Αγορά τηλεσκοπίου

[fotodektis]

31 minutes ago, μ1κυ said:

Να είμαι ειλικρινείς έχω υπομονή για τις ρυθμίσεις αλλά ίσως να χρειαστώ μοτέρ ναι θελω την μεγιστη απόδοση. Το βάρος δεν με ενοχλεί γιατί θα βοηθούν οι γονείς μου η dobsonian υπολογίζω ότι θα είναι καλή λόγο ευκολίας και στιβαρότητας αλλά τα αντικείμενα θα τρέχουν και φοβάμε ότι δεν θα βλέπω λεπτομέριες και δεν θα βγάζω φοτογραφίες έστο με το κινητό τι λετε.

Το θέμα της αστροφωτογραφίας είναι κάτι που δεν συνιστάται για κάποιον αρχάριο,είναι απαιτητικό και θέλει τον κατάλληλο εξοπλισμό.

Θα σου έλεγα να το αφήσεις προς το παρόν.

Δεν μπορείς να έχεις με σχετικά χαμηλό προϋπολογισμό και απαιτητική παρατήρηση και φωτογράφιση.

Με απλά dob και κινητό οι φωτογραφίες θα περιοριστούν μόνο σε Σελήνη και ίσως και Δία,αλλά θα είναι θολές...

Και με αξιόπιστη ισημερινή με μοτέρ θα περιοριστείς σε μικρή διάμετρο τηλεσκοπίου για τα χρήματα που διαθέτεις,εκτός αν ανεβάσεις το μπάτζετ.

Υπάρχουν χιλιάδες εξαιρετικές φωτογραφίες στο ίντερνετ,με ελάχιστα κλικ τις βλέπεις.

Μην μπλέξεις με φωτογράφιση σε αυτή τη φάση με τα χρήματα που διαθέτεις.

Αργότερα ίσως να θελήσεις να ασχοληθείς με αστροφωτογραφία,ανάλογα και με τις απαιτήσεις σου και τα χρήματα που θα μπορέσεις να διαθέσεις.

Αν έχεις απαιτήσεις από την παρατήρηση,θα πρέπει να πάρεις και τηλεσκόπιο με ικανή διάμετρο και επαρκή οπτική ποιότητα.

Το επεξεργάστηκε χθες στις 12:23 PM ο fotodektis

[μ1κυ]

Νομίζω ότι έχεις δίκιο εξάλου φωτογραφίες με κινητό ουτε θα πλησιάζουν αυτες στο διαδίκτιο. Παρ όλα αυτά μήπως αν κουνιέται το αντικείμενο δεν θα βλεπω λεπτομέριες τι πιστεύεις και για τα αξεσοοαρ τι προτεινετε.

[τσιαγκας προδρομος]

Όχι μην μπλέξεις με φωτογραφία  ακόμη    ,  πρώτα  πρέπει να  εναρμονιστείς  με τον εξοπλισμό να κατανοήσεις τον τρόπο λειτουργίας του  και να μάθεις να εντοπίσεις τα ουράνια αντικείμενα  με τον  εξοπλισμό σου  και όταν αποκτήσεις εμπειρία  και θες να  ξοδέψεις χρήματα  για  τορε το ξανασκεφτείς για φωτογραφία 

[τσιαγκας προδρομος]

Βλέπω να επιμένεις σε μεγάλες μεγένθυσης  πράγμα που θα σε απογοήτευσει σύντομα  αν επιμένεις σε  αυτό   .

Οι μεγάλες μεγεθύνσεις   αφενός ότι δεν αποδίδουν πάντα λόγο της κακής ατμοσφαιρικής  διαύγειας,   κυρίως   απαιτούν πολύ σταθερό εξοπλισμό  για να αποφευχθούν δονήσεις   οι οποίες κάνουν την παρατήρηση σε μεγάλη μεγένθυση  εκνευριστικη . 

Οι σταθερωρητα του εξοπλισμού   εξαρτάτε  πρωτίστως από   το σωστό στήσιμο  (πάντρεμα του εξοπλισμού )   τι θέλω να πω  με αυτό ;     Το τηλεσκόπιο που έδειξες πριν   το skywatcher  150/1200 είναι ένας μακρύς σωλήνας  με βάρος 6 κιλά ο οποίος θα έχει αρκετές τάσης ροπής λόγο του μήκους του   στην ήδη  μικρών  δυνατοτήτων στήριξη exos 1   η οποία φέρει προδιαγραφές για 7κιλα  ,   σε αυτήν την στήριξη  θα  συνεργαζόταν από άποψη σταθερότητας  ένα  ίδιο skywatcher 150   αλλά 750      θα είναι  αφενός ποιο ελαφρύ  5 κιλά  αλλά  πολύ ποιο σταθερό στην παρατήρηση   λόγο του  κοντητερου μήκους θα έχει λιγότερες  τάσης ροπής   .

