Ζωή στον Δία;

[terring]

Ο Δίας (ο μεγαλύτερος πλανήτης του Ηλιακού Συστήματος) δεν είναι σαν τη Γη. Η Γη αποτελείται από λεπτή ατμόσφαιρα Αζώτου και Οξυγόνου, στερεό φλοιό, ημίρρευστο μανδύα και πυρήνα.

Ο Δίας όμως αποτελείται από ατμόσφαιρα Υδρογόνου και Ηλίου, αντί για φλοιό έχει έναν απέραντο ωκεανό από υγρό Υδρογόνο, ποιο κάτω στερεό Υδρογόνο και στο τέλος ο πυρήνας. Κανονικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει ζωή. Ή μήπως υπάρχει;

 

Το 1976 ο αμερικανός αστρονόμος Carl Sagan υπέθεσε ότι μορφές ζωής όπου η οργανική τους χημεία βασίζεται στην υγρή αμμωνία θα μπορούσαν να επιβιώσουν στα ανώτερα στρώματα της ατμόσφαιρας του Δία. Ο Sagan βασίστηκε την άποψη του στην οικολογία των Γήινων θαλασσών όπου υπάρχει φυτοπλαγκτόν στα ανώτερα στρώματα, ψάρια ποιο χαμηλά που τρέφονται από τα πλαγκτόν και θηρευτές στα χαμηλότερα μάθη που κυνηγάνε τα ψάρια.

 

Οι κάτοικοι του Δία ονομάζονται "Βαρίδια", "Φελλοί", and "Κυνηγοί". Τα Βαρίδια (Sinkers) είναι οργανισμοί σαν φυτοπλαγκτόν, τα οποία παρασέρνονται από τους ανέμους και πέφτουν στα χαμηλότερα στρώματα της ατμόσφαιρας του Δία. Επιβιώνουν όμως για αρκετό χρόνο μέχρι να αναπαραχθούν, ώστε να μην αφανιστούν. Οι Φελλοί (Floaters) πρόκειται για πλάσματα στο μέγεθος μια πόλης με μια τεράστια κίστη σαν αερόστατο και τρέφονται με τα Βαρίδια για να διατηρούν τον αέρα μέσα στη κίστη ζεστό. Οι Κυνηγοί (Hunters) πρόκειται για πλάσματα σαν συνδυασμός πουλιού και καλαμαριού και χρησιμοποιούν φυσικούς αεροπροωθητήρες για να πετάνε και να ορμάνε στους Φελλούς για να τραφούν από αυτούς.

 

Δεν υπάρχει ωστόσο καμία απόδειξη ύπαρξης των παραπάνω πλασμάτων. Ίσως μελλοντικές αποστολές να μελετήσουν το ενδεχόμενο ύπαρξης ζωής στην ατμόσφαιρα του Δία.

[giorgosgr]

Οι Κυνηγοί (Hunters) πρόκειται για πλάσματα σαν συνδυασμός πουλιού και καλαμαριού και χρησιμοποιούν φυσικούς αεροπροωθητήρες για να πετάνε και να ορμάνε στους Φελλούς για να τραφούν από αυτούς.

 

ΕΛΕΟΣ!

[dimidour]

 

ΕΛΕΟΣ!

 

Ναι....χμμμμ....και εμένα μου έχει κάνει κάπως η όλη αυτή ιστορία....

Φίλε μου terring από που έλαβες αυτές τις πληροφορίες;

[KOTS]

Για ονομα του Θεου...

 

Ειπαμε να γραφουμε αλλα να προσεχουμε πρωτα!

 

ΕΛΕΟΣ!!!!!!

 

 

(Hunters) πρόκειται για πλάσματα σαν συνδυασμός πουλιού και καλαμαριού και χρησιμοποιούν φυσικούς αεροπροωθητήρες για να πετάνε και να ορμάνε στους Φελλούς για να τραφούν από αυτούς

 

[Astron]

Παιδιά οι συγκεκριμένες περιγραφές αν δεν κάνω λάθος είναι απ' τη σειρά Cosmos του Sagan και πρέπει να ήταν σε ένα επεισόδιο όπου ο Sagan μιλούσε για (ευφάνταστα) ενδεχόμενα ύπαρξης ζωής σε πλανήτες που θεωρούμε εντελώς αφιλόξενους.

[vag_stephanou]

Μην πυροβολείτε τον terring.... Μπορεί να είναι εντελώς ΕΦ αυτά που γράφει, αλλά παραθέτει από αλλού, δε τα έβγαλε από το κεφάλι του!

