Μεγάλη Έκρηξη

[Heal]

Δύσκολη ερώτηση...

 

Ο χρόνος δεν είναι μια παράμετρος μέσα στην οποία εξελίσσεται το σύμπαν, αλλά ένα συστατικό του σύμπαντος. Δηλαδή στην "αρχη" μαζί με την ύλη, ο χρόνος και ο χώρος ξεκίνησαν να υπάρχουν. Αν δεν υπάρχει χρόνος τότε δεν υπάρχει και πριν από την αρχή.

 

Είναι γεγονός πάντως ότι τα πρώτα στάδια δημιουργίας του σύμπαντος (κλάσματα του δευτερολέπτου) δεν έχουν ακόμη κατανοηθεί αρκετά καλά, ακόμη υπάρχουν θεωρίες που να αναφέρονται στο "πριν" από τη μεγάλη έκρηξη, αλλά ακόμη δεν έχει επιβεβαιωθεί κάτι.

 

Κώστας

[stemi]

Μερικές φωτογραφίες του Big Bang

[Anyone_anywhere]

Ωραίες photos!

 

Αλλά και πάλι έχουμε πληροφορίες για t=10^-43 seconds και μετά μόνο.

 

Απ΄το σήμειο 0 ως το t=10^-43" είναι όλα ανεξιχνίαστα..

[vag_stephanou]

Πάντως στο δικό μου μυαλό δε στέκει μια στιγμή να δημιουργήθηκαν όλα... Δεν ξέρω, δε μου φαίνεται στέρεο... Γιατί μετά γεννιέται το ερώτημα τι έγινε πριν απο 13.7 δισ χρόνια και δημιουργήθηκαν όλα; Γιατί να μη δημιουργούντουσαν πριν από 24.8 δις χρόνια; Νομίζω πως όσο πίσω πάμε καταρρέι και η λογική. Εκτός αν ακόμα και αυτή δημιουργήθηκε εκείνη τη χρονική στιγμή...!

[Stella_K]

Μου φαίνεται πως όπως ένας άνθρωπος που ζει σ έναν τρισδιάστατο κόσμο αδυνατεί να φανταστεί πως θα ταν ένας υπερκύβος (δηλαδή αδυνατεί να καταλάβει τις 4 διαστάσεις) έτσι και η δική μας λογική αδυνατεί να καταλάβει κάτι τέτοιο...

[terring]

Γιατί μετά γεννιέται το ερώτημα τι έγινε πριν απο 13.7 δισ χρόνια και δημιουργήθηκαν όλα;

Στην πραγματικότητα το Σύμπαν ίσως να είναι ποιο γέρικο από ότι νομίζουμε. Μια ερευνητική ομάδα αστρονόμων, με επικεφαλής τον Alceste Bonanos από το Ίδρυμα Carnegie στην Ουάσιγκτον, χρησιμοποίησε δεδομένα από διάφορα τηλεσκόπια για να μετρήσουν την απόσταση από ένα ζεύγος αστεριών στον γαλαξία Triangulum.

Η ερευνητική ομάδα υπολόγισε την πραγματική φωτεινότητα των δύο άστρων, τα οποία προκαλούν έκλειψη το ένα στο άλλο κάθε πέντε μέρες. Με αυτόν τον τρόπο, προσδιόρισε ότι ο γαλαξίας βρίσκεται 3.14 εκατομμύρια έτη φωτός μακριά από τη Γη, μισό εκατομμύριο έτη φωτός μακρύτερα απ’ ό,τι είχαν δείξει παλαιότεροι υπολογισμοί.

Οι μετρήσεις αστρονομικών αποστάσεων δεν είναι απλές. Τα μακρινά, φωτεινά αντικείμενα, για παράδειγμα, μπορεί να φαίνονται το ίδιο κοντά με πλησιέστερα σκοτεινά σώματα. Γι’ αυτό οι αστρονόμοι έχουν δημιουργήσει ένα κλιμακωτό σύστημα που μετρά αρχικά την ακριβή απόσταση σε κοντινά αντικείμενα και στη συνέχεια αξιοποιεί τα αποτελέσματα ως μέτρο για πιο μακρινές κοσμικές αποστάσεις.

