Τι δεν βλέπουμε από τον Νότο

[KOTS]

Φανταστίτε το εξής:

 

Βρίσκόμεστε σε περιοχή πάνω στον ισημερινό κατα τη διάρκεια της θερινής ή χειμερινής ισημερίας.

Με μία φωτογραφική μηχανή με υπερευριγώνιο φακό στοχέυουμε τη δύση και από αυτή τη θέση στρέφουμε την κάμερα στο ζενίθ.

Φωτογραφίζουμε τον ουράνιο θόλο για αρκετό χρόνο ώστε να φανούν τα ίχνη των άστρων.

 

Τι θα βλέπαμε;

 

Γραμμες παντου παραλληλες μεταξυ τους σχεδον που δεν ειναι τιποτα αλλο απο τα ιχνη των αστερων που αποτυπωνονται..

[alepohori]

Φανταστίτε το εξής:

 

Βρίσκόμεστε σε περιοχή πάνω στον ισημερινό κατα τη διάρκεια της θερινής ή χειμερινής ισημερίας.

Με μία φωτογραφική μηχανή με υπερευριγώνιο φακό στοχέυουμε τη δύση και από αυτή τη θέση στρέφουμε την κάμερα στο ζενίθ.

Φωτογραφίζουμε τον ουράνιο θόλο για αρκετό χρόνο ώστε να φανούν τα ίχνη των άστρων.

 

Τι θα βλέπαμε;

 

Εγώ σου περιέγραψα αυτό που θα βλέπαμε.Πες μας και εσύ την γνώμη σου

[Ifikratis]

Οι 2 αυτοί νοητοί κύκλοι θα εφάπτονται στον ουράνιο ισημερινό,με αποτέλεσμα τα αστέρια του ενός κύκλου να περιστρέφονται με αντίθετη φορά από αυτά του άλλου κύκλου.

 

Δε το κατάλαβα αυτο.

Γιατι του νότιου να πηγαίνουν αντίθετα απο του βορείου ημισφαιρίου; Αυτό θα γινόταν αν η Γη γύρναγε αντίθετα στο νότιο. Όπως το πε ο Κων/νος, θα δούμε παράλληλες γραμμές, για την ακρίβεια ίσιες θα είναι μόνο όσες περνάνε απο το ζενιθ, οι υπόλοιπες θα είναι παράλληλες σε αυτές αλλα θα καμπυλόνονται λόγω της κυρτότηας της γης.

 

Ιδού και μια φωτο:

 

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap021115.html

[zaxos]

φαντασου μια γη που το βορειο ημισφαιριο κινειται αντιθετα απο το νοτιο. Στην μεση η μεταξυ τους ταχυτητα θα ηταν 2 φορες η ταχυτητα περιστροφης της γης. Οποτε μονο το να πλησιασεις στον ησιμερινο θα ηταν επικυνδυνο.

 

Μιλάμε για πολυ ΦΑΝΤΑΣΙΑ

[Tilemachos Athanasiadis]

φαντασου μια γη που το βορειο ημισφαιριο κινειται αντιθετα απο το νοτιο. Στην μεση η μεταξυ τους ταχυτητα θα ηταν 2 φορες η ταχυτητα περιστροφης της γης. Οποτε μονο το να πλησιασεις στον ησιμερινο θα ηταν επικυνδυνο.

 

Μιλάμε για πολυ ΦΑΝΤΑΣΙΑ

 

[alepohori]

φαντασου μια γη που το βορειο ημισφαιριο κινειται αντιθετα απο το νοτιο. Στην μεση η μεταξυ τους ταχυτητα θα ηταν 2 φορες η ταχυτητα περιστροφης της γης. Οποτε μονο το να πλησιασεις στον ησιμερινο θα ηταν επικυνδυνο.

 

Μιλάμε για πολυ ΦΑΝΤΑΣΙΑ

 

πολύ φοβάμαι ότι δεν έγινα κατανοητός.προσπαθήστε λίγο να καταλάβετε την πρώτη φωτό του site που δίνει ο vaf stephanou και αφήστε κατά μέρος τις ειρωνείες.

[stemi]

Διαφωνώ.Υποθέτουμε ότι βρισκόμαστε στον ισημερινό.Ο ουράνιος ισημερινός θα περνάει ακριβώς πάνω από το κεφάλι μας.

 

Ας πάρουμε τα αστέρια που βρίσκονται βόρεια του ουράνιου ισημερινού.Αυτά στη διάρκεια της νύχτας θα περιστρέφονται κατά ένα νοητό κύκλο,με κέντρο τον πολικό.

