Φως που... καίει...

[KOTS]

Ησιοδε μη μπεις στο κοπο και χανεις χρονο. Ολοκληρωσε καλυτερα το υπολοιπο των βιβλιων που εχεις να τελειωσεις.

 

Αυτα που γραφεις μου θυμιζουν καποιους που κατα καιρους εχουν μπει εδω μεσα και εχουν γινει περιγελοι του forum. Μη βαλεις τον εαυτο σου σ αυτη τη θεση.

 

Καλη υπομονη φιλοι μου

[nickthegreek13_7]

Για τις μούσες...

Απλά πρόκειται για αυτές, τις ίδιες σκέψεις.

Μ'αυτές κοιμάμαι, μ'αυτές ξυπνάω, άθελά μου, αλλά ήσυχα και ευχάριστα.

Είναι επίμονες αλλά όχι ενοχλητικές, απεναντίας τις επιζητώ, ...όταν τύχει και ξεχαστούν.

Γενικά Είναι ΠΟΛΥ ΚΑΛΕΣ και ΕΥΕΡΓΕΤΙΚΕΣ!

 

 

Ε συγνώμη φίλε Ησίοδε, αλλά τι είναι αυτά ;;;

[βολιωτης]

ελπίζω να ολοκληρώσω κάποτε

 

Δωσε

[KOTS]

Παιδια ακομα να κλειδωσετε αυτο το "post"????

[Μάκης Μαυρουδής]

Απουσιάζω αρκετό καιρό από το forum (παρά τη θέλησή μου) και τα μέλη του ας δικαιολογήσουν την μακρηγορία μου.

Καθώς τον άγνωστο φίλο μου Ησίοδο τον πήραν μερικοί αμπάριζα θα προσπαθήσω να τον στηρίξω. Επειδή όμως αυτό θα γίνει με κριτική, αλλά πάντως παραγωγική, σκέψη δεν ξέρω αν θα τον ικανοποιήσω τελικά!

Ο Ησίοδος έγραψε:

«Δεν με διακατέχει καμιά αρχαιολατρεία, αλλά τα διδάγματα είναι διδάγματα, όσο παλαιά και άν είναι. Για το φαινόμενο της προσωκρατικής κοσμολογικής σκέψης και αντίληψης, δεν υπάρχουν ικανοποιητικά στοιχεία, που να επιτρέπουν μια ικανοποιητική εξήγηση του φαινομένου. Είναι μια αστήρευτη πηγή σκέψης, την οποία χρησιμοποίησαν και θα χρησιμοποιήσουν, όλοι οι μεγάλοι του πνεύματος και της επιστήμης».

Λόγια που σε γενικές γραμμές τα δέχομαι με τις παρακάτω όμως επισημάνσεις:

Ο Αριστοτέλης τον οποίο δεν αναφέρεις αλλά επικαλείσαι φράσεις του, ανάμεσα στα πολλά διφορούμενα (εσύ λέγε δίγλωσσα) μαργαριτάρια του είπε και το εξής εγωϊστικό: «Κατά ένα τρόπο οι πριν (από μένα) μίλησαν για τα πάντα κατά ένα τρόπο δεν είπαν τίποτα». Τι εννοούσε άραγε και τι υποσχέθηκε ότι θα αποφύγει αλλά τελικά δεν το κατόρθωσε;

Ο δάσκαλός του ο Πλάτωνας χώρισε σχηματικά και ιστορικά την φιλοσοφία, δηλ. την επιστήμη των αρχών και των αιτίων, στη διαλεκτική, στη φυσική και στην ηθική και μ’ αυτόν τον διαχωρισμό θα συμφωνήσω. Υποτίθεται ότι με τους προσωκρατικούς «εξαντλήθηκαν» τα δύο πρώτα στάδια ή τουλάχιστον αναπτύχθηκαν επαρκώς και ο ίδιος ο Πλάτωνας, με την καταλυτική επιρροή του Σωκράτη, πέρασε από τη φυσική στο στάδιο της ηθικής της φιλοσοφίας και άρα στο ηθικά πρακτέο της κάθε επιστήμης. Τα αποτελέσματα όμως τα είδε και τα βλέπει και σήμερα όποιος έχει μάτια και αυτιά ανοιχτά. Ο Αριστοτέλης κάλυψε με «επιστημονικότερο» τρόπο τα δύο τελευταία στάδια αλλά σ’ όλο του το έργο είναι εμφανή τα σημάδια της διαλεκτικής, που θαυμάζουν πολλοί όπως και ο Ησίοδος. Δια-λεκτική όμως για μένα ( το λέει άλλωστε και η λέξη) σημαίνει διγλωσσία, δηλ. παράθεση όχι λογικών αλλά λογικοφανών επιχειρημάτων. Έτσι, αντί να απαλλάξει ο Σταγειρίτης την επιστήμη από τον συμβολισμό των θεολογικών απόψεων, όπως διατείνεται, (με τα δημόσια πάντα γραπτά του) έφτιαξε και εδραίωσε για αιώνες μία λογική που στα κρίσιμα σημεία της είναι γρυφώδης. Π.χ « Άπασα η φύση ίσως έχει μόνο ύλη», αλλά «το όν γεννιέται από το μη όν». Αυτό αλλοιώνει τη θεωρία του Δημόκριτου που ταύτιζε το όν με το άτμητο της ύλης και το μη ον με το κενόν. Γι’ αυτό και ο Αριστοτέλης έγινε το αγαπημένο παιδί των κβαντιστών. Πρέπει όμως να αναγνωρίσουμε ότι ο Αριστοτέλης, αν και δίγλωσσος δεν ήταν ήρωνας ούτε τόσο διαστρεβλωτής όπως ο Πλάτωνας. Σεβάστηκε σε κάποιο βαθμό τον Δημόκριτο αποδίδοντας σε ορισμένες περιπτώσεις σχεδόν πιστά τη θεωρία του Αβδηρίτη. Και επειδή μερικές φορές τους διαβάζουμε από στημένες ή υποκειμενικές μεταφράσεις και κάνουμε άδικη κριτική «σ’ αυτά τα αρχαία καλόπαιδα» ότι δεν μας λένε σχεδόν τίποτα συγκεκριμένο και επιστημονικά χρήσιμο, θα σας δώσω δύο ενδιαφέροντα και αδημοσίευτα παραδείγματα.