[terring]

Ηρεμίστε φίλοι μου, μη βαράτε . Ομολογώ πως έπρεπε να γράψω τις πηγές μου.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jupiter_(planet)#Life_on_Jupiter

http://www.daviddarling.info/encyclopedia/J/Jupiterlife.html

Θα βρείτε και περισσότερες πληροφορείες .

 

Όσον αφορά τους φυσικούς αεροπροωθητήρες μπείτε στο http://www.discoverychannel.co.uk/alienplanet/index.shtml κάντε κλικ στο Alien Datafile και βρείτε το Skewer.

[draculas]

Ρε σεις.. ο Astron έχει δίκιο.. κάπου τα εχω ξανακούσει αυτά.

Νομίζω στο Cosmos, του Sagan.

Terring, είχε και το focus ενα τέτοιο άρθρο ή κανω λάθος?

[Achilleas]

Ήμαρτον πια, σε αυτό το forum κάθε φορά που πάει να ακουστεί κάτι καινούριο, πρέπει να αρχίσετε να "τρώτε" όποιον το είπε!

Υπάρχει τίποτα πιο οπισθοδρομικό?

Αν ήταν όλοι οι άνθρωποι στην ιστορία σαν και σας, η γη θα ήταν ακόμα "τετράγωνη"...

 

Λίγο "ανοιχτό" μυαλό δεν έβλαψε κανέναν!

[pentraks]

Nαι στο COSMOS του Sagan σε ενα απο τα 2 πρώτα επεισόδια.

Φυσικά δεν λεει πως υπάρχουν σίγουρα αυτα τα όντα, απλα εξηγει πως θα μπορούσαν να ήταν βάσει των συνθηκών που επικρατούν στον πλανήτη. Απλα θεωρητική προσέγγιση.

Thats all!

[dkef]

O Robert L. Forward, συγγραφέας των αριστουργημάτων Dragon's Egg και Starquake, έχει γράψει και μια νουβέλα που διαπραγματεύεται το θέμα της ζωής στον Κρόνο, περιβάλλον παρόμοιο με του Δία. Όνομα Saturn Rukh. Εμένα πάντως μου άρεσε. Και ένα link:

 

http://www.amazon.com/Saturn-Rukh-Robert-L-Forward/dp/0812534581/sr=1-1/qid=1161677066/ref=sr_1_1/102-3821031-6390518?ie=UTF8&s=books

[Astron]

Nαι στο COSMOS του Sagan σε ενα απο τα 2 πρώτα επεισόδια.

Φυσικά δεν λεει πως υπάρχουν σίγουρα αυτα τα όντα, απλα εξηγει πως θα μπορούσαν να ήταν βάσει των συνθηκών που επικρατούν στον πλανήτη. Απλα θεωρητική προσέγγιση.

Thats all!

 

Σωστό. Άλλωστε και ο terring παραπανω αποσαφήνισε ότι "Δεν υπάρχει ωστόσο καμία απόδειξη ύπαρξης των παραπάνω πλασμάτων. "

Πάντως δεν πρέπει να μας κάνουν εντύπωση τέτοιου είδους περιγραφές. Εδώ στον ίδιο μας τον πλανήτη στα βάθη του ωκεανού υπάρχουν είδη ζωής που θα νομίζαμε ότι βγήκαν από ταινία επιστημονικής φαντασίας. Φανταστείτε τώρα έναν πλανήτη όπου έχει ακολουθήσει τελείως διαφορετική εξελικτική πορεία απ' τη Γη σε τί μορφές ζωής θα έχει καταλήξει.

Βέβαια η ζωή στα σύννεφα του Δία εξακολουθεί να μοιάζει πολύ απίθανη δεδομένων των συνθηκών που επικρατούν εκεί.

[Foehammer]

Εχουμε βγει εξω απο τα ορια του πλανητη μας, αλλα δεν εχουμε

ακομα εξερευνησει πληρως τα βαθη των ωκεανων.

Ποιος ξερει τι πλασματα ζουν εκει κατω? Σε τετοιες πιεσεις, αντιξοες

συνθηκες και θερμοκρασιες...

 

Απο την ταινια "The Core": Space is easy, its empty!

[terring]

Ρε σεις.. ο Astron έχει δίκιο.. κάπου τα εχω ξανακούσει αυτά.

Νομίζω στο Cosmos, του Sagan.

Terring, είχε και το focus ενα τέτοιο άρθρο ή κανω λάθος?