Το 150/1200 με προσοφθάλμιο 5mm θα σου δώσει  240χ    ακόμη και αν το επιτρέψει η ατμοσφαιρική διαύγεια  πραγματικά αυτήν ή μεγένθυση είναι ανέφικτη για σωστή  παρατήρηση  με αυτό το τηλεσκόπιο   θα έχεις ένα ειδολο θολό  ,   

Απεναντίας ο σωλήνας 150/750  https://planitario.gr/gr/tilesk-skywatcher-150-750-only-tube.html?utm_source=google&utm_source_platform=Google+Ads&utm_medium=cpc&utm_campaign=Sales_Performance_Max_1&utm_id=16949314689&gad_source=1&gad_campaignid=16949387271&gbraid=0AAAAADpei7fM9BIqTHC0XI61SDEXC-jO1&gclid=CjwKCAiAzZ_NBhAEEiwAMtqKy5lp35ETQFrqCj4ER8WsQH4jogIMWRXR65F1ZVLp94ooiYYsebj1TxoCpLkQAvD_BwE  ή παρόμοιος με διαστάσεις σαν αυτό που σου έδειξα   στην φωτογραφία μου   θα σου δώσει με προσοφθάλμιο 5mm  μια μεγένθυση 150χ  η οποία είναι αποδεκτή και προσφέρει πολύ καθαρή εικόνα σε πλανήτες   δια - Κρόνο  βλέπεις λεπτομέρες   , μπορεί να είναι σε μέγεθος λίγο μικρότερα  αλλά βλέπεις λεπτομέρειες  ,    

Αν επιλέξεις ισημερινή στήριξη   όπως την exos 1    ή   eq2-3     οι οποίες έχουν πάνω κάτω το ίδιο  ωφέλιμο φορτίο 7 κιλά   τοτε   ο σωλήνας που 150/750 μαζί με το βάρος του εξοπλισμού  προσοφθάλμιο ή barlow  θα είναι κάτω από το όριο του ωφέλιμου φορτίου  . 

Πληροφοριακά να αναφέρω για να καταλάβεις πως συμπεριφέρεται ένας σωληνας επάνω σε στήριξη  είτε alt/az  είτε ισημερινή   ποιο σταθερό θα είναι αν τοποθετήσεις ένα sct τηλεσκόπιο    που είναι ποιο compact  σε διαστάσεις .  

Ένα τηλεσκόπιο όπως το 150/1200 που έδειξες θα ήταν ποιο σταθερό επάνω σε μια βάση τύπου dobsonian   αλλά αυτό προϋποθέτει διαρκούς χειροκίνητη  οδήγηση 

 Αν σε βοηθάει αυτό να σου αναφέρω ότι εγώ προσωπικά αποφάσισα να επιλέξω το 150/750 για εύκολη παρατήρηση  δουλεύεται άνετα  και στους 2 τύπους  στηρίξεων όπως έδειξαν στις φωτογραφίες μου  .    

 

[τσιαγκας προδρομος]

Σε ένα τηλεσκόπιο  εστιακου μήκους   750  f5   ένα προσοφθάλμιο  24-25mm  αποδίδει πολύ καλά  σαν προσοφθάλμιο  για μεγάλο πεδίο 2°  σάρωση του ουρανού  και μεγάλα αστρικα  σμηνη  όπως Μ45 (Πλειάδες)    Μ44   ,Μ6   κτλπ ,    ένα προσοφθάλμιο μεταξύ 10-15mm  θα είναι το ιδανικό για κύριο προσοφθάλμιο dso  ( καλύτερα κάποιο 10-13 )     και ένα προσοφθάλμιο   γυρο από τα 5mm   για  πλανήτες      . 

Το επεξεργάστηκε χθες στις 03:28 PM ο τσιαγκας προδρομος

[μ1κυ]

Ανάμεσα σε https://planitario.gr/gr/dobsonian-8-pyrex.html      https://telescopium.gr/product/bresser-dobson-n150-1200-messier-59/ πιο μου προτείνεται. Ή προτείνεται κάποιο άλλο και τι αξεσουάρ να πάρω μαζί σας ευχαριστώ πολύ.

[τσιαγκας προδρομος]

Αν ήταν να επιλέξω ανάμεσα στο δύο θα επέλεγα το δοκιμασμένο επί σειρά ετών skywatcher   μπορεί να έχει  λίγο ποιο ογκώδη βάση σε ύψος  αλλά μάλλον είναι ποιοτικότερο σε κατασκευή,εργονομία, ποιότητα , κάτοπτρα  .   