Ο Δημόκριτος λέει κάτι που κάτω από το σημερινό φως της επιστήμης ανατρέπει τη λεγόμενη διαλεκτική σκέψη έτσι όπως αυτή νοείται σήμερα μετά τα έργα του «ιδεαλιστή» Χέγκελ και του «υλιστή» Έγκελς. Ένας από τους βασικούς νόμους της διαλεκτικής αυτής είναι η μεταβολή της ποσότητας σε ποιότητα. Και οι δύο αυτοί διανοητές γενικεύοντας τα επιτεύγματα της χημείας της εποχής τους υποστήριξαν την άποψη ότι η ποιοτική αλλαγή π.χ σε μία χημική ένωση είναι αποτέλεσμα της ποσοτικής αλλαγής των μερών της μετά από προσθήκη ή αφαίρεση. Σήμερα είναι γνωστό στη χημεία ένα φυσικό έλαιο όπου το τετρασθενές στοιχείο του ενώνεται με τέσσερες ρίζες κατά τις διαγώνιες ενός τετράπλευρου. Αν όμως οι δύο διαδοχικές ρίζες βρεθούν διαγώνια τότε έχουμε ένα τεχνητό αλλά σταθερό στη φύση έλαιο με εξόφθαλμα διαφορετικές χημικές ιδιότητες. Δηλαδή ο Δημόκριτος, ακόμη και με τα περισωθέντα αποσπάσματά του, εξακολουθεί να είναι πιο επίκαιρος και πιό χρήσιμος από πολλούς που φιλοσοφούν για τέρψη, ιδιοτέλεια ή πολιτική σκοπιμότητα καθώς είχε πει, (κατά τον Αριστοτέλη), ότι η ποικιλία των φυσικών σωμάτων οφείλεται στο σχήμα, στην ΤΑΞΗ και στην στροφή. Και για να μην υπάρχει αμφιβολία λέει: «διαφέρει γαρ το μεν Α του Ν σχήματι το δε ΑΝ του ΝΑ τάξει το δε Ζ του Ν θέσει» ( «τροπή» είναι η λέξη του Δημόκριτου).

Το επόμενο όμως παράδειγμα είναι συγκλονιστικότερο γιατί κατά δήλωση του γνωστού σας φυσικού Hugh D. Young (Πανεπιστημιακή φυσική, 8η έκδοση) υπόσχεται πολλά. Παραθέτω ένα κομμάτι από το παραπάνω σύγγραμμα:

«Οι τρόποι με τους οποίους συνδυάζονται τα άτομα για να σχηματίσουν μόρια ή κρυστάλλους προσδιορίζονται από τις διατάξεις των ηλεκτρονίων εντός των ατόμων. Δύο γνωστές κρυσταλλικές μορφές του άνθρακα είναι ο γραφίτης και το διαμάντι. Πρόσφατα έχει βρεθεί μια τρίτη κατηγορία δομών, οι φουλλερίνες ή τα φουλλερένια. Μεταξύ αυτών συγκαταλέγεται ένα ιδιαίτερα σταθερό μόριο με 60 άτομα διατεταγμένα στις κορυφές ενός πολύεδρου αποτελούμενο από 12 πεντάγωνα και 20 εξάγωνα, όπως ακριβώς μία μπάλα ποδοσφαίρου. Η δομή αυτή ονομάζεται μπάλα του Μπάκυ ή «φουλλερίνη μπακμίστερ», προς τιμήν του Buckmister Fuller, κατασκευαστή των σύγχρονων γεωδαιτικών θόλων. Η έρευνα των ιδιοτήτων των φουλλερινών συνεχίζεται με εντατικούς και ταχείς ρυθμούς. Πρόκειται για εξαιρετικά ανθεκτικά υλικά. Οι φθοριούχες ενώσεις τους, όπως η C60F60 (ονομαζόμενη μπάλα τεφλόν), παρουσιάζουν άριστες λιπαντικές ιδιότητες. Άλλες χημικές ενώσεις των φουλλερινών λειτουργούν ως αγωγοί, άλλες ως μονωτές ή ημιαγωγοί, ακόμη και ως υπεραγωγοί. Υπάρχουν ενδείξεις ότι μερικά σύμπλοκα φουλλερινών εμφανίζουν σιδηρομαγνητισμό παρά τη μη ύπαρξη μετάλλων, φαινόμενο που δεν έχει παρατηρηθεί ποτέ προηγουμένως. Η παγίδευση ατόμων μέσα στον τρισδιάστατο κλωβό μιας φουλλερίνης αποτελεί το αντικείμενο συνεχιζόμενης έρευνας που υπόσχεται νέες δυνατότητες χημικής δράσης».

Όλα αυτά θα μπορούσαν να είναι άνευ σημασίας και γω να σας μιλούσα άσκοπα τόσο καιρό κατά το παρελθόν, αν στην μπάλα του Μπάκυ (αλλά και σε κάθε τέτοια μπάλα ποδοσφαίρου) δεν υπάρχει μία «δαιμόνια σύμπτωση». Η απόστασή του κέντρου της από κάθε μια των 60 ίσων ακμών της δεν ήταν (και με βάση όσα σας έλεγα) ακριβώς ίση με 3Φ, όπου Φ ο χρυσός αριθμός. Ένας δηλ. από σας που έχει μελετήσει σε βάθος τους αρχαίους ( ή έστω τις θέσεις μου στο asrovox) αντί να χάνει χρόνο με τη μέθοδο της τυχαιότητας και των δοκιμών θα τους έλεγε να δημιουργήσουν ενώσεις σε χαρακτηριστικές αποστάσεις όπως τα πολλαπλάσια (ή οι δυνάμεις) του Φ. ( «Ψυχής έστιν λόγος εαυτόν αύξων», Ηράκλειτος).

Γι’ αυτό λοιπόν μη ζητάτε φίμωση αν κάτι δεν σας είναι προσωρινά γνώριμο. Αφήστε τα λουλούδια να ανθίσουν υποστηρίζοντας πάντα και σταθερά μία έρευνα χωρίς χειραγώγηση και μικρόψυχες σκοπιμότητες.