Σε ένα τεύχος του Φόκους έκανε λόγο για εναέριες μορφές ζωής σε ατμόσφαιρες άλλων πλανητών, αλλά όχι του Δία.

Ο Σαγκάν ανέφερε για αυτά τα πλάσματα στο δεύτερο επεισόδιο του Cosmos.

[dimos]

Για ποιο λόγο αποκλείεται να υπάρχει ζωή στο Δία ή σε άλλους αέριους γίγαντες

 

Πείτε μου έστω 1 καλό λόγο και αφήστε τους αφορισμούς!

 

Τεκμηριώστε όμως, αλλιώς δεν το δέχομαι...

[dkef]

Για ποιο λόγο αποκλείεται να υπάρχει ζωή στο Δία ή σε άλλους αέριους γίγαντες

Πείτε μου έστω 1 καλό λόγο και αφήστε τους αφορισμούς!

Τεκμηριώστε όμως, αλλιώς δεν το δέχομαι...

 

Πιστεύω ότι, οποιαδήποτε χημεία και αν είχαν πιθανοί οργανισμοί στους αέριους γίγαντες, το βασικό πρόβλημα που θα είχαν θα ήταν η έλλειψη ενέργειας. Εκτός και αν κατάφερναν να χρησιμοποιήσουν το απίστευτο μαγνητικό πεδίο του συστήματος του Δία, τόσο αυτός όσο και οι άλλοι αέριοι πλανήτες έχουν πολύ μικρή "εισροή" ενέργειας από τον Ήλιο, γιατί βρίσκονται πολύ μακριά (ο Δίας έχει και εσωτερική ενέργεια αλλά βρίσκεται σε μεγάλο βάθος σε σημαντικές ποσότητες). Το πρόβλημα αυτό δεν μπορούν να το αποφύγουν με κανένα τρόπο...

[Achilleas]

O Kρόνος όμως δεν εκπέμπει τεράστια ποσά θερμότητας?

[ΠΑΠΑΣΩΤΗΡΙΟΥ ΛΕΩΝ]

Πιστευω οτι σε αυτο το θεμα η αποψη καποιου βιολογου ειναι πολυ πιο εγκυρη απο αυτη καποιου αστρονομου,μιας και αναφερομαστε στην πιθανοτητα υπαρξης ζωης σε εχθρικο περιβαλλον για τη μορφη ζωης που εμεις γνωριζουμε,και οχι σε καποιο καθεαυτου αστρονομικο θεμα.

Αν λοιπον υπαρχει καποιος στο φορουμ με γνωσεις βιολογιας,γνωριζοντας τις συνθηκες του Δια(συσταση ατμοσφαιρας,πιεση,θερμοκρασιες,ροη ενεργειας απο τον ηλιο,μαγνητικο πεδιο,βαρυτητα,απουσια στερεου φλοιου κ.α.),ισως να μπορει να μας αναπτυξει το θεμα.

[draculas]

Μην ξεχνάμε οτι εκεί έχουμε ανέμους πάνω απο 400-500χλμ την ώρα..

οπότε τίθεται και το θέμα του.. φτερού στον άνεμο.

 

Αν υποθέσουμε οτι οι οργανισμοί αυτοί είναι μεγαλύτεροι απο βακτηρίδια, τίθεται και θέμα αντοχής στους ανέμους, συγκρούσεων μεταξύ τους, κτλ.

 

για αυτόνομη "πλοήγηση", να επιλέγουν δηλ. αυτά την κατεύθυνση, το ξεχνάμε, γιατί έχουμε και το ζήτημα της ενέργειας..

[dimos]

πάνω απο 400-500χλμ την ώρα..

Είμαστε σίγουροι για το παράπανω;

Kαι γιατί να μην υπάρχουν στρώματα και περιοχές εντός της ατμόσφαιρας όπου ο καιρός τυχαίνει να είναι συχνά ήπιος;

 

(οπωσδήποτε δεν αναφέρομαι σε περιοχές όπως η μεγάλη ερυθρή κυλίδα όπου ο καιρός είναι πράγματι εξωφρενικός)

 

O Kρόνος όμως δεν εκπέμπει τεράστια ποσά θερμότητας?

Aκριβώς! η ενέργεια μπορεί να προέρχεται από το ίδιο το εσωτερικό του πλανήτη και όχι απαραίτητα από τον ήλιο του.

Γιατί θα πρέπει ντε και καλά η ζωή να παίρνει ενέργεια από τον ήλιο; Δεν υπάρχουν και άλλες πηγές ενέργειας στο σύμπαν;

 

Για δείτε λίγο τα παρακάτω αποκαλυπτικά νέα.....