[fotodektis]

14 hours ago, τσιαγκας προδρομος said:

Το 150/1200 με προσοφθάλμιο 5mm θα σου δώσει  240χ    ακόμη και αν το επιτρέψει η ατμοσφαιρική διαύγεια  πραγματικά αυτήν ή μεγένθυση είναι ανέφικτη για σωστή  παρατήρηση  με αυτό το τηλεσκόπιο   θα έχεις ένα ειδολο θολό

Ένα τηλεσκόπιο όπως το 150/1200 που έδειξες θα ήταν ποιο σταθερό επάνω σε μια βάση τύπου dobsonian   αλλά αυτό προϋποθέτει διαρκούς χειροκίνητη  οδήγηση 

Το SW 150/1200 είναι ένα από τα καλύτερα τηλεσκόπια 6",με πρακτικά ισοδύναμη οπτική ποιότητα αρκετά ακριβότερων καταδιοπτρικών.

Λόγω του μεγαλύτερου εστιακού λόγου και της μικρότερης κεντρικής παρεμπόδισης από το δεύτερον κάτοπτρο και των λιγότερων συνεπαγόμενων φαινομένων περίθλασης,έχει σαφώς καλύτερη οπτική ποιότητα από το 150/750.

Σωστά ανέφερες Πρόδρομε ότι αποδίδει καλύτερα σε μια dob βάση,παρά στις ισημερινές που έχουν αναφερθεί,λόγω των μεγαλύτερων ροπών που προκαλεί κυρίως λόγω μήκους,αλλά και βάρους.

=> Γιατί όμως έχουν αποκλειστεί οριστικά οι dob βάσεις;

=> Ο φίλος μας δεν έχει καμία παρατηρησιακή εμπειρία με dob βάση και χειροκίνητη οδήγηση,απλώς εντελώς θεωρητικά και υποθετικά ανησυχεί μήπως δεν τα καταφέρει...

Πριν ξεκαθαριστεί οριστικά το θέμα της οδήγησης,πιστεύω είναι άκαιρο να μπλέκεται από τώρα- όντας τελείως αρχάριος-με συνδυασμούς σωλήνων και ισημερινές βάσεις.

Τα 240Χ σε συνθήκες αρκετά καλής διαύγειας και seeing (εκτός Αθηνών) είναι εφικτή για το 150/1200 και θα δώσει καλύτερες εικόνες από τα 150Χ,διότι θα αναδειχθούν περισσότερες λεπτομέρειες με καλή οξύτητα σε Σελήνη Δία,Κρόνο,Άρη.

Και αν οι ατμοσφαιρικές συνθήκες είναι πολύ καλές,τα είδωλα θα είναι ακόμα οξύτερα.

Όχι βέβαια σε DSO, αλλά μόνο σε φωτεινά με υψηλότερο κοντράστ αντικείμενα,όπως αυτά που αναφέρθηκαν πιο πάνω.

Εφ'όσον έχει σκοπό να παρατηρεί και σε εξόδους εκτός Αθηνών,θα έχει λογικά καλύτερες ατμοσφαιρικές συνθήκες.

Αλλά και μέσα στην πόλη τα 150Χ με το 150/1200 σε dob βάση θα δώσουν οξύτερη εικόνα από τα 150Χ του 150/750 σε ισημερινή βάση,υπό τις ίδιες καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες.

Το επεξεργάστηκε 16 ώρες πριν ο fotodektis

[fotodektis]

Πιστεύω ότι ο νεαρός φίλος μας δέχτηκε καταιγισμό πληροφοριών τις οποίες δεν μπορεί να διαχειριστεί αυτή την στιγμή,λόγω του ότι είναι τελείως αρχάριος και άπειρος.

Λογικό είναι να μην μπορεί να πάρει σωστή απόφαση,χωρίς να έχει καταλάβει κάποια πολύ βασικά πράγματα.

1) Πριν αποκλειστεί η χρήση dob,πρέπει να καταλάβει πώς γίνεται η τελείως χειροκίνητη οδήγηση.

=> Πάρα πολλοί χρήστες κάνουμε από την αρχή της παρατηρησιακής μας εμπειρίας εντελώς χειροκίνητη οδήγηση ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!

Γιατί να μην μπορεί να τα καταφέρει ο νεοεισερχόμενος;

Η λογική κίνηση είναι να δει από κοντά τηλεσκόπια με dob βάση,να δοκιμάσει την χειροκίνητη οδήγηση,να κατανοήσει το πώς γίνεται,χωρίς να προσπαθεί να μαντέψει αν θα δυσκολευτεί ή όχι.