Φιλικά Μάκης

[KOTS]

Γι’ αυτό λοιπόν μη ζητάτε φίμωση αν κάτι δεν σας είναι προσωρινά γνώριμο. Αφήστε τα λουλούδια να ανθίσουν υποστηρίζοντας πάντα και σταθερά μία έρευνα χωρίς χειραγώγηση και μικρόψυχες σκοπιμότητες.

Φιλικά Μάκης

 

Φιλε Μακη εισαι εκτος τοπου και χρονου! Και οι δυο γραφετε ΤΟΟΟΣΑ πολλα που στο τελος χανετε τη μπαλα με το νοημα αυτου που θελετε να περασετε. Αρχιζετε ενα κατεβατο και τελειωνοντας δε θυμαστε καν γιατι ξεκινησατε. Σας προτεινω ενα καταπληκτικο forum το οποιο θα σας ικανοποιησει αρκετα μιας και ειναι χωρος στον οποιο μπορειτε να παραθεσετε τετοιου ειδους μηνυματα. Λεγεται www.esoterica.gr

 

Εδω μιλαμε για αστρονομια κοσμολογια αστροφυσικη παρατηρηση. Δηλαδη μαθηματικα.ΦΥΣΙΚΗ. ΝΟΜΟΙ. ΑΡΙΘΜΟΙ. Οχι μπουρδολογια. Και φυσικα δεν υποτιμω τους αρχαιους ημων προγονους οι οποιοι ηταν σοφοι. Αλλα εκεινοι δεν εχουν καμια σχεση με σας. Απεχετε πολυ!

 

Εχω ακουσει μια μεγαλη προσωπικοτητα να μιλα για εκεινους για τους οποιους γραφετε εσεις ολα αυτα τα κατεβατα κειμενα. Μονο που οταν μου μιλουσε αυτος ο μεγαλος καθομουν και τον ακουγα με ανοιχτο το στομα. Τωρα απλα πηδαω παραγραφους για να τελειωνω.

[βολιωτης]

Δεν ειναι η μικροψυχια αλλα η αγανακτηση για την ηθελημενη σουπα επιστημονικων ορων και αερολογιων . Ο KOTS το χαρακτηρησε ακομη καλυτερα .

Δεν υπαρχει λογικη σε αυτα που λετε διοτι οι συνεπαγωγες ειναι λανθασμενες .

Μη χρησιμοποιειτε επιστημονικους ορους για εντυπωσιασμο .Και μαλιστα εκει που δε χωρανε .

Αν αφησουμε αυτα τα λουλουδια να ανθισουν θα γινουν αγριοχορτα να ΄ρθουν να νας πνιξουν .

Κι εγω περιμενω να δω ποτε θα κλειδωθει το θεμα αν και δεν εχει υπαρξει προσβλητικη αφορμη .

[Αργύρης]

Μα γιατί να κλειδωθεί???

Αφού όλοι το έχουν βαρεθεί και σε μια βδομάδα θα έχει ξεχαστεί τελείως!!

 

Φιλε Μακη εισαι εκτος τοπου και χρονου! Και οι δυο γραφετε ΤΟΟΟΣΑ πολλα που στο τελος χανετε τη μπαλα με το νοημα αυτου που θελετε να περασετε. Αρχιζετε ενα κατεβατο και τελειωνοντας δε θυμαστε καν γιατι ξεκινησατε.

και μετά λεέι ο Βαγγέλης πως εγώ μιλάω πολύ....

Λοιπόν, εγώ που δεν έχω πάει πανεπιστήμιο δηλώνω πως προσωπικά:

α) δε κατάλαβα Χριστό

β) το θέμα μου δημιούργησε πονοκέφαλο και

γ) πως πρέπει να αρχίσετε να καταλαβαίνετε μερικοί πως εδώ υπάρχουν άτομα όλων των μορφωτικών επιπέδων και ηλικιών!! Αρχίστε να γράφετε ανάλογα ώστε να σας καταλαβαίνουν! Κάντε μας τη χάρη και κατεβείτε λιγάκι από το σοφιστικέ ύφος μπας και καταφέρουμε να κερδίσουμε και μεις τίποτα!!

[βολιωτης]

Για πες μας που καταλαβες σοφιστικε υφος ?

[βολιωτης]

α) δε κατάλαβα Χριστό

Λογο τις εκφρασεις μας φιλοι ειμαστε πολλοι εδω μεσα αρα ειναι ακομη πιο ευκολο να υπαρχιυν παρεξηγησεις .

Φιλικα Αλεξανδρος

[Αργύρης]

"Οι έννοιες αυτές είναι a priori και αντικειμενικές.

Εξ αυτών πηγάζει η διαίσθηση(μήτηρ αληθείας) και η ΒΑΣΙΚΗ μαθηματική αντίληψη.

Αυτές, κατ' ουδένα τρόπο μπορούν να θεωρηθούν μετα-εμπειρικές(posteriori) κατηγορίες

για την αντίληψη των πραγμάτων, όπως κάνουν όλα τα Λογικο-γλωσσικά συστήματά μας.

(...χρήσιμα, κυρίως για την επικοινωνία, αλλά όχι για την θεμελίωση της γνώσης)."

Αν εσύ τα βλέπεις οκ, πάω πάσο φίλε Αλέξη!!

"Λογο τις εκφρασεις μας φιλοι ειμαστε πολλοι εδω μεσα αρα ειναι ακομη πιο ευκολο να υπαρχιυν παρεξηγησεις"

εδώ κάπου δε σε πιάνω...

[Ησίοδος]

Η 5η Διάσταση...

Ολοκληρωμένη, αυτή η μικρή εισήγηση, αποτελεί μέρος της πραγματείας, για την κατανόηση της ιστορίας του δικού μας πεπερασμένου κόσμου,

την ερμηνεία των φυσικών νόμων, και κυρίως για την πρακτική εφαρμογή αυτής της ερμηνείας πρός ώφελος του πλανήτη μας,

της ανθρωπότητας και όλης της βιόσφαιρας του.

 

"Και τρισμακάριοι όσοι κρατούν, και δεν λυγούν,

απάνω στους ώμους τους, το μέγα εξαίσιο, αποτροπαιο μυστικό"

Και πάλι λοιπόν στις ...ελεύθερες ακολουθίες μας !

.....

