Newtonian collimation masterclass!!!

[giorgosgr]

Διαβάστε το παρακάτω κείμενο για την τελειότητα στην οπτική ευθυγράμμιση νευτωνίων τηλεσκοπίων. Το κείμενο είναι σε φιλική μορφή ερωταποκρίσεων.

 

http://homepage.mac.com/vicmenard/telescopes/NPaddend.html

[ngc4565]

-

Tό έχω αναφέρει αυτό πολλές φορές στο παρελθόν:

 

Δεν υπάρχουν καλύτερα εργαλεία ευθυγράμμισης στην αγορά από τά Tectron Collimation Tools Set (είναι 3 tools: Sight tube, Cheshire + Auto Collimator)

 

Kάνοντας την τελική ευθυγράμμιση με ένα αστέρι - Έχω διαπιστώσει ότι είναι σχεδόν τέλειοι.

 

Τα συστήνω για τους φίλους με τα (Reflector) τηλεσκόπια που είναι f/6 και γρηγορότερα.

 

Και κάτι άλλο, μπορούμε να κάνουμε επίσης ευθυγράμμιση σε διόπτρες (Refractors) με το Cheshire !!

[giorgosgr]

Έχεις δίκιο Frank! Το απλό laser είναι λιγότερο ακριβές. Το μονο καλό που έχουν μερικά laser είναι, όπως έχω πει και αλλού, πως μπορείς να ρυθμίζεις χωρίς βοηθό τον πρωτεύοντα.

Η τεχνική του barlowd laser πάντως φαίνεται ενδιαφέρουσα...

Έχεις δει απο κοντά το Cat's eye collimation system ;

 

http://www.catseyecollimation.com/

 

Δείχνει πολύ ενδιαφέρον!

[ngc4565]

Η τεχνική του barlowd laser πάντως φαίνεται ενδιαφέρουσα...

 

Την προηγούμενη εβδομάδα συζητήσαμε το Barlowed Laser και είναι πολύ καλο concept. Ένας φίλος μου είπε ότι το pattern στο Barlowed Laser είναι πολύ εύχρηστο - (matching the pinhole + donut) - και μέσα σε 2 λεπτά παίρνουμε άριστα αποτελέσματα.

Θα το δοκιμάσω και θα δούμε ..

 

Έχεις δει απο κοντά το Cat's eye collimation system ;

http://www.catseyecollimation.com/

 

Με την εισαγωγή του Barlowed Laser πολλοί φίλοι θεωρούν τους κανονικούς λέιζερ collimators (Kendrick, Orion .. etc) ως ξεπερασμένους (obsolete)

 

Επειδή είναι single beam lasers είναι επιρρεπής to the following παγίδες:

- Laser beam off center (may not be square)

- Plays in focuser (tolerances may not be adequate)

- Can inadvertently make you uncollimate a collimated telescope!!

 

Εάν δεν κάνω λάθος o Nils Olof Carlin σκεπτηκμε το Barlowed Laser (concept) - και καλά εκανε !!

[alepohori]

Έχετε να προτείνετε κάποιον τρόπο για την ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος;

[ngc4565]

Έχετε να προτείνετε κάποιον τρόπο για την ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος;

 

για τόν τρόπο: Υπάρχουν πολλα σχόλια και links από τους φίλους στό Astrovox για να απαντήσουν αυτήν την ερώτηση.

Εδώ είναι μόνο μια σύνδεση: http://andysshotglass.com/Collimating.html

 

Προτιμήστε τα Tectron Collimation Tools (set) τά κάνουν ολλα ...

 

My Tectron Collimation Tools set + storage case

[alepohori]

Εγώ αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι η ταύτιση της μικρής τρύπας του cheshire με το κυκλακι του πρωτεύοντος, ΔΕΝ σημαίνει σωστή ευθυγράμμιση οπτικών.

 

Πρέπει πρώτα να γίνει ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος και μετά να γίνει η ταύτιση αυτή με το cheshire.

 

Η ερώτηση μου : Στη φωτογραφία του Frank, ο μακρύς σωλήνας είναι για την ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος ή για άλλη χρήση;

[filiatra]

Παιδια εχετε θίξει ενα θεμα πολυ σοβαρο αλλα όλες οι πληροφοριες ειναι στα Αγγλικα.Ξερω πως δεν ειναι δυνατόν να κανετε μεταφραση σε τοσο μεγαλα κείμενα αλλα αν γίνεται εστω κ με δυο λογια δώστε μας να καταλαβουμε κ εμεις που τ αγγλικα μας ειναι χάλια.

[ngc4565]

...ο μακρύς σωλήνας είναι για την ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος ή για άλλη χρήση;

 

Aκριβώς, είναι για την ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος.

 

Αυτό είναι το σημαντικό πρώτο βήμα στη διαδικασία!!