Σε έναν αστρονομικό σύλλογο της Αθήνας ή και σε κάποιο κατάστημα από τα 2 που υπάρχουν στην Αθήνα, ή με κάποια παρέα ερασιτεχνών που βγαίνουν κατά περιόδους για παρατήρηση,ή και με κάποιον που θα του δείξει σε κάποια ταράτσα το πώς γίνεται.

Να δοκιμάσει πρώτα την χειροκίνητη οδήγηση πριν την απορρίψει...

Δεν είναι δύσκολη και προβληματική ,όπως νόμισε.

Φίλε μας "μ1κυ" (αν θέλεις πες μας το μικρό σου όνομα για πιο εύκολη επικοινωνία 🙂):

=> όταν κάνουμε χειροκίνητη οδήγηση με dob ή ΑΖ βάση,αφού εντοπίσουμε πρώτα τον στόχο,χρειάζεται απλώς να μαντέψουμε την κίνηση του στόχου μέσα στο οπτικό πεδίο του τηλεσκοπίου,το οποίο γίνεται εύκολα και γρήγορα με λίγη εξάσκηση.

=> Δεν αγγίζουμε τον σωλήνα του τηλεσκοπίου ή τα χειριστήρια της βάσης,όσο μένει ο στόχος μέσα στο οπτικό πεδίο,αλλά αφήνουμε να κινηθεί ο στόχος μέσα στο οπτικό πεδίο με το τηλεσκόπιο τελείως ακίνητο,ώστε να μην προκληθούν δονήσεις που θα θολώσουν έστω και λίγο το είδωλο.

Σε μικρές μεγεθύνσεις αυτός ο χειρισμός είναι εύκολος και αποδοτικός,όσο όμως αυξάνει η μεγέθυνση τόσο μειώνεται το οπτικό πεδίο και άρα και το χρονικό διάστημα που μένει ο στόχος μέσα στο οπτικό πεδίο του τηλεσκοπίου.

Οπότε χρειάζεται πιο συχνή διόρθωση της γωνίας και του ύψους του σωλήνα,ώστε να παραμένει ο στόχος μέσα στο οπτικό πεδίο του τηλεσκοπίου.

Μπορεί να ακούγεται λίγο δύσκολο αυτό,αλλά στην πράξη με την εξάσκηση δεν είναι,αρκεί να έχει ο χρήστης υπομονή και επιμονή.

Αυτό είναι το σημαντικό σημείο που πρέπει να απαντηθεί από τον φίλο μας:

=> Αν έχεις υπομονή και επιμονή,ΔΕΝ θα έχεις πρόβλημα με την χειροκίνητη οδήγηση ενός dob,όπως δεν έχουμε τόσοι και τόσοι χρήστες,που την μάθαμε εύκολα όταν ήμασταν τελείως αρχάριοι όπως και εσύ!

=> Αν όμως δεν έχεις υπομονή και επιμονή και παραιτείσαι εύκολα,τότε δεν σου κάνουν οι dob βάσεις,οπότε πρέπει να πάρεις τηλεσκόπιο με σύστημα αυτόματης οδήγησης.

Με τον περιορισμό όμως της μικρότερης διαμέτρου του τηλεσκοπίου,τον μικρότερο εστιακό λόγο (μιλάμε πάντα για νευτωνιους σωλήνες) και το αυξημένο κόστος....

Το επεξεργάστηκε 16 ώρες πριν ο fotodektis

[fotodektis]

12 hours ago, μ1κυ said:

Ανάμεσα σε https://planitario.gr/gr/dobsonian-8-pyrex.html      https://telescopium.gr/product/bresser-dobson-n150-1200-messier-59/ πιο μου προτείνεται. Ή προτείνεται κάποιο άλλο και τι αξεσουάρ να πάρω μαζί σας ευχαριστώ πολύ.

2) Να ξεκαθαρίσουμε κάτι επίσης πολύ βασικό,πριν κάνεις επιλογή τηλεσκοπίου,εκτός απο το είδος της βάσης:

=> Η διάμετρος του πρωτεύοντος κατόπτρου (ή αντίστοιχα του αντικειμενικού φακού στα διοπτρικά) παίζει πρωταρχικό ρόλο στο πόσο αμυδρά αντιμείμενα θα βλέπεις και με πόσες ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ,δηλαδή τί αναλυση εικόνας θα έχεις!

Όσο αυξάνει η διάμετρος αυξάνει:

-η ΦΩΤΟΣΥΛΛΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ,δηλαδη έχεις περισσότερη συλλογή φωτός οπότε βλέπεις πιο αμυδρά και άρα περισσότερα αντικείμενα.
Αυτό είναι πολύ σημαντικό για τα αντικείμενα βαθέως ουρανού,όπως οι γαλαξίες και τα νεφελώματα,αλλά και τα αμυδρά αστρικά σμήνη!