«Σε κάθε βήμα επισωρεύονται λάθη», εξηγεί ο Krzysztof Stanek του Πανεπιστημίου του Οχάιο, μέλος της επιστημονικής ομάδας. «Θέλαμε μια ανεξάρτητη μέτρηση της απόστασης, ένα και μοναδικό βήμα το οποίο μια μέρα θα βοηθήσει στους υπολογισμούς σκοτεινής ενέργειας και άλλων πραγμάτων». «Αυτή είναι η μεγαλύτερη απόσταση που έχουμε κατορθώσει να μετρήσουμε απ’ ευθείας», προσθέτει ο Norbert Przybilla από το Πανεπιστήμιο του Ερλάνγκεν-Νυρεμβέργης.

Οι προηγούμενες μετρήσεις βασίζονταν σε υπολογισμούς που χρησιμοποιούσαν τη σταθερά Hubble, μία μέτρηση του ρυθμού διαστολής του σύμπαντος και της ηλικίας του. «Η νέα παρατήρηση υποδεικνύει ότι η τιμή που χρησιμοποιείται για τη σταθερά αποκλίνει κατά 15%», σημειώνει ο Przybilla. Αυτό σημαίνει ότι το σύμπαν είναι 15% μεγαλύτερο και 15% γηραιότερο απ’ ό,τι πιστεύαμε. Πρόσφατες εκτιμήσεις τοποθέτησαν την ηλικία του σύμπαντος στα 13,7 δισεκατομμύρια χρόνια, ενώ η τελευταία μέτρηση υποδεικνύει ότι μπορεί να είναι ηλικίας 15,8 δισεκατομμυρίων χρόνων.

«Το συμπέρασμά μας υπαινίσσεται ότι μπορεί να υπάρχει κάτι ενδιαφέρον με την σταθερά Hubble», λέει ο ερευνητής. Ωστόσο προειδοποιεί ότι η μελέτη τους αριθμεί μόλις μία μέτρηση. «Πρέπει να ακολουθήσουν και άλλες μετρήσεις».

 

Πηγή: http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=305859

[vag_stephanou]

Και πάλι, το ερώτημα παραμένει.... Τι έγινε πριν από 15.8 δις χρόνια; Και γιατί τότε;...

[terring]

Και πάλι, το ερώτημα παραμένει.... Τι έγινε πριν από 15.8 δις χρόνια; Και γιατί τότε;...

Μόνο μια απάντηση υπάρχει εδώ: κανείς δεν ξέρει.

[MARINOS]

Και πάλι, το ερώτημα παραμένει.... Τι έγινε πριν από 15.8 δις χρόνια; Και γιατί τότε;...

 

Δεν μπορεί να υφίσταται τέτοιο ερώτημα - αν έχει συμβεί η μεγάλη έκρηξη,

δεν συνέβει μέσα σε κάποιο ήδη υπαρκτό συμπαντικό χρόνο (ή χώρο).

Ο χρόνος δημιουργήθηκε τότε, οπότε με καμμία έννοια δεν υπάρχει το "πριν" (ή το "εκεί").

[stemi]

Η ιστορία επαναλαμβάνεται ...

1952: O Μπάαντε επαναπροσδιορίζει την απόσταση του γαλαξία Ανδρομέδα στα 2 δις έτη φωτός. Πάνω σ' αυτήν την απόσταση είχε στηριχτεί ο υπολογισμός της ηλικίας του σύμπαντος από τους υποστηριχτές της Μεγάλης Έκρηξης. Μέχρι τότε βασιζόμενοι στη μέτρηση του Hubble η ηλικία προσδιορίζονταν στο 1,8 δις έτη. Αυτό ήταν το πιο αδύνατο σημείο της Μεγάλης Έκρηξης γιατί είχαν ήδη βρεθεί πετρώματα στη Γη γυραιότερα από αυτή την ηλικία. Με τη νέα μέτρηση η ηλικία του σύμπαντος υπολογίστηκε στα 3,6 δις.