[alepohori]

Παναγιώτη,τον τρόπο που περιγράφω παρακάτω,τον έχω σκεφτεί μόνος μου για να ευθυγραμμίζω το δικό μου 8". Είναι πάρα πολύ απλός, και η πράξη δείχνει ότι λειτουργεί άψογα.Στο collimation κατά 90% είμαι αυτοδίδακτος,γιατί ούτε εγώ έχω μπορέσει να καταλάβω από τις διάφορες περιγραφές στο διαδίκτυο.Εννοείται ότι όποιος θέλει να παρατηρήσει κάτι,ευπροσδεκτος!

 

Πρώτα γίνεται η ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος (κ.ε. "ε.δ.'') και μετά η ευθυγράμμιση πρωτεύοντος (κ.ε. "ε.π.").

 

Ε.Δ.: Πρώτα βγάζουμε το προσοφθάλμιο από τον εστιαστή, ώστε να βλέπουμε το 2ον απευθείας μέσα από την τρύπα του εστιαστή. Το σημαντικότερο είναι να βρούμε έναν τρόπο ώστε να φέρουμε το μάτι μας ακριβώς πάνω από την τρύπα του εστιαστή,ώστε να βλέπουμε την κεκλιμένη επιφάνεια του 2οντος ακριβώς κάτω από το μάτι μας.Αφού πετύχουμε την σωστή θέση του ματιού μας,τότε προσπαθούμε με τις βίδες του 2οντος να φέρουμε τον φωτεινό κυκλικό δίσκο (είδωλο πρωτεύοντος) ακριβώς στο κέντρο της επιφάνειας του δευτερεύοντος. Αυτό ήταν!!! Το δευτερεύον ευθυγραμμίστηκε!!

 

Ε.Π. Στην ευθυγράμμιση πρωτεύοντος τα πράγματα απλουστεύονται πολύ! Βάζουμε το cheshire στον εστιαστή και φέρνουμε το μικρό κύκλο του στο κέντρο του κύκλου που είναι πάνω στο 1ον.!!

 

ΤΕΛΟΣ!

 

υγ. Το πιο δύσκολο στην ευθυγράμμιση 2οντος είναι να βρούμε τον τρόπο που θα φέρουμε το μάτι μας ΑΚΡΙΒΩΣ πάνω από την τρύπα του εστιαστή,ώστε , κοιτώντας το 2ον, να φέρουμε τον φωτεινό δίσκο στην μέση του 2οντος. Εδώ ακριβώς βοηθά ο μακρύς σωλήνας που φαίνεται στην φωτογραφία του Frank.

 

Α! Και φυσικά κατά την διάρκεια της παρατήρησης μπορούμε να τελειοποιήσουμε την ευθυγράμμιση πρωτεύοντος με την δοκιμή του αστεριού, όπως περιγράφει αναλυτικά ο giorgosgr σε παλαιότερο post.

[Adam]

Δημήτρη ευχαριστούμε οι απανταχού "νευτώνιοι" για τις οδηγίες. Οδηγίες σαν κι αυτές , που έχουν βγει με κόπο, έχουν μεγάλη αξία. Ετσι κι εγώ είχα πελαγώσει με βιβλία, σχήματα,φωτό κλπ. Οταν έκατσα και παιδεύτηκα λίγο είδα ότι η ευθυγράμμιση δεν είναι "μπαμπούλας" που θεωρείται από τους περισσότερους νέους κάτοχους κατοπτρικών τηλεσκοπίων. Βέβαια σήμερα με τις οδηγίες σου καθώς και με τη βοήθεια των φίλων giorgosgr και Frank απομυθοποιήθηκε και η ευθυγράμμιση του δευτερεύοντος. Διαδικασίες λεπτών μόνο, που πρέπει να γίνονται πριν από κάθε παρατήρηση και υποχρεωτικά πριν από κάθε φωτογράφηση.

Παναγιώτη ( filiatra) νομίζω στον Πάρνωνα θα τα εφαρμόσουμε στην πράξη κι έτσι δεν θα μας ταλαιπωρήσουν οι ξένες γλώσσες.

Φιλικά

[filiatra]

Δημητρη σ ευχαριστω πολυ.Το πρωτο βημα που κανεις κανω κ εγω.Στο δευτερο ειναι που δεν με βοηθανε τ Αγγλικα.Εγω με ενα καπακι απο φιλμ που εχω κανει τρυπα στο κεντρο,το τοποθετω στη θεση του προσοφθαλμιου κ προσπαθω να βαλω το δαχτυλιδι του 1ον στο κεντρο.Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι τι δουλεια κανουν τα Tectron Collimation Tools Set (είναι 3 tools: Sight tube, Cheshire + Auto Collimator) κ το Cat's eye collimation system ετσι ωστε να αγορασω ή οχι.Μπηκα στις σελιδες που παραθεσαν τα παιδια τα εβαλα στο systran αλλα δεν καταλαβα τιποτε.

 

Κ Νικο γεια σου.Τον Ιουνιο πηρες απουσια.Απ οτι καταλαβα θα εισαι επανω τον ιουλιο?Θα στησουμε τα μωρα μας κ κατι θα κανουμε.