Η αποτύπωση του Συνόλου των ακολουθιών, των Ιστοριών των υπαρξάντων,

των υπαρχόντων ή των διαδοχικών και συνυπαρχόντων Κόσμων εν χώρω και χρόνω.

συνθέτει την ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, ή ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ.

Είναι η απεριόριστη στο Χώρο, και απέραντη στο Χρόνο, συνύπαρξη και διαδοχή, των διαφορετικών Κόσμων

Ποικίλοι Κόσμοι γεννιούνται και πεθαίνουν, υπάρχουν διαδοχικά, είτε συνυπάρχουν,

έχουν διαφορετικές ιδιότητες, και συνιστούν ξεχωριστές και διαφορετικές πραγματικότητες,

που όλες τους όμως υπόκεινται στη βασική νομοτέλεια, που διατυπώνεται:

ΚΑΤΕΧΟΥΝ ΥΠΑΡΞΗ .

ή

Είναι Υπ'αρχής ΧΩΡΟΥ, ΔΙΚΗΝ ΧΡΟΝΟΥ .

ή η Ηρακλείτια αναφορά.

Τα πάντα ΧΩΡΕΙ και ουδέν ΜΕΝΕΙ

 

Πρόταση:

Όλοι οι κόσμοι πηγάζουν, υπάρχουν και εξελίσονται στον Σύμπαντα ΥΛΙΚΟ ΧΩΡΟΧΡΟΝΟ,

Αυτός χαρακτηρίζεται από τις γνώριμες τρείς(3) διαστάσεις και το περιεχόμενό του,

που είναι τα Στίγματα, μαζί με τον Χρόνο, ως εγγενή(και γονιμοποιό) ιδιότητα αυτών των Στιγμάτων

Αυτή η Σύμπαντη, αέναη, αυθύπαρκτη και άφθαρτη πραγματικότητα του ΧΩΡΟΧΡΟΝΟΥ (η 5η Διάσταση),

είναι ανεξάντλητη, και δεν νοείται καμιά ύπαρξη έξω από αυτη..

 

Σχολια:

Ο ΧΩΡΟΧΡΟΝΟΣ είναι ο άπειρος ΚΑΘΟΛΙΚΟΣ ΥΠΟΔΟΧΕΑΣ, όλων των διαφορετικών Κόσμων που

γενιούνται από τη ίδια την ΥλικοΧωροΧρονκή υφή, και διαλύονται ξανά σ'αυτήν(Δίκη Χρόνου).

Στην απεραντωσύνη της απόλυτης απλότητας, του απόλυτου ψύχους και σκότους

αυτή η ΥλικοΧωροχρονική υφή της έσχατης πραγματικότητας, είναι αξεδιάλυτη και δυσδιάκριτη.

Ο χώρος έχει υποστεί κένωση, τα Στίγματα είναι πολύ αραιά( ασχημάτιστη ύλη),

οι διεργασίες ανύπαρκτες και ο χρόνος σχεδόν στάσιμος.

Εδώ ο χώρος, η ύλη και ο χρόνος συνθέτουν μια ομοούσια τριαδικότητα.

(...σίγουρα όχι άγία)

 

Αυτή φίλοι μου είναι η 5η Διάσταση !!!

Είναι η αέναη αυθύπαρκτη ΥΛΙΚΗ ΧΩΡΟΧΡΟΝΙΚΟΤΗΤΑ.

Η νοητική διαδρομή μας, ίσως απογοήτευσε, όσους περίμεναν μαγικές διαστάσεις,

δρόμους και περάσματα, μέσα από συμπαγείς τοιχους και ανύπαρκτες "μαυρες τρύπες".

 

Άν και μετ' εμποδίων..., περπατήσαμε μέχρι την 5η διάσταση, και ελπίζω, οι αφελείς και

αιθεροβάμωνες των πλοκοδιαννοητικών παραμυθιών, κάπως να ικανοποιηθούν.

 

Για όλους αυτούς που παρατηρούν εκεί έξω, μόνο τάξη, αρμονεία, ομορφιά και άλλες

ψευδαισθήσεις...,

αλλά και όσους ενσυνείδητα απορρίπτουν την υλική πραγματικότητα,

ας κάνουμε μια ευχή !

 

Θαυμάστε! την ύλη, τη μάνα, τη γεννεσιουργό, τη στοργική, την φίλη,

την χθόνια, την εχθρή, την αποτρόπαια, την βίαιη, τη δίκαιη, την αγαθή,

τη σκοτεινή, τη μύχια, την φαεινή."

 

συνεχίζεται ....> Ο υποκειμενικός χρόνος και τα μαθηματικά...

 

 

Υ.Γ.

Φίλε Μάκη ! τι έκπληξη !

Εξ αρχής θεωρούσα ότι στο Astrovox, θα βρώ τίμιους συνομιλητές και καλούς φίλους.

Αλλά και 'σύ, προγραμμένος... νομίζω...

Εδώ, όπως βλέπεις , "ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ" και εδραιώθηκε ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα !

Διερευνώ, τον χαρακτήρα του φαινομένου, της συντονισμένης προσωπικής επίθεσης.

Θα τα ξαναπούμε.

[alepohori]

Ησίοδε μιλάς για συντονισμένη προσωπική επίθεση. αναρωτήθηκες καθόλου αν σέβεσαι τον δημόσιο χώρο ό οποίος σου προσφέρει βήμα για να μιλάς και να λες αυτά τα άσχετα πράγματα και αν αυτά που λες λαμβάνονται υπόψη;

 

 

 

βρες κάτι άλλο να κάνεις,πιο δημιουργικό για σένα, γιατί εδώ το χρόνο σου χαλάς.

[geobalt]

Όντας μη αρμόδιος για να ζητήσω κλείδωμα της εν λόγω ενότητας, οφείλω να παροτρείνω εκείνους που προσπαθούν να βγάλουν άκρη από τα παραπάνω να αδιαφορήσουν. Κυριολεκτικά θεωρώ ότι σε τέτοιες περιπτώσεις η καλύτερη λύση είναι η αδιαφορία.

Είναι μάταιο κάποιοι να επαναλαμβανόμαστε δίχως λόγο.

Οσοι μέσα από πομπώδεις λέξεις συνειφασμένες με μαθηματική ή φυσική ορολογία πιστεύουν ότι συνεισφέρουν στην κατανόηση του χρόνου...συνεχίστε... το μυθιστόρημα.