 

τα αστέρια που βρίσκονται νότια του ουράνιου ισημερινού,θα περιστρέφονται κατά αντίστοιχο κύκλο με κέντρο τον νότιο ουράνιο πόλο.

 

Οι 2 αυτοί νοητοί κύκλοι θα εφάπτονται στον ουράνιο ισημερινό,με αποτέλεσμα τα αστέρια του ενός κύκλου να περιστρέφονται με αντίθετη φορά από αυτά του άλλου κύκλου.

 

Φίλε alepohori κάνεις λάθος. Δεν είναι λογικό αυτό.

Η Γη γυρνάει προς ανατολικά άρα όλα τα άστρα φαίνονται να κινούνται προς δυσμάς. Για φαντάσου ένα βήμα πριν τον ισημερινό η ανατολή θα είναι πχ αριστερά σου και ένα βήμα μετά δεξιά σου;

Αν συνέβενε αυτό που λες τότε γιατί εμέις να μην βλέπουμε τα άστρα κάτω από τον ουράνιο ισημερινό να περιστρέφονται αντίθετα και τα βλέπουν μόνο αυτοί που βρίσκονται εκεί;

Δες και το σχήμα

[stemi]

Δες και τις παρακάτω εικόνες από το Ciel. Η τοποθεσία είναι πάνω στον Ισημερινό και οι φωτογραφίες είναι από στις 17/11. Ο ουράνιος ισημερινός είναι η γραμμή στο κέντρο.

[Heal]

Γεια χαρά, η εικόνα που περιγράφει ο φίλος Δημήτρης (alepohori) για τα δυο γρανάζια που εφάπτονται μου φαίνεται μια χαρά. Προφανώς και δεν εννοεί ότι κινούνται σε αντίθετες κατευθύνσεις, αλλά ότι φαίνεται να σχηματίζουν δυο κύκλους όπως στην ακόλουθη εικόνα:

 

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap021115.html

 

Αν δει κάποιος αυστηρά την περιστροφή των αστεριών στους κύκλους με κέντρα που διαφέρουν προκειμένου να υπάρχει κίνηση πρέπει η περιστροφή να γίνετα σε αντίθετες φορές, επομένως τα αστέρια θα φαίνονται πάντα να κινούνται από ανατολή στη δύση.

[stemi]

Συγνώμη αλλά δεν το καταλαβαίνω

Πάντως άλλη μια φωτογραφία εδώ:

http://www.allthesky.com/various/trails24.html

[Heal]

Φίλε stemi, έχεις δίκιο είναι λίγο μπλεγμένη η εικόνα.

 

Φαντάσου ότι έχεις δύο μεγάλα γρανάζια που πιάνουν τα δόντια μεταξύ τους. Αν κινήσεις το με τη φορά του ρολογιού το άλλο θα κινηθεί αντίθετα με τη φορά του ρολογιού (εδώ είναι η αντίθετη φορά που λέει ο Δημήτρης). Αν όμως σημειώσεις τα σημεία πάνω στα αστέρια τότε θα φαίνονται να κινούνται προς την ίδια κατευθύνση.

[vag_stephanou]

Παιδία, έχετε μπλέξει λίγο τι εννοεί ο καθένας και μάλλον έχετε όλοι δίκιο. Οι φωτογραφίες δείχνουν πράγματι φαινομενικά αντίστροφη κίνηση των αστεριών, αλλά μην ξεχνάτε πως η κίνηση είναι μία: η κίνηση της γης προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση. Οι φωτογραφίες βέβαια δεν ψεύδονται, αλλά δίνουν μια οπτική αίσθηση του φαινομένου... Όποιος ξαναβγεί σε σκοτεινό ουρανό και φωτογρφίζει, ας δοκιμάσει να κάνει μια έκθεση για trails στραμμένη προς τη δύση.

[alepohori]

Επανέρχομαι στο ερώτημά μου!

 

Πώς γίνεται πολική ευθυγράμμιση σε περιοχή του Ισημερινού,για φωτογράφηση DSO;

[Foehammer]

Επανέρχομαι στο ερώτημά μου!

 

Πώς γίνεται πολική ευθυγράμμιση σε περιοχή του Ισημερινού,για φωτογράφηση DSO;

 

 

Διολισθηση ισως?

[alepohori]

ναι,μονο έτσι... όσες ώρες θα χρειάζονται για την φωτογράφηση,άλλες τόσες θα χρειάζονται για την πολική ευθυγράμμιση!