- η ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ του τηλεσκοπίου,με αποτέλεσμα να βλέπεις περισσότερες ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ σε ΟΛΑ τα αντικείμενα για συγκεκριμένη μεγέθυνση,σε σχέση με τηλεσκόπιο μικρότερης διαμέτρου και ανάλογης οπτικής ποιότητας!

Επιπλέον εφ'όσον το επιτρέπουν οι ατμοσφαιρικές συνθήκες (διαύγεια και seeing) μπορείς να ανεβάσεις μεγαλύτερη μεγέθυνση σε σχέση με ένα μικρότερης διαμέτρου και έτσι να ΑΝΑΔΕΙΧΘΟΥΝ (όχι να δημιουργηθούν) περισσότερες λεπτομέρειες που ήδη υπάρχουν μεν,αλλά είναι "στριμωγμένες" και όχι ευδιάκριτες σε μικρότερες μεγεθύνσεις!

Έτσι ένα ποιοτικό τηλεσκόπιο 8" θα δώσει περισσότερες δυνατότητες σε φωτοσυλλεκτικότητα και διακριτική ικανότητα απο ένα 6" αντίστοιχης οπτικής ποιότητας.

Και ένα 10" θα δώσει επίσης περισσότερες δυνατότητες παρατήρησης σε σχέση με το 8" και ακόμα περισσότερες σε σχέση με το 6".

Είναι πολύ σημαντικό να κατανοηθούν αυτές οι βασικές έννοιες,αλλιώς γίνεται σύγχιση...

Το επεξεργάστηκε 16 ώρες πριν ο fotodektis

[fotodektis]

Φίλε (μ1κυ) πριν μπλεχτείς με τηλεσκόπια,βάσεις,προσοφθάλμιους,φίλτρα κλπ.είναι πολύ σημαντικό να ξεκαθαρίσεις κάποια πολύ βασικά που σαν τελείως αρχάριος είναι φυσικό να μην γνωρίζεις.

Ξανασκέψου το λοιπόν και ξεκίνησε απο τα πολύ απλά πριν πας στα πιο σύνθετα:

=> Ξεκαθάρισε το θέμα της οδήγησης,δηλαδή το αν μπορείς να χειριστείς μια dob βάση,πριν αποφασίσεις να αγοράσεις το ακριβότερο σύστημα με αυτόματη οδήγηση!

Οι περισσότεροι ξεκινήσαμε με απλές dob βάσεις και δεν είχαμε πρόβλημα!

Με τα χρήματα που διαθέτεις,θα αναγκαστείς να πάρεις τηλεσκόπιο μικρότερης διαμέτρου αν αγοράσεις σωλήνα+ισημερινή.

Οι δυνατότητες παρατήρησης αξιώσεων που θέλεις να κάνεις,ειδικά στα αμυδρά DSO,θα περιοριστούν ανάλογα.

Το επεξεργάστηκε 16 ώρες πριν ο fotodektis

[fotodektis]

Επίσης ανέφερες ότι μένεις λίγο έξω απο την Αθήνα.

Κοιτώντας προς την περιοχή του νότου έχεις μπροστά σου πολύ μπετόν,άσφαλτο,κίνηση πολλών αυτοκινήτων,εργοστάσια και γενικά πηγές θερμότητας;

Η προσεκτική εξέταση και μελέτη των ατμοσφαιρικών συνθηκών (διαύγειας και seeing) του ουρανού που θα κάνεις τις παρατηρήσεις σου,είναι πολύ σημαντική για την ποιότητα των εικόνων που αναμένεται να έχεις,καθώς και τις μέγιστες ωφέλιμες μεγεθύνσεις (με καθαρό είδωλο) που θα είναι εφικτές κάθε φορά που θα βγαίνεις για παρατήρηση.

Η συχνότητα των κακών,μέτριων ή καλών ατμοσφαιρικών συνθηκών,θα καθορίσει και το είδος των φακών που θα πάρεις.

Ιδιαίτερα των φακών μικρής εστιακής απόστασης που θα δώσουν μεγαλύτερες μεγεθύνσεις.

=> Αν δεν έχεις καλές ατμοσφαιρικές συνθήκες,δηλαδή επαρκώς καθαρό-διαυγή και σταθερό ουρανό (δηλαδή με όσο το δυνατόν λιγότερα θερμικά ρεύματα που επηρεάζουν το seeing) στην κατεύθυνση που θα κάνεις πιο συχνά παρατηρήσεις,δεν μπορείς να χρησιμοποιείς μεγάλες μεγεθύνσεις!