[βολιωτης]

Μονο ΟΚ δε τα βλεπω .

 

[quote="Αργύρης"Λογο τις εκφρασεις μας φιλοι ειμαστε πολλοι εδω μεσα αρα ειναι ακομη πιο ευκολο να υπαρχιυν παρεξηγησεις"

εδώ κάπου δε σε πιάνω...

 

 

Εννοουσαν οτι αυτη η εκφραση δεν ειναι και η πιο κοσμια και ισως καποιοι να προσβληθουν .

[KOTS]

Εδω τα γενομενα κι αυτα που υπονονται προκειται να μετατραπουν σε νεα αρωγη!

 

Ησιοδε και Μακη οπως βλεπετε κι εγω σπουδαζω και ξερω να μιλαω καλα ελληνικα. Ποτε ομως δεν ηθελα να το επιδειξω και να κανω τον ξεχωριστο. Εισαστε και οι δυο προκλητικοτατοι. Και εσυ Ησιοδε που με το νεο δημοσιευμα σου αγνοεις τα γραφομενα και δε σεβεσαι τα μελη αλλα κι εσυ Μακη, αφου πλεον μετα απο μια ιστορια που ειχε γινει πριν καιρο με παρομοιες αιτιες, αρνεισαι να προσαρμοστεις. Σου μιλαω οσο πιο ευγενικα μπορω με επιχειρηματα και στην ελληνικη γλωσσα. Δε δειχνεις να καταλαβαινεις τιποτα. Μηπως ανηκεις κι εσυ σ εκεινους τους αμωρους που θεωρουν οτι προερχομαστε απο το τριπλο συστημα του Σειριου?

 

Ειμαι σιγουρος οτι τωρα διαβαζεις αυτα που γραφω οσο σιγουρος ειμαι οτι βλακωδως θα ξανακανεις τη κινηση να γραψεις. Μονο που οταν θα το κανεις αυτο θα σε παρακαλουσα να μιλησεις νεα ελληνικα και οχι

ΜΠΟΥΡΔΟΦΙΛΟΛΟΓΙΚΟΑΣΑΦΗΝΕΙΕΣ

[nickthegreek13_7]

Η 5η Διάσταση...

Ολοκληρωμένη, αυτή η μικρή εισήγηση, αποτελεί μέρος της πραγματείας, για την κατανόηση της ιστορίας του δικού μας πεπερασμένου κόσμου,

την ερμηνεία των φυσικών νόμων, και κυρίως για την πρακτική εφαρμογή αυτής της ερμηνείας πρός ώφελος του πλανήτη μας,

της ανθρωπότητας και όλης της βιόσφαιρας του.

 

"Και τρισμακάριοι όσοι κρατούν, και δεν λυγούν,

απάνω στους ώμους τους, το μέγα εξαίσιο, αποτροπαιο μυστικό"

Και πάλι λοιπόν στις ...ελεύθερες ακολουθίες μας !

.....

Η αποτύπωση του Συνόλου των ακολουθιών, των Ιστοριών των υπαρξάντων,

των υπαρχόντων ή των διαδοχικών και συνυπαρχόντων Κόσμων εν χώρω και χρόνω.

συνθέτει την ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, ή ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ.

Είναι η απεριόριστη στο Χώρο, και απέραντη στο Χρόνο, συνύπαρξη και διαδοχή, των διαφορετικών Κόσμων

Ποικίλοι Κόσμοι γεννιούνται και πεθαίνουν, υπάρχουν διαδοχικά, είτε συνυπάρχουν,

έχουν διαφορετικές ιδιότητες, και συνιστούν ξεχωριστές και διαφορετικές πραγματικότητες,

που όλες τους όμως υπόκεινται στη βασική νομοτέλεια, που διατυπώνεται:

ΚΑΤΕΧΟΥΝ ΥΠΑΡΞΗ .

ή

Είναι Υπ'αρχής ΧΩΡΟΥ, ΔΙΚΗΝ ΧΡΟΝΟΥ .

ή η Ηρακλείτια αναφορά.

Τα πάντα ΧΩΡΕΙ και ουδέν ΜΕΝΕΙ

 

Πρόταση:

Όλοι οι κόσμοι πηγάζουν, υπάρχουν και εξελίσονται στον Σύμπαντα ΥΛΙΚΟ ΧΩΡΟΧΡΟΝΟ,

Αυτός χαρακτηρίζεται από τις γνώριμες τρείς(3) διαστάσεις και το περιεχόμενό του,

που είναι τα Στίγματα, μαζί με τον Χρόνο, ως εγγενή(και γονιμοποιό) ιδιότητα αυτών των Στιγμάτων

Αυτή η Σύμπαντη, αέναη, αυθύπαρκτη και άφθαρτη πραγματικότητα του ΧΩΡΟΧΡΟΝΟΥ (η 5η Διάσταση),

είναι ανεξάντλητη, και δεν νοείται καμιά ύπαρξη έξω από αυτη..

 

Σχολια:

Ο ΧΩΡΟΧΡΟΝΟΣ είναι ο άπειρος ΚΑΘΟΛΙΚΟΣ ΥΠΟΔΟΧΕΑΣ, όλων των διαφορετικών Κόσμων που

γενιούνται από τη ίδια την ΥλικοΧωροΧρονκή υφή, και διαλύονται ξανά σ'αυτήν(Δίκη Χρόνου).

Στην απεραντωσύνη της απόλυτης απλότητας, του απόλυτου ψύχους και σκότους

αυτή η ΥλικοΧωροχρονική υφή της έσχατης πραγματικότητας, είναι αξεδιάλυτη και δυσδιάκριτη.

Ο χώρος έχει υποστεί κένωση, τα Στίγματα είναι πολύ αραιά( ασχημάτιστη ύλη),

οι διεργασίες ανύπαρκτες και ο χρόνος σχεδόν στάσιμος.

Εδώ ο χώρος, η ύλη και ο χρόνος συνθέτουν μια ομοούσια τριαδικότητα.

(...σίγουρα όχι άγία)

 

Αυτή φίλοι μου είναι η 5η Διάσταση !!!