1954: Ο μαθητής του Μπάαντε, Σάντατζ κάνοντας νέους υπολογισμούς για τον ίδιο γαλαξία υπολογίζει την ηλικία στα 5,5 δις χρόνια και λίγο αργότερα ο ίδιος με νέους υπολογισμούς υπολογίζει ότι η ηλικία πρέπει να είναι μεταξύ 10 και 20 δις έτη.

[dimos]

Stemi, πολύ ενδιαφέρον..

Ποια είναι η πηγή των πληροφορίων στο τελευταίο σου μήνυμα (πάνω);

[stemi]

Stemi, πολύ ενδιαφέρον..

Ποια είναι η πηγή των πληροφορίων στο τελευταίο σου μήνυμα (πάνω);

Big Bang, Simon Singh, Εκδόσεις Τραυλός

 

Περιγράφει την ιστορία της θεωρίας. Από αρχαίους Έλληνες, γεωκεντρισμό, ηλιοκεντρισμό κλπ μέχρι τις μέρες μας.

Διαβάζεται πολύ εύκολα και δίνει και αρκετές αστρονομικές πληροφορίες.

[CarlSagan]

Και πάλι, το ερώτημα παραμένει.... Τι έγινε πριν από 15.8 δις χρόνια; Και γιατί τότε;...

 

Δεν μπορεί να υφίσταται τέτοιο ερώτημα - αν έχει συμβεί η μεγάλη έκρηξη,

δεν συνέβει μέσα σε κάποιο ήδη υπαρκτό συμπαντικό χρόνο (ή χώρο).

Ο χρόνος δημιουργήθηκε τότε, οπότε με καμμία έννοια δεν υπάρχει το "πριν" (ή το "εκεί").

 

Ακριβως!

"Συμπαν" ειναι και ο χωροχρονος. Δημιουργια συμπαντος σημαινει και δημιουργια χωροχρονου. Αρα λεξεις όπως ποτε, τοτε, πριν, μετα και που, εκει, ευσταθουν μετα το big bang (εαν εχει συμβει).

Εαν, υποθετικα, υπαρχει απαντηση στο "τί υπηρχε πριν το big bang" τοτε υπαρχει χρονος και πριν, αρα υπαρχει συμπαν και πριν, και τοτε η δημιουργια παει ακομα πιο πισω, και το big bang γινεται απλα ενα γεγονος ή φαινομενο (οπως π.χ. ενας supernova) μεσα σε ενα συμπαν.

 

Κωστας

[xmavidis]

Βέβαια αυτό αλλάζει αν υποθέσουμε ότι όντως υπάρχουν οι βράνες της θεωρίας-Μ

[vag_stephanou]

Μα εγώ δε ρωτάω τι υπήρχε πριν το Big Bang, αλλά γιατί να γίνει πριν από 13.7 δις χρόνια και όχι πριν από 22 ή πριν από 42 δις... Γιατί δηλαδή ο χρόνος να ξεκινήσει τότε; Δε νομίζω ότι απαντιέται κάτι τέτοιο, τουλάχιστον με αυτά που ξέρουμε.

[dimos]

Tι ψάχνετε να βρείτε τώρα...

 

Αυτά τα ερωτήματα ούτε και τα μεγαλύτερα μυαλά στον κόσμο δεν μπορούν να τ' απαντήσουν...

[stemi]

..

Η θερμοκρασία είναι πολύ υψηλή για να συνδεθούν οι πυρήνες με τα ηλεκτρόνια πριν την εποχή αυτή. Το σύμπαν είναι ιονισμένο (πλάσμα) άρα και το φως σκεδασμένο. Δηλαδή παντού υπάρχει φως άλλα αδιαφανές. Κάτι σαν μια παγκόσμια ομίχλη!