Σε μεγάλες πόλεις ακόμα και οι μεσαίες μεγεθύνσεις πχ.100-150Χ είναι συχνά ανέφικτες,ακόμα και για φωτεινούς στόχους με καλό κοντράστ,όπως Σελήνη,Δίας,Κρόνος,Άρης. 

Το επεξεργάστηκε 15 ώρες πριν ο fotodektis

[fotodektis]

Και κάτι πολύ σημαντικό από άποψη ασφαλείας στις παρατηρήσεις.

Γράφεις ότι θα κάνεις τις παρατηρήσεις από μπαλκόνι και ταράτσα.

Για να κάνεις από μπαλκόνι παρατήρηση με ασφάλεια,θα πρέπει το μπαλκόνι να έχει αρκετά μεγάλο πλάτος!

=> Να αφήνει ένα διάστημα τουλάχιστον 2 μέτρα από τη θέση που θα βρίσκεσαι μέχρι την άκρη του μπαλκονιού!

Επειδή στα νευτώνια τηλεσκόπια ο εστιαστής-και άρα η θέση παρατήρησης-είναι στο μπροστινό μέρος του σωλήνα,ΔΕΝ πρέπει να βρίσκεσαι κοντά στο ΑΚΡΟ του μπαλκονιού!!

Διότι μετά από κάποιες ώρες παρατήρησης,η κούραση,η νύστα και η απορρόφηση στην παρατήρηση των στόχων,μπορεί εύκολα να σε κάνει να χάσεις τον έλεγχο της ισορροπίας και να βρεθείς...κάτω από το μπαλκόνι! 😭

=> Οπότε η πιο ασφαλής παρατήρηση θα πρέπει να γίνεται στην ταράτσα,που θα προσφέρει και πολύ μεγαλύτερο οπτικό πεδίο και ανεμπόδιστη θέα στον ουρανό!

Και εννοείται ότι δεν στεκόμαστε κοντά στα άκρα των ταρατσών... 

Το επεξεργάστηκε 16 ώρες πριν ο fotodektis

[μ1κυ]

Είμαι αρκετά υπομονετικός για χειροκίνητη παρακολούθηση νομίζω αλλά σκοπεύω να πάω  να δω τηλεσκόπια από κοντά για να σειγουρευτώ. Πρός το παρών θα ήθελα να επανέλθω στο θέμα της σύγκρισης των τηλεσκοπίων και των εξαρτημάτων σας ευχαριστώ πολύ.

[fotodektis]

2 hours ago, μ1κυ said:

Είμαι αρκετά υπομονετικός για χειροκίνητη παρακολούθηση νομίζω αλλά σκοπεύω να πάω  να δω τηλεσκόπια από κοντά για να σειγουρευτώ.

Πολύ σωστά,αυτό είναι που πρέπει να κάνεις για να μην έχεις μια υποθετική και εντελώς θεωρητική άποψη για το τί σου ταιριάζει και τί σε δυσκολεύει.

 

2 hours ago, μ1κυ said:

Πρός το παρών θα ήθελα να επανέλθω στο θέμα της σύγκρισης των τηλεσκοπίων και των εξαρτημάτων σας ευχαριστώ πολύ.

Πρώτα θα πρέπει να επιλέξεις τηλεσκόπιο και μετά θα γίνει η επιλογή προσοφθάλμιων και φίλτρων.

Δεν συνεργάζονται καλά όλα τα τηλεσκόπια με όλους τους φακούς!

Και όπως σου εξήγησα παραπάνω,η ποιότητα του ουρανού (διαύγεια και seeing) που θα παρατηρείς πιο συχνά,θα καθορίσει και τους φακούς,ιδιαίτερα τους μικρής εστιακής απόστασης.

Σε ουρανό μέτριας ή και κακής διαύγειας και seeing,απλώς ξεχνάς μεγάλες-ακόμα και μεσαίες μεγεθύνσεις και στα φωτεινά και με ικανό κοντράστ αντικείμενα,όπως Σελήνη,Δίας,Κρόνος,Άρης!

Επίσης κάποια φίλτρα κόβουν πολύ φως,όπως είναι τα ΟΙΙΙ (πολύ χρήσιμα σε νεφελώματα ιονισμένου οξυγόνου,όπως αυτό του Ωρίωνα),οπότε τηλεσκόπια διαμέτρου κάτω των 8" σε περιβάλλον φωτορύπανσης,είναι συνήθως ακατάλληλα για τέτοια φίλτρα.

Ακόμα και γενικά φίλτρα νεφελωμάτων όπως τα UHC,έχουν διαφορές στο πόσο φως κόβουν.

Ένα τηλεσκόπιο 6" με φίλτρο ΟΙΙΙ μόνο σε σκοτεινό ουρανό θα αποδώσει και όχι τόσο καλά,όσο ένα μεγαλύτερης διαμέτρου!Ένα τηλεσκόπιο 10" αποδίδει πολύ καλά και με τέτοια φίλτρα και σε ουρανούς με φωτορύπανση.