[Ifikratis]

πάντως θα ήθελα πολύ να βρεθώ σε σημείο του Ισημερινού μια καθαρή νύχτα και να βλέπω τα άστρα στο μισό θόλο να κινούνται αντίθετα από εκείνα στο άλλο μισό

 

Αν αυτό δε σημαίνει ότι κινούνται αντίθετα, τότε είναι πρόβλημα σύνταξης, δε φταίμε εμεις.

 

Οι φωτογραφίες δείχνουν πράγματι φαινομενικά αντίστροφη κίνηση των αστεριών, αλλά μην ξεχνάτε πως η κίνηση είναι μία: η κίνηση της γης προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση.

 

Μπορει κάποιος να εξηγήσει τι εννοεί αντίστροφη κίνηση; Γιατι αντίστροφη κίνηση απ' ότι ξέρω είναι αυτή που είναι στραμένη 180'.

Δηλαδή αν ένας πηγαίνει μπροστά, αυτός που κινείται αντίθετα απο αυτόν, πηγαίνει πίσω! Μη τρελαθούμε κιόλας!

[nemea]

Η εικόνα στα post των Ifikratis και Heal αποδίδουν τέλεια τι φαινόμενο.

[stemi]

Οι εικόνες απλά δείχνουν ίχνη όπως θα περιμέναμε να είναι. Δεν δειχνουν τίποτα για αντιθετη κίνηση!

[Heal]

Αναφέρομαι σε αντίθετη φορα περιστροφής, συγχωρέστε μου την ασάφεια του χτεσινοβραδινού μηνύματος.

 

Ας ξαναδούμε την παρακάτω εικόνα. Όπως λέει η λεζάντα κοιτάμε προς την δύση, οποτε αριστερά μας είναι ο Νότος και δεξιά μας ο Βορράς. Τα αστερια φαίνεται να γραφουν κύκλους. Αυτά που βρίσκονται στο αριστερό μισό της εικόνας, και επειδή θα δύσουν, στη Δύση προφανώς, γραφουν κύκλους με φορα ίδια με τη φορα του ρολογιού. Τα αστερια που βρίσκονται στο δεξιό μισό της εικόνας γραφουν κύκλους αντίθετα με τη φορα του ρολογιού. Και τα μεν και τα δε κινούνται από Ανατολή προς Δύση, αλλα αυτά που βρίσκονται στο Νότιο ουράνιο Ημισφαίριο γραφουν κύκλους κατά την αρνητική φορα (clockwise επί το Ελληνικότερο) και αυτά στο Βόρειο ουράνιο Ημισφαίριο κατά την θετική φορα (αντίθετα με τη φορα του ρολογιού).

[nemea]

Η Γη περιστρέφεται γύρω από το εαυτό της. Έτσι ΟΛΟΣ ο ουράνιος θόλος φαίνεται να κινήται από την ανατολή προς τη δύση.

 

Άν στρεψουμε την φωτογραφική μας μηχανή στο νότο τότε θα δούμε τα άστρα να "κινούνται" με τη φορά των δεικτών του ρολογιού.

Άν στρέψουμε την φωτογραφική μας μηχανή στο βορά τότε θα δούμε τα άστρα να "κινούνται" με φορά αντίθετη από αυτή των δεικτών του ρολογιού.

 

Αυτό ίσως να προκαλεί σύγχιση και να νομίζουμε ότι ο μισός θόλος κινήται αντίθετα από τον άλο μισό.

 

Το που στρέφουμε το βλέμα μας δεν επιρεάζει βέβαια την κίνηση της γης και κατ' επέκταση την "κίνηση" των άστρων.

[alepohori]

πάντως θα ήθελα πολύ να βρεθώ σε σημείο του Ισημερινού μια καθαρή νύχτα και να βλέπω τα άστρα στο μισό θόλο να κινούνται αντίθετα από εκείνα στο άλλο μισό

 

Αν αυτό δε σημαίνει ότι κινούνται αντίθετα, τότε είναι πρόβλημα σύνταξης, δε φταίμε εμεις.

 

Οι φωτογραφίες δείχνουν πράγματι φαινομενικά αντίστροφη κίνηση των αστεριών, αλλά μην ξεχνάτε πως η κίνηση είναι μία: η κίνηση της γης προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση.