Είναι η αέναη αυθύπαρκτη ΥΛΙΚΗ ΧΩΡΟΧΡΟΝΙΚΟΤΗΤΑ.

Η νοητική διαδρομή μας, ίσως απογοήτευσε, όσους περίμεναν μαγικές διαστάσεις,

δρόμους και περάσματα, μέσα από συμπαγείς τοιχους και ανύπαρκτες "μαυρες τρύπες".

 

Άν και μετ' εμποδίων..., περπατήσαμε μέχρι την 5η διάσταση, και ελπίζω, οι αφελείς και

αιθεροβάμωνες των πλοκοδιαννοητικών παραμυθιών, κάπως να ικανοποιηθούν.

 

Για όλους αυτούς που παρατηρούν εκεί έξω, μόνο τάξη, αρμονεία, ομορφιά και άλλες

ψευδαισθήσεις...,

αλλά και όσους ενσυνείδητα απορρίπτουν την υλική πραγματικότητα,

ας κάνουμε μια ευχή !

 

Θαυμάστε! την ύλη, τη μάνα, τη γεννεσιουργό, τη στοργική, την φίλη,

την χθόνια, την εχθρή, την αποτρόπαια, την βίαιη, τη δίκαιη, την αγαθή,

τη σκοτεινή, τη μύχια, την φαεινή."

 

συνεχίζεται ....> Ο υποκειμενικός χρόνος και τα μαθηματικά...

 

 

Υ.Γ.

Φίλε Μάκη ! τι έκπληξη !

Εξ αρχής θεωρούσα ότι στο Astrovox, θα βρώ τίμιους συνομιλητές και καλούς φίλους.

Αλλά και 'σύ, προγραμμένος... νομίζω...

Εδώ, όπως βλέπεις , "ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ" και εδραιώθηκε ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα !

Διερευνώ, τον χαρακτήρα του φαινομένου, της συντονισμένης προσωπικής επίθεσης.

Θα τα ξαναπούμε.

 

Συνεχίζει το βιολί του....

[Μάκης Μαυρουδής]

Απάντησα σε συγκεκριμένους προβληματισμούς του Ησίοδου και έδωσα συγκεκριμένα παραδείγματα δείχνοντας πώς μπορούμε να κάνουμε κατανοητές και χρήσιμες στην πράξη τις δυσνόητες αρχαίες φιλοσοφικές, κοσμολογικές και ειδικότερα φυσικές αναφορές, μέσα από μία (ανάμεσα στις τόσες), θεματική ενότητα που εξακολουθεί να επιγράφεται «Αστρονομία, αστροφυσική και κοσμολογία».

Δεν θα ήθελα να πυροδοτήσω κοκορομαχίες και αντιπαρέρχομαι πολλές άστοχες προσωπικές αναφορές διότι ενδιαφέρομαι πραγματικά για την ποιότητα του Forum. Θα παρατηρήσω όμως με μια δόση χιούμορ ότι αφότου έδωσα μια «λογική ψυχοσωματική εξήγηση» γιατί ο Αριστοτέλης πέθανε από ασθένεια του πεπτικού, έπαψα να καταπίνω (ίσως λίγο αργά) ο,τιδήποτε «μου κάθεται στο στομάχι»! Γι’ αυτό υπερασπίστηκα άδολα πριν τον Max Planck με τον οποίο σε πολλά διαφωνούσα και τον Ησίοδο τώρα με τον οποίο σε πολλά συμφωνώ. Η θέση μου είναι ότι, αν δεν είμαστε ψευτοεγωϊστές, σε πολλά που τώρα διαφωνούμε η γνώση του μέλλοντος θα μας διδάξει ότι κάποτε σαν νέοι «ποινικοποιούσαμε» την διαφορετική άποψη χωρίς να το καταλαβαίνουμε. Αυτή τη νοοτροπία στο παρελθόν την πληρώσαμε με καθυστέρηση της επιστημονικής προόδου.

Η διαφορά των προσωκρατικών από τους κλασσικούς πάνω στο γιατί φιλοσοφούμε ήταν (κατά δήλωση του κλασσικού Αριστοτέλη) «για να μας φύγει η άγνοια» και όχι «για τέρψη» ή επειδή δεν είχε άλλη δουλειά «και εσχόλαζε το γένος» του Αιγυπτιακού ιερατείου.

Έτσι ακόμη και αν η αστροπαρατήρηση θεωρείται από πολλούς χόμπυ, θα μπορούσε καθώς η ευκρίνεια των οργάνων αυξάνεται να αποβεί και κοινωνικά χρήσιμη αν είναι συνεχής, ακριβής και τα αποτελέσματά της κοινολογούνται. Γιατί υπάρχουν και αυτοί που μπορούν να αξιολογήσουν επιστημονικά τις πολλαπλές παρατηρήσεις των ίδιων φαινομένων.

Τέλος θα μπορούσα στον φίλο Ησίοδο να δώσω σαν κατεύθυνση και ένα άλλο στοιχείο που ίσως τον επηρεάσει στους προβληματισμούς του αλλά ίσως σε μια άλλη ευκαιρία «συμμορφούμενος» και με την απαίτηση για οικονομία του χώρου.

Φιλικά Μάκης

 

Υ.Γ

KOTS είσαι και πονηρούλης!

[KOTS]

KOTS είσαι και πονηρούλης!

 

Δε το επιασα παρακαλω! Πειτε το λιγο πιο ξεκαθαρα αυτο που θελετε να πειτε. Μη κρυβεστε πισω απο το δαχτυλο σας...