=> Επέλεξε λοιπόν πρώτα τηλεσκόπιο και μετά όλα τα άλλα.

Το επεξεργάστηκε 13 ώρες πριν ο fotodektis

[Ανταρης]

 Miky τα πράγματα είναι απλά υπάρχουν χοντρικά 3 κατηγορίες τηλεσκοπίων Α) Διοπτρικά Β) Νευτώνεια Γ) καταδιοπτρικά .Τα Διοπτρικα σε αχρωματικά κ αποχρωματικα .Τα Νευτώνεια σε κλασικά κ ντομπσον .Και τα καταδιοπτρικά σε ανοιχτού τύπου κ κλειστού .Το κάθε ένα έχει τα καλά του κ τα κακά του.Δεν υπάρχει ένα για να κάνεις τα πάντα εκτός και εάν έχεις buget πολλών μηδενικών....ειδικό χώρο με πολύ καλό seeing ..εξοπλισμο...γνωσεις...κτλ κτλ κτλ.Αυτα που είναι πολύ καλά για αρχή είναι τα Διοπτρικα κοντά στις 4" ιντσες κ τα ντομπσον στις 8-10" (όταν έχεις χαμηλό συνολικό buget) .Τα τηλεσκόπια έχουν 3 μέρη σημαντικά .Α) το σωλήνα (ΟΤΑ) Β) τη βάση Γ) τα παρελκόμενα (προσοφθάλμια φίλτρα κτλ).Οπότε πρώτα πρέπει να δεις κάθε τύπο τηλεσκοπίου να δεις τα συν κ τα πλην.Δευτερον να τα δεις από κοντά σε κάποιο μαγαζί η αστρομαζωξη (ίσως είναι καλύτερο! ειδικά εάν το οργανώνει κάποιος τοπικός αστρονομικός σύλλογος) Και τρίτον να το δεις συνολικά :όργανο ,βάση,παρελκόμενα.(Όσον αφορά τα χρήματα ) Επίσης σημαντικό είναι το τι θες να κάνεις με αυτό! Θες λίγο απ' όλα? Θες οπτική παρατήρηση μόνο? Θες πλανήτες φεγγάρι η και deep space object? Θες φωτογραφία μόνο? (Μπορείς να πάρεις ένα seestar πχ ) Δες τα όλα αυτά  πρώτα.Μη βιάζεσαι....! Εμείς εδώ είμαστε ότι απορίες έχεις να βοηθήσουμε 😉😎

[Antonis77]

Καλησπέρα @μ1κυ εγώ πήρα το πρώτο μου τηλεσκόπιο (sw 150/1200mm) πέρυσι όντας τότε μαθητής δευτέρας λυκείου. Δυστυχώς το καλοκαίρι με την οικογένεια μου (τέσσερα μέλη) η μεταφορά του τηλεσκοπίου στο χωριό κρίθηκε ανέφικτη, με την απόκτηση διπλώματος σχετικά σύντομα εγώ θα λύσω το πρόβλημα αυτό. Η μεταφορά του τηλεσκοπίου σε έναν ουρανό με πολύ μικρότερη φωτορύπανση από εκείνον της Αθήνας είναι πολύ σημαντική! 

Σε αυτό το site θα μπορέσεις να βρεις κριτικές για πολλά τηλεσκόπια: Telescopic Watch

Υπάρχει και η επιλογή των 150/750mm dobs όπως πρότεινε και ο @angelos για τα οποία η μεταφορά δεν αποτελεί πρόβλημα. 

Στα 8" στα δύο που είπες προσθέτω το flex tube της sw (προτάθηκε και από τον @draculas ως πιθανή λύση) αυτό ενδεχομένως να λύσει το θέμα της μεταφοράς. 

Για εμένα η χειροκίνητη οδήγηση ενός dob, δεν στάθηκε μέχρι τώρα, ποτέ αρνητικός παράγοντας αλλά μια πρόκληση η οποία με ευχαριστεί. 

Χωρίς κάποιο σύστημα GoTo θα χρειαστεί επίσης να μάθεις τον νυχτερινό ουρανό ώστε να βρίσκεις ότι θες να παρατηρήσεις. Από την Αθήνα η υψηλή φωτορύπανση <<πνίγει>> τα αμυδρά αστέρια, έτσι το star hopping (εντοπισμός αντικειμένων πηδώντας από αστέρι σε αστέρι) γίνεται λίγο δύσκολος. Για αυτό χρειάζεται πολύ καλή εξοικείωση με τον νυχτερινό ουρανό.