 

Άλλο ένα πρόσφατο άρθρο σχετικά με την ύπαρξη ζωής σε μεγάλο βάθος

 

"Two miles underground, strange bacteria are found thriving"

 

Σκάβοντας σε βάθος 2.8 χιλομέτρων κάτω από την επιφάνεια της γης, επιστήμονες βρήκαν ασυνήθιστα μικρόβια, γεγονός που τους κάνει να υποθέσουν ότι μπορεί να υπάρχει ζωή σε ανάλογες συνθήκες και αλλού μέσα στο ηλιακό μας σύστημα.

Αυτοί οι οργανισμοί παίρνουν ενέργεια από τα ραδιενεργά βράχια που βρίσκονται γύρω τους και όχι από τον ήλιο.

 

"What really gets my juices flowing is the possibility of life below the surface of Mars," said Tullis Onstott, a Princeton University professor of geosciences and leader of the research team.

 

Αυτά τα βακτηρίδια έχουν αποκοπεί από την επιφάνεια της γης εδώ και πολλά χιλιάδες χρόνια, αλλά κατάφεραν να επιβιώσουν σε συνθήκες οι οποίες θεωρούνται αφιλόξενες, για τους περισσότερους γνωστούς ζωντανούς οργανισμούς.

Μπορούν αυτές οι κοινότητες των βακτηριδίων να επιβιώσουν ανεξάρτητα από το τι συμβαίνει στην επιφάνεια; Αν αυτό ισχύει, τότε αυξάνεται η πιθανότητα να έχουν επιζήσει οργανισμοί σε πλανήτες όπου η επιφάνεια τους είναι εδώ και πολύ καιρό αφιλόξενη για ζωή.

 

 

http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=21110

[Achilleas]

O Kρόνος όμως δεν εκπέμπει τεράστια ποσά θερμότητας?

Aκριβώς! η ενέργεια μπορεί να προέρχεται από το ίδιο το εσωτερικό του πλανήτη και όχι απαραίτητα από τον ήλιο του.

Γιατί θα πρέπει ντε και καλά η ζωή να παίρνει ενέργεια από τον ήλιο; Δεν υπάρχουν και άλλες πηγές ενέργειας στο σύμπαν;

 

Όχι, μπορεί! Όντως προέρχεται απο το εσωτερικό του πλανήτη...Δείτε τι γράφει η wikipedia

 

Saturn's interior is similar to Jupiter's, having a rocky core at the center, a liquid metallic hydrogen layer above that, and a molecular hydrogen layer above that. Traces of various ices are also present. Saturn has a very hot interior, reaching 12,000 Kelvin (11,700°C) at the core, and it radiates more energy into space than it receives from the Sun. Most of the extra energy is generated by the Kelvin-Helmholtz mechanism (slow gravitational compression), but this alone may not be sufficient to explain Saturn's heat production. An additional proposed mechanism by which Saturn may generate some of its heat is the "raining out" of droplets of helium deep in Saturn's interior, the droplets of helium releasing heat by friction as they fall down through the lighter hydrogen.

Saturn's atmosphere exhibits a banded pattern similar to Jupiter's (in fact, the nomenclature is the same), but Saturn's bands are much fainter and are also much wider near the equator. Saturn's winds are among the Solar System's fastest; Voyager data indicates peak easterly winds of 500 m/s (1116 mph)[3]. Saturn's finer cloud patterns were not observed until the Voyager flybys. Since then, however, Earth-based telescopy has improved to the point where regular observations can be made.

[Heal]

Τα όρια μεταξύ επιστημονικής φαντασίας και επιστήμης συχνή είναι λεπτά και δυσδιάκριτα. Αυτό κάνει ακόμη απόλυτα αναγκαίο να γράφουμε ειδικά σε αμφιλεγόμενα θέματα τις πηγές μας και αν πρόκειται για υποθέσεις ή για εξακριβωμένη γνώση.

 

Τώρα για την αλήθεια του πράγματος: Ένας μεγάλος αριθμός αστρονόμων, με αφορμή την επιβίωση ζωντανών οργανισμών σε ακραίες συνθήκες εδώ στη Γη, βλέπει πολύ πιθανή την ύπαρξη ζωής σε μορφή μικροοργανισμών σε εξωγήινα περιβάλλοντα. Οι καθ' ύλην αρμόδιοι όμως να απαντήσουν είναι οι βιολόγοι, όπως γράφτηκε και παραπάνω, από όσο θυμάμαι υπάρχει τουλάχιστον ένας φίλος στο φόρουμ βιολόγος. Αν απαντούσε υπεύθυνα θα μας βοηθούσε πολυ!