[Μάκης Μαυρουδής]

Κύριε (ανώνυμε) KOTS

Επειδή σε προειδοποίησα ότι «έπαψα να καταπίνω (ίσως λίγο αργά) ο,τιδήποτε «μου κάθεται στο στομάχι» αλλά εσύ αντί να γίνεις προσεκτικότερος στις εκφράσεις σου μου λες ότι κρύβομαι πίσω από το δάκτυλό μου, κοίτα πόσο απρόσεκτος, θρασύς και αντιφατικός είσαι:

Ενώ παριστάνεις τον ευγενικό λέγοντας «Σου μιλαω οσο πιο ευγενικα μπορω με επιχειρηματα και στην ελληνικη γλωσσα» αμέσως αυτοαναιρείσαι με τις καθώς πρέπει εκφράσεις: «Μηπως ανηκεις κι εσυ σ εκεινους τους αμωρους που θεωρουν οτι προερχομαστε απο το τριπλο συστημα του Σειριου? Ειμαι σιγουρος οτι τωρα διαβαζεις αυτα που γραφω οσο σιγουρος ειμαι οτι βλακωδως θα ξανακανεις τη κινηση να γραψεις. Μονο που οταν θα το κανεις αυτο θα σε παρακαλουσα να μιλησεις νεα ελληνικα και οχι ΜΠΟΥΡΔΟΦΙΛΟΛΟΓΙΚΟΑΣΑΦΗΝΕΙΕΣ». Άρα είσαι αντιφατικός γιατί αυτό δεν λέγεται ευγένεια. Είσαι θρασύς διότι όσοι έχουν τα κότσια να λένε τέτοια λόγια σε ανθρώπους που δεν γνωρίζουν, υπογράφουν με ολόκληρο το ονοματάκι τους για να εισπράξουν και το χειροκρότημα όταν θα έρθει η ώρα να κλείσουμε ταμείο. Είσαι τέλος απρόσεκτος για πολλούς λόγους οι κυριότεροι από τους οποίους είναι οι εξής:

1) Με ταυτίζεις με αυτούς τους μυθομανείς, τους αρχαιολάγνους και τους φαντασιόπληκτους (μερικοί από τους οποίους ντροπιάζουν και την επιστήμη τους για να κερδοσκοπούν σε βάρος των αφελών) που υποστηρίζουν διάφορα κουφά περί Σείριου, Αργούς και δεν συμμαζεύεται. Αυτό καταντάει και γελοίο όταν προσάπτεται σε έναν άνθρωπο που από όσα έγραψε σ’ αυτό το Forum προσπαθεί να αποκαθάρει ιδεολογικά τον υλισμό ακόμη και από αυτούς που το παίζουν υλιστές (τους γιαλαντζί υλιστές που είναι και οι πλέον επικίνδυνοι Δούρειοι ίπποι).

2) Σου έδωσα ένα συγκεκριμένο παράδειγμα για την λεγόμενη μπάλα του Μπάκυ και αντί να μπείς στον κόπο να την μελετήσεις λίγο και να μου πεις: "για στάσου ρε φίλε, εσύ δεν ξέρεις ούτε να μετράς. Στην μπάλα αυτή οι ακμές δεν είναι 60 αλλά 90", εσύ απέρριψες και την πληροφορία «χρυσάφι» που σου χάρισα απλώς και μόνο γιατί εσύ και η αθώα (κατά βάθος) παρεούλα σου που σε χειροκροτά, είστε προκατειλημμένοι γιατί έχετε την αφελή άποψη ότι «έτσι είναι τα πράγματα…επειδή έτσι νομίζουμε» και επειδή κάποιοι φροντίζουν να νομίζουμε. Αν ξαναπιάσεις λοιπόν έστω και μπάλα ποδοσφαίρου στα χέρια σου μέτρα τις ακμές της, έστω και αν σε παίζουν στο γήπεδό τους!

Αν ήσουν κριτικό πνεύμα έπρεπε να εκφράσεις την απορία σου γιατί ο μεγάλος φυσικός που σου ανέφερα δεν έγραψε για τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά αυτής της φουλλερίνης. Εσύ όμως έχεις δάσκαλο που ξέρει καλά αρχαία Ελληνικά και στα λέει με τρόπο που ανοίγεις το στόμα σου και τον παραδέχεσαι. Μήπως τυχαίνει να είναι κανένας από εκείνους τους δύο της ΕΤ3 που όταν τους είπα ότι εκείνος ο Δημόκριτος που νομίζουν ότι υποστηρίζουν είναι Ηρακλειτικός, κόντεψαν να με φάνε; Ο ένας δε απ’ αυτούς λέει ότι μελετώντας τον Δημόκριτο από κείμενο που ανακάλυψαν βρήκε τρομερά πράγματα (τρομάρα του, αυτός δεν διάβασε ούτε και τους εγκυρότερους ομοίους του φυσικούς και φιλοσόφους που αποδέχονται ότι ο Δημόκριτος όπως και ο Υποκράτης το είχαν καμάρι τους που Ηρακλείτιζαν πιστότερα από όλους τους άλλους). Δεν προχωράω άλλο και στα «περί ηθικής του επιστήμονα» και κυρίως των εκκολαπτόμενων νέων διότι τότε, αν μπείς στον κόπο της αυτοκριτικής, θα στεναχωρεθείς πολύ, αν δεν αλλάξεις. Είσαι ακόμη πολύ νέος και άρα υπό διαμόρφωση γι’ αυτό μπορείς ακόμη να ελπίζεις ότι από «πονηρούλης» που προκαλώντας με, επιδιώκει έντεχνα τον εξοστρακισμό μου από το forum, μπορείς να γίνεις ένας υποψιασμένος άνθρωπος που δεν μασάει εύκολα. Ελπίζω τα Ελληνικά μου να είναι αυτή τη φορά κατανοητά.

Σ’ ευχαριστώ για την προσοχή σου!

Μάκης

[βολιωτης]

Ησίοδε μιλάς για συντονισμένη προσωπική επίθεση.

 

Επισης γραφεις και για αφελείς και

αιθεροβάμωνες των πλοκοδιαννοητικών παραμυθιών.

Διαβαζοντας και το προηγουμενο post νομιζω οτι τωρα εχουμε ξεφυγει για τα καλα .

Αρκουν αυτα για να κλειδωθει το θεμα ?

[KOTS]

Αnyway απ οτι ειδες ειμαστε οι μονοι που χαλαμε τη ζαχαρενια μας εδω. Κανεις αλλος δεν ασχολειται.

 

Εγω θελω απλα να μαθαινω κι οχι να σπαταλαω το χρονο μου. Προσπαθησα στην αρχη να το δωσω οσο πιο ευγενικα γινοταν αλλα σεβασμος κανενας. Ετσι με κανατε να βγω απο τα ρουχα μου.

 

Γεια σας. Πεφτω για υπνο γιατι η ωρα ειναι σχεδον 6 τα ξημερωματα και τωρα γυρισα σπιτι μου απο τη δουλεια μου που ημουν απο τις 11 το πρωι!