Για να μάθεις τον νυχτερινό ουρανό δεν χρειάζεσαι ιδιαίτερο εξοπλισμό, τα μάτια σου και κάποιο βιβλίο ή εφαρμογή κινητού ή υπολογιστή. Κάποιες προτάσεις:

Το Βιβλίο του Νυχτερινού Ουρανού (από τον Άρη Μυλωνά)

Stellarium (δωρεάν εφαρμογή)

Sky Safari 7 pro ( στα 7,49€) Υπάρχει και το Sky Safari 8 pro μόνο για iOS προς το παρόν (σε λίγο καιρό θα κυκλοφορήσει και σε android)

Αν υπάρχουν και τίποτα ξεχασμένα κιάλια στο σπίτι θα βοηθούσαν και αυτά🙂

 

 

 

 

[μ1κυ]

Δεν θα χρειαστώ προσοφθαλμια και φίλτρα; Η επι πληρομη εφαρμογη αξιζει τα λεφτα της;

[fotodektis]

1 hour ago, μ1κυ said:

Δεν θα χρειαστώ προσοφθαλμια και φίλτρα; Η επι πληρομη εφαρμογη αξιζει τα λεφτα της;

Φυσικά θα χρειαστείς προσοφθάλμια και φίλτρα.

Όμως αν διάβασες προσεκτικά τα όσα σου έχω γράψει πιο πάνω,το τί προσοφθάλμια θα πάρεις εξαρτάται από το τηλεσκόπιο που θα πάρεις.

Το ίδιο αφορά και τα φίλτρα.

Διάλεξε πρώτα τηλεσκόπιο και μετά θα δούμε τί προσοφθάλμια θα ταιριάζουν καλύτερα.

[fotodektis]

2 hours ago, μ1κυ said:

Η επι πληρομη εφαρμογη αξιζει τα λεφτα της;

Το SkySafari 7 Pro είναι το καλύτερο μέχρι τώρα αστρονομικό πρόγραμμα σε android και μάλιστα η τιμή των 7.49€-αν ισχύει ακόμα-είναι η φθηνότερη που έχει βγει (η κανονική του ήταν περίπου 50+€)!

Λόγω της επικείμενης κυκλοφορίας του 8 Pro το έχουν σε τόσο μεγάλη προσφορά,όπως είχαν κάνει και με το 6 Pro λίγο πριν κυκλοφορήσει το 7 Pro.

Προϋπόθεση όμως είναι το κινητό/τάμπλετ σου να έχει android 10 ή μεταγενέστερες εκδόσεις.

Το επεξεργάστηκε 1 ώρα πριν ο fotodektis

[fotodektis]

Πολύ χρήσιμη είναι η χρήση αστρονομικών προγραμμάτων για εκμάθηση του ουρανού,αναζήτηση και εύρεση στόχων,καθώς και κατάστρωση πλάνων παρατήρησης,πριν βγούμε στον πραγματικό ουρανό.

Βολεύει πολύ η χρήση τους από την ζεστασιά και την άνεση του σπιτιού.

Πολύ καλά αστρονομικά προγράμματα:

Α) Σε περιβάλλον windows στην πλήρη μορφή τους,δωρεάν (και με ελληνικό μενού):

=> Stellarium (το πιο εύχρηστο και με φωτορεαλιστική απεικόνιση)

=> Hallo Nothern Sky (HNSky)

=> Cartes du Ciel.

Τα δύο τελευταία έχουν ακριβέστατους αστρικούς χάρτες,περισσότερες δυνατότητες (ειδικά το Cartes du Ciel) και ακριβείς θέσεις των "δύσκολων" στην εύρεση μετακινούμενων αντικειμένων σε σχέση με τα άστρα του υποβάθρου (πχ.κομήτες,αστεροειδείς,νάνοι πλανήτες).

Β) Σε android:

=> SkySafari 8 Pro (προς το παρόν μόνο σε iOS στα $34.99 με κανονική τιμή $49.99).

=> SkySafari 7 Pro (προϋποθέτει λειτουργικό android 10+)

=> SkySafari 6 Pro (μέχρι android 9).

Τα παραπάνω είναι τα καλύτερα σε android και με φωτορεαλιστική απεικόνιση.

Επίσης υπάρχουν τα υποδεέστερα μεν αλλά καλύτερα από τα πολλά φτωχά προγράμματα που κυκλοφορούν:

=> Mobile Observatory Pro (MO Pro)

SkySafari (πιο απλές εκδόσεις)

Stellarium κλπ.

Κυκλοφορούν και πολύ καλοί αστρικοί χάρτες σε μορφή pdf δωρεάν.

Το επεξεργάστηκε 28 λεπτά πριν ο fotodektis