 

Μπορει κάποιος να εξηγήσει τι εννοεί αντίστροφη κίνηση; Γιατι αντίστροφη κίνηση απ' ότι ξέρω είναι αυτή που είναι στραμένη 180'.

Δηλαδή αν ένας πηγαίνει μπροστά, αυτός που κινείται αντίθετα απο αυτόν, πηγαίνει πίσω! Μη τρελαθούμε κιόλας!

 

 

Εσύ Ιφικράτη πώς αντιλαμβάνεσαι μία κυκλική κίνηση που είναι άντίστροφη από μία άλλη κυκλική κίνηση;Σκέψου πώς κινούνται (περιστρέφονται) τα αστέρια στον ουρανό σε μία περιοχή του Ισημερινού και θα καταλάβεις!

[alepohori]

Αυτό ίσως να προκαλεί σύγχιση και να νομίζουμε ότι ο μισός θόλος κινήται αντίθετα από τον άλο μισό.

 

Συμφωνώ απόλυτα.Ρε παιδιά,εννοείται ότι μιλάμε για φαινόμενες κινήσεις!Δε χρειάζεται να το λέμε συνέχεια!

[filiatra]

Εγω αυτο που καταλαβαινω (η λογικη μου το λεει οχι οτι ξερω κατι) ειναι πως τα σταρ τρειλ θα εχουν αυτη τη φορά

 

Δηλαδη τα ημικυκλια που θα σχηματιστουν θα ειναι αντιθετα στον βορα απ οτι στον νοτο

[stemi]

Αναφέρομαι σε αντίθετη φορα περιστροφής, συγχωρέστε μου την ασάφεια του χτεσινοβραδινού μηνύματος.

 

Ας ξαναδούμε την παρακάτω εικόνα. Όπως λέει η λεζάντα κοιτάμε προς την δύση, οποτε αριστερά μας είναι ο Νότος και δεξιά μας ο Βορράς. Τα αστερια φαίνεται να γραφουν κύκλους. Αυτά που βρίσκονται στο αριστερό μισό της εικόνας, και επειδή θα δύσουν, στη Δύση προφανώς, γραφουν κύκλους με φορα ίδια με τη φορα του ρολογιού. Τα αστερια που βρίσκονται στο δεξιό μισό της εικόνας γραφουν κύκλους αντίθετα με τη φορα του ρολογιού. Και τα μεν και τα δε κινούνται από Ανατολή προς Δύση, αλλα αυτά που βρίσκονται στο Νότιο ουράνιο Ημισφαίριο γραφουν κύκλους κατά την αρνητική φορα (clockwise επί το Ελληνικότερο) και αυτά στο Βόρειο ουράνιο Ημισφαίριο κατά την θετική φορα (αντίθετα με τη φορα του ρολογιού).

 

Πέρα όμως από τον ορισμό του clockwise και anti-clockwise δεν αντιλαμβανόμαστε κάτι τέτοιο αν βλέπουμε πάνω από το μισό μέρος του ουρανού ταυτόχρονα. Δηλαδή για να "μπερδευτούμε" πρέπει να δούμε το βόριο μισό μόνο, να κλείσουμε τα μάτια να γυρίσουμε νότια και να δούμε το 2ο μίσο του ουρανού μετά (ή αντίστροφα)! Τώρα καταλαβαίνω τι εννοείτε (αν εννοείτε αυτό).

Αλλά δεν χρειάζεται να πάμε στον ισημερινό να το δούμε αυτό και από την αυλή μας το βλέπουμε. Βόρια βλέπουμε anti-clockwise κίνηση και νότια clockwise. Μόνο που αποκλείεται να μπερδέψουμε το βόρια με το νότια γιατί υπάρχει ο Βόριος Ουράνιος Πόλος.

[Ifikratis]

alepohori, γιατι να ειναι ο ισημερινός το σύστημα αναφοράς ; Δηλαδή θα σου προκαλούσε εξίσου εντύπωση η φωτογράφιση ενός πλανήτη να περιστρέφεται; Πάλι το νότιο ημισφαίριο θα κινούνταν σε αντιθετη κυκλική κινηση. Αυτό που δε μπορώ να καταλάβω είναι το πώς θα συνάγεις ότι η κίνησή τους ειναι αντίστροφη. Με αυτό το σκεπτικό, το ίδιο συμβαίνει και στο βόρειο ημισφαίριο, μπορεις να θεωρείς ότι κατω απο το επίπεδο της εκλειπτικής τα άστρα "κινούνται γύρω" απο τον κυκλικό άξονα με διαφορετική φορά.