Εδώ είναι ένα σημείο που δεν καταλαβαίνω. Την φύση αυτής της ΚΑΜ.

Μετά την εποχή αυτή ήρθε η εποχή του επανασυνδυσμού (στους 3000 Κ) όπου οι ακτίνες φωτός κατάφεραν να διαδοθούν ανεμπόδιστα στο διάστημα. Ήταν, ξαφνικά σαν να είχε διαλυθεί η κοσμική ομίχλη. Πως ήταν τότε λοιπόν το διάστημα; Μαύρο; Και τι έγινε το φως;

Το φως είχε μήκος κύματος 1 μm ενώ τώρα λόγο της διαστολής του σύμπαντος θα είναι στο 1 mm. Δηλαδή μικροκύματα. ...

 

Ξέρει να μου απαντήσει κανείς στο παραπάνω; Διάβασα ότι το σύμπαν τότε έγινε μαύρο ("Ο μεσαίωνας του Σύμπαντος"). Αυτό έγινε αμέσως ή υπήρχε φως (αυτή η "ομίχλη") μέχρι που η διαστολή το μετάτρεψε σε αόρατα μήκη κύματος για τον άνθρωπο;

[stemi]

Μα εγώ δε ρωτάω τι υπήρχε πριν το Big Bang, αλλά γιατί να γίνει πριν από 13.7 δις χρόνια και όχι πριν από 22 ή πριν από 42 δις... Γιατί δηλαδή ο χρόνος να ξεκινήσει τότε; Δε νομίζω ότι απαντιέται κάτι τέτοιο, τουλάχιστον με αυτά που ξέρουμε.

 

Είναι απλά σαν να ρωτάς γιατί υπάρχουμε εμείς τώρα εδώ και να ρωτάμε αυτό το πράγμα και όχι μετά από 8 δις χρόνια κάπου αλλού και να ρωτάμε το ίδιο.

 

Όσο για το ερώτημα του τι υπήρχε πριν τη Μεγάλη Έκρηξη είναι αδύνατο να απαντηθεί επειδή δεν ισχύει, γιατί όπως υπόθηκε και παραπάνω τότε δεν αναδύθηκε μόνο ύλη και ακτινοβολία αλλά επίσης και ο χώρος και ο χρόνος. Άρα είναι αδύνατο να χρησιμοποιήσουμε τη φράση "πριν την Μεγάλη Έκρηξη" με τρόπο που να έχει νόημα. Είναι σαν να ρωτάμε τι υπάρχει βόρεια του Βόρειου Πόλου.

Η μόνη λύση είναι να θεωρήσει κανείς ένα μοντέλο πολλαπλών Μεγάλων Εκρήξεων αλλά κανείς δεν έχει καταφέρει να δώσει μια πλήρη εξήγηση των δυνάμεων που θα απαιτούνταν για να πραγματοποιηθεί αυτή η κοσμική αναπήδηση. Παρά τις ατέλειες του αυτό το σενάριο των συνεχών συνθλίψεων-εκρήξεων, αντιμετοπίζει το ζήτημα αιτίου-αποτελέσματος που βρίσκεται στον πυρήνα της επιθυμίας μας να ανακαλύψουμε τι υπήρχε πριν τη Μ. Ε. Όμως το ζήτημα αιτίου-αποτελέσματος ίσως να είναι μιας κοινής λογικής προκατάληψη που ίσως πρέπει να μπει στην άκρη. Σε τελική ανάλυση η διαστολή της Μ.Ε. άρχισε σε μικροσκοπική κλίμακα όπου η κοινή λογική δεν εφαρμόζεται αντ' αυτού κυριαρχούν οι παράξενοι νόμοι της κβαντικής φυσικής.

Η κβαντική φυσική διέπεται από την αρχή της απροσδιοριστίας, όπου σύμφωνα με αυτή υπάρχουν πολλά αυθόρμητα συμβάντα και ο ντετερμινισμός του κόσμου μας παύει να ισχύει.

