρήση του και τι ανάγκες έχεις μπορείς να αρχίσεις να παίρνεις και τα σχετικά προσοφθάλμια, φακούς, φίλτρα κτλ που στο κάτω κάτω αν δεν βιάζεσαι μπορείς να βρείς και στις αγγελίες πολύ καλό εξοπλισμό και με πολύ καλύτερες τιμές απο ότι αν τα αγόραζες καινούργια.

Τέλος, κλασσική συμβουλή και λίγο απαραίτητη, ψάξε στην περιοχή σου αν υπάρχουν ομάδες ή σύλλογοι που οργανώνουν παρατηρήσεις και πήγαινε να δείς από κοντά εξοπλισμό για να σχηματίσεις καλύτερη άποψη.
π.χ. μια συχνή παρανόηση που έχουν πολλοί είναι ότι απο τα τηλεσκόπια θα δούν τις εικόνες που βλέπουν και στο ίντερνετ, κάτι το οποίο δεν ισχύει σε καμία περίπτωση, οι συνήθεις εικόνες που βλέπουν τα ανθρώπινα μάτια μέσα απο ένα τηλεσκόπιο είναι σκοτεινά συννεφάκια σε αποχρώσεις του γκρί, οπότε είναι καλό να δεις απο κοντά πρίν αγοράσεις ώστε και να ξέρεις τι να περιμένεις αλλά και να μην απογοητευτείς.