[dkef]

Ξέρω μία ερευνήτρια Βιολόγα (θηλυκό του Βιολόγος) και τη ρώτησα, αλλά δεν μπορεί να μας απαντήσει. Δεν έχει ιδέα! Μάλλον γιατί ασχολείται με τη μοριακή ιολογία, ενώ αυτό είναι θέμα Αστροβιολογίας και φαίνεται ότι υπάρχει τεράστια διαφορά.

 

Έχω διαβάσει και πολλά άλλα τέτοια άρθρα και διηγήματα για ζωή στην Ευρώπη (δορυφόρο του Δία), που γίνεται δυνατή από θερμοπίδακες στον πάτο του ωκεανού (όλα υποθέσεις), οι οποίοι υποτίθεται ότι προκαλούνται από το τεράστιο μαγνητικό πεδίο του συστήματος του Δία. Ελπίζω να στείλουν σύντομα κάποια αποστολή ειδικά γι' αυτό (πχ. Europa Orbiter).

[tomhel]

Σε προηγούμενο ποστ μου ειχα αναφερθει σε εκπομπες που μεταδιδει τα ξυμερωματα το εχτρα channel και ειναι ταινιες κυριως της ΝΑΣΑ που αφορουν παλιαοτερα διαστημικα της προγράμματα...

Εκει ειχα δει 2 "πατατες" του C.Sagan ( σε καμια περιπτωση δεν θελω να μειωσω το τρομερο εργο αυτου του ανθρωπου ) ...

Η πρωτη ειχε να κανει με την υποτιθέμενη υπαρξη ζωης στην αφροδιτη.Σε νεαρη ηλικα ο Sagan ειχε πει πως απο τηλεμετρικες μετρησεις στην επιφανεια του πλανητη ( απο το πρωτο προγραμμα της νασα mariner 1 - εξελιξη των ranger - το 1962 ) η θερμοκρασια ηταν μαλλον απο 20-60 βαθμους κελ. πραγμα που σήμαινε οτι η αναπτυξη ζωης σε αυτον τον πλανητη σε συνδιασμο με την υπαρξη στασιμου νερου - μεθανιου( η ιστορια με τους βαλτους - εξου και τα συνεφα στην ατμοσφαιρα της)...

Φυσικα αυτη η θεωρια κατέρρευσε αμεσως μολις το προγραμμα venera της cccp αποκαλυψε το πραγματικο καμινι της επιφανειας της...

H άλλη ‘πατατα’ ειχε να κανει παλι με την υπαρξη υποτιθέμενης ύπαρξης ζωης στον Δια τωρα , αμέσως μετά την 1η διελευση του pioneer 10 ( προπομπος του προγραμματος voyager )…

Μαλλον ο μεγαλος ενθουσιασμος του και τα ελλιπή στοιχεία που ειχε λαβει από τα διαστημόπλοια της τοτε εποχης , τον οδήγησαν στις λανθασμενες αυτές προβλεψεις…

[dimos]

τα όρια μεταξύ επιστημονικής φαντασίας και επιστήμης συχνή είναι λεπτά και δυσδιάκριτα. Αυτό κάνει ακόμη απόλυτα αναγκαίο να γράφουμε ειδικά σε αμφιλεγόμενα θέματα τις πηγές μας και αν πρόκειται για υποθέσεις ή για εξακριβωμένη γνώση.

Δεν πιστεύω να αναφέρεσε σε εμένα Heal. Eγώ πάντως την πηγή μου παραπάνω την έδωσα. Πρόκειται για εξακριβωμένη ανακάλυψη.

 

Ένας μεγάλος αριθμός αστρονόμων, με αφορμή την επιβίωση ζωντανών οργανισμών σε ακραίες συνθήκες εδώ στη Γη, βλέπει πολύ πιθανή την ύπαρξη ζωής σε μορφή μικροοργανισμών σε εξωγήινα περιβάλλοντα.

Όχι μόνο αστρονόμων. Και αρκετοί Αστρο-βιολόγοι διατυπώνουν το ίδιο επιχείρημα. Και δεν νομίζω ότι έχουν άδικο..

 

Και ξαναρωτάω..

Πως είμαστε 100% σίγουροι ότι δεν υπάρχει ζωή στο Δια, ή στους άλλους άεριους γίγαντες του συστήματος;;