Η κβαντική κοσμολογία προσφέρει διάφορες υποθέσεις που θεωρούν ότι το σύμπαν έχει αρχίσει από το τίποτα χωρίς κανένα λόγο. Για παράδειγμα, ένα σύμπαν βρέφος θα μπορούσε να έχει αναδυθεί αυθόρμητα από το τίποτε, πιθανώς με μια πλειάδα άλλωνς συμπάντων, αποτελώντας τμήμα ενός πολυσύμπαντος.

Όλα αυτά βέβαια είναι υποθέσεις χωρίς να είμαστε σε θέση να αντιμετοπίσουμε το έσχατο ερώτημα σχετικά με την προέλευση του σύμπαντος.

[quendi]

Μία ομάδα επιστημόνων θεωρεί ότι βρήκε τη λύση σε ένα από τα προβλήματα της θεωρίας της Μεγάλης Έκρηξης, την ποσότητα του Ηλίου-3 στο Σύμπαν, η οποία παρατηρείται να είναι το 1/10 από όσο έπρεπε να είναι θεωρητικά.

 

Τα συμπεράσματά τους έχουν δημοσιευθεί στο περιοδικό Science. Μετά από προσομοιώσεις στη δομή των άστρων ανακάλυψαν μια μικρή υδροδυναμική αστάθεια στη μετακίνηση των αερίων στο αστέρι, και βρήκαν ότι τα αστέρια χαμηλής μάζας, αν και παράγουν το ήλιο 3, δεν το απελευθερώνουν στο σύμπαν διότι οι πυρήνες ηλίου-3 μετατρέπονται σε ένα άλλο ισότοπο του ηλίου, το ήλιο-4, και υδρογόνο.

 

Σχετικό άρθρο: http://www.physics4u.gr/news/2006/scnews2641.html

[Μάκης Μαυρουδής]

Αυτό το άρθρο θυμίζει λίγο κβαντομηχανική όπου το σπιν του ηλεκτρονίου σ’ όλους τους πίνακες είναι ½ της σταθεράς του Μπλάνκ αλλά στην πραγματικότητα λένε ότι είναι [1/2(1/2+1]^0.5= (3/4)^0.5, με ανάλογες διορθώσεις και στους υπόλοιπους κβαντικούς αριθμούς. Ή εκείνο το άλλο όπου διορθώνοντας τον Μπόρ και βάζοντας το κέντρο μάζας ηλεκτρονίου πρωτονίου ενδιάμεσα, άρχισε ξαφνικά να γυρίζει και το πρωτόνιο (και όχι απλά το θεωρητικό κέντρο μάζας) με την ίδια γωνιακή ταχύτητα. Θα μπορούσαμε άραγε να πούμε ότι, επειδή πάντα βλέπουμε την ίδια όψη της σελήνης, το σύστημα γης-σελήνης γυρίζει με την ίδια γωνιακή ταχύτητα γύρω από κέντρο μάζας τους; (αν δεν υπήρχε ο ήλιος σίγουρα θα το λέγαμε). Κάτι τέτοια δίνουν δικαίωμα στον Τσόλκα να υποθέτει το ίδιο και για το κέντρο μάζας του ηλιακού μας συστήματος και να υπολογίζει με την ίδια ακρίβεια την μετάπτωση του περιηλίου του Ερμή καταρρίπτοντας την Γενική θεωρία σχετικότητας! Οι επιχειρούμενες διορθώσεις όταν συνοδεύονται από ισχυρή επιθυμία επιβεβαίωσης ή κατάρριψης μιας θεωρίας, μας επιφυλάσσουν πολλές εκπλήξεις γιατί έχουν να κάνουν με το σατανικό «περίπου». Το ερώτημα που παραμένει είναι πόσο τα μοντέλα μας εκφράζουν και τις δυνατότητες της φύσης.

Φιλικά Μάκης