 

Καληνυχτα

[Μάκης Μαυρουδής]

Επειδή τρέφω μια ιδιαίτερη αδυναμία για κάθε άνθρωπο της προσπάθειας και της δουλειάς, κάνω την ίδια αυτοκριτική με τον KOTS και θα προσπαθήσω και γω να μεταδώσω την όποια φτωχή μου γνώση μαθαίνοντας. Έτσι προς χαρά μερικών(!!) θα επιδοθώ, μετά από ένα μικρό προοίμιο, και σε έναν «εμφύλιο» με τον φίλο μου Ησίοδο (επειδή και μερικά δικά του «μου έκατσαν βαριά»).

Είναι αλήθεια ότι για κάποιον που καιρό δουλεύει στο μυαλό του μια νέα ή ελαφρώς νέα θεωρία ή άποψη, υπάρχει ο κίνδυνος «προστατεύοντας τα κεκτημένα του» να του γίνει έμμονη ιδέα ή να επιζητά επιβεβαιώσεις φέρνοντας «στα μέτρα του» απόψεις παλαιότερων και νεότερων επιστημόνων. Αυτό εκφράζει κατά βάθος και μία άλλη αναγκαιότητα κοινωνικής αποδοχής από τους παλαιότερους που δεν ανέχονται εύκολα τις μεγάλες τομές γιατί αλλιώς θα πρέπει να παραδεχθούν τα μικρά ή μεγάλα λάθη τους.

Εκείνο όμως που είναι η «λυδία λίθος» και φαίνεται να ισχύει ακόμη, είναι η απλότητα μιας θεωρίας σε σχέση πάντα με το ίδιο ή και καλύτερο αποτέλεσμα και αυτό δεν φαίνεται πολλές φορές παρά με την πάροδο του χρόνου. Πάντως σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να τραβάμε από τα μαλλιά αυτές τις απόψεις αποδίδοντας ακόμη και σε μυστικιστές του παρελθόντος λόγια που δεν είπαν.

Βάζοντας μέσα σ’ αυτή την προβληματική και τον εαυτό μου, θα προσπαθήσω να εξηγήσω όσο γίνεται πιο απλά στον Ησίοδο σε ποιά ακριβώς σημεία της άποψης που εξέφρασε (δικής του ή όχι δεν έχει σημασία) αστοχεί, μερικά από τα οποία είναι πέραν κάθε αμφιβολίας.

Κατ’ αρχήν φίλε Ησίοδε δεν απάντησες καθαρά στον Evans για την πηγή των δεδομένων σου (στα πανεπιστήμια εργασίες χωρίς αναφορά στις πηγές δεν γίνονται αποδεκτές!) αλλά ούτε και σε μένα που με ανάγκασες να αποκαλύψω (με μακρόσυρτες αναφορές) τον μυστήριο και «φοβερό αυτό τύπο» που λέγεται Αριστοτέλης (τον πιάνω από μακριά ξέρεις, γιατί είναι «το φαϊ μου» και «έχω κουβεντιάσει αρκετά μαζί του»!). Άρα η πηγή σου δεν είναι οι προσωκρατικοί αλλά οι αναφορές του Αριστοτέλη σ’ αυτούς και κυρίως οι δικές του απόψεις στα «Φυσικά Α».

Μέχρις εδώ, πες μου πού συμφωνείς ή διαφωνείς και αν θέλεις να προχωρήσω και «στην νταμπακέρα», μπας και ζυγώσουμε λίγο και στο τι είναι χρόνος.

Φιλικά Μάκης

[Αργύρης]

Καλημέρα σε όλους!

Καλά ρε KOTS είσαι χαζός???

Το παιδί σου χαρίζει πληροφορίες "χρυσάφι" και εσύ τις πετάς???

Και εσείς οι υπόλοιποι είναι δυνατόν να μη καταλαβαίνετε αυτά που γράφει ο Μάκης???? Καλά από τον Άρη ήρθατε????? Τι?? Δε συμφωνείτε???

Είσαστε η κρυφοπαρεούλα του ΚΟTS ρε, γι'αυτό το κάνετε!!!

Μάκη είσαι για γέλια... Κοίτα να πατήσεις στα ποδαράκια σου και να ξεκαβαλήσεις το καλάμι του σοφού γιατί δε πας καλά αγόρι μου.. Και εγώ δεν είμαι 20 να μου το παίξεις ιστορία περί διαμόρφωσης χαρακτήρα και αναζήτησης...

Είσαι ακόμη πολύ νέος και άρα υπό διαμόρφωση γι’ αυτό μπορείς ακόμη να ελπίζεις ότι από «πονηρούλης» που προκαλώντας με, επιδιώκει έντεχνα τον εξοστρακισμό μου από το forum, μπορείς να γίνεις ένας υποψιασμένος άνθρωπος που δεν μασάει εύκολα.

Θα στα πω εγώ γιατί οι άλλοι βαρέθηκαν να ασχολούνται μαζί σου:

αντί να γλύφεις με τρόπο ανθρώπους με τους οποίους είσαι σε κόντρα και δε γουστάρεις ούτε να τους δεις, προσπαθώντας να το παίξεις ανώτερος, απλά μην απαντάς σ'αυτά που σου γράφουν..!

Αν σεβόσουν τον εαυτό σου μετά από τόσα θέματα που έχεις δημιουργήσει θα είχες φύγει μόνος σου από το site - ή ακόμα πιο ώριμα θα άλλαζες τον τρόπο σκέψης και γραφής σου και θα παρέμενες...

Αυτό το κουνιστό "είσαι και πονηρούλης" τι το έγραψες?? Που κολλάει??Έχεις πάρει χαμπάρι που είσαι και τι γράφεις??

ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ!!!!

[βολιωτης]

Φιλε συγνωμη αλλα οσο και να διαφωνουμε μεταξυ μας σεβομαστε ο ενας τον αλλο .Ενταξει υπαρχουν καποιες στιγμες αδυναμιας αλλά κυριως σεβομαστε τον χωρο που ειμαστε και τα εξοδα σε χρονο , κοπο ,και χρημα αλλων ανθρωπων που προσπαθουν για την ομαλη λειτουργια του φορουμ.

Εγω το thread αυτο το θεωρω ηδη κλειδωμενο