[filiatra]

Βρηκα αυτο http://www.propermotion.com/jwreed/ATM/Collimate/Chesire.htm

Αν καταλαβα καλα το Cheshire προβαλει εναν κυκλο που κατα την ευθηγραμμιση του 1ον πρεπει να ευθηγραμιστει με τον κυκλο του 1ον

[alepohori]

Παναγιώτη,το δεύτερο βήμα(ευθυγράμμιση 1οντος) είναι το πιο απλο, αν έχει γίνει το πρώτο.Ευτυχώς,το πρώτο βήμα( ευθυγράμμιση 2οντος),γίνεται μόνο 1 φορά,γιατί το δευτερεύον είναι ελαφρύ και δεν απευθυγραμμίζεται με τα ταρακουνήματα! Εγώ δεν έχω cheshire,αλλά ένα λευκοδιάφανο καπάκι από τον εστιαστή του παλιού μου τηλεσκοπίου!! Διευκολύνει πολύ που είναι λευκοδιάφανο,διότι περνά αρκετό φως από μέσα του,για να μπορώ να βλέπω το μάτι μου από την τρύπα που έχω κάνει στην μέση.

 

Νίκο,όντως για να βρω τη λογική του collimation, παιδεύτηκα πολύ,όχι μόνο όταν είχα το τηλεσκόπιο μπροστά μου,αλλά και σε καθημερινές στιγμές μακριά από αυτό, ακόμα και όταν έπεφτα για ύπνο!! Τελικά φυσικά είδα ότι είναι αρκετά εύκολο,τουλάχιστον θεωρητικά.

[magos_]

Προτιμήστε τα Tectron Collimation Tools (set) τά κάνουν ολλα ... Smile

 

Τα έχει αγοράσει κάποιος παιδιά να μας προτείνει απο κάπου αξιόπιστα να τα αγοράσουμε. Επίσης να μας πεί και πόσο του κόστισε. Ευχαριστώ!

[Γεώργιος Ταρσούδης]

Μάγκες και εγώ κάνω αυτά που λέει ο φίλος alepohori και νομίζω ότι όλα πάνε καλά!!! δεν θέλετε τα διάφορα τσιπράγκαλα που πουλάνε

Εχώ ένα διαφανές κουτί από φίλμ με τρύπα!!!

Στο τέλος κάνω και έλεγχο σε αστέρι με την DMK.

Το collimation το κοιτάω πάντα όταν βγαίνω πλέον!!!

[vag_stephanou]

Παιδιά, ο giorgosgr είχε κάνει και ένα thread πριν καιρό για αυτό το βιντεάκι:

 

http://andysshotglass.com/Collimating.html

 

Το βίντεο για κατέβασμα:

http://andysshotglass.com/swfs/Collimating.swf

 

Δεν ξέρω αν βοηθάει, απλά το υπενθυμίζω.

[magos_]

Εχώ ένα διαφανές κουτί από φίλμ με τρύπα!!!

Γιώργο και εγώ κουτί έχω απο φιλμ. Ομως δεν το βλέπω και πολύ καλό. Πχ ανάλλογα με το ύψος που το βάζω αλλάζουν και οι ρυθμίσεις και φυσικά για ρύθμιση του πρωτεύον ούτε λόγος . Έτσι είπα μην τυχόν είναι καλύτερη λύση.

[alepohori]

Ο τρόπος για collimation που περιγράφω παραπάνω,έχει ένα μειονέκτημα: Ενώ είναι πολύ λειτουργικός και αποτελεσματικός, δεν λαμβάνεται υπόψιν η ευθυγράμμιση του εστιαστή σε σχέση με το δευτερεύον.

Έχω βρει έναν τρόπο για έλεγχο της ευθυγράμμισης του εστιαστή,αλλά δεν είναι πολύ πρακτικός.Εξηγώ:

 

Αφού κάνουμε προσεκτική ευθυγράμμιση 2-οντος,προεκτείνουμε τον εστιαστή μέχρι το ανώτατο σημείο του και κάνουμε ευθυγράμμιση του 1-οντος με το γνωστό λευκοδιάφανο καπάκι.Δηλαδή ταυτίζουμε την τρυπούλα του καπακιού με το κυκλακι που είναι στο κέντρο του 1-οντος.Στη συνέχεια,φέρνουμε τον εστιαστή στο κατώτατο σημείο της διαδρομής του και ελέγχουμε αν η τρυπούλα του καπακιού παραμένει στο κέντρο του κύκλου.Αν δεν παραμένει,τότε ο άξονας του εστιαστή δεν είναι ευθυγραμμισμένος με το δευτερεύον.

 

Προς τους κατέχοντες την διαδικασία του collimation: Έχετε βρει κάποιον τρόπο για την ευθυγράμμιση του εστιαστή ως προς το δευτερεύον;

[filiatra]

Εγώ έκανα πρώτα ευθυγράμμιση με το μάτι όσο καλύτερα γινόταν.Μετά έβαλα το λέιζερ κολιμέιτορ κ τελικά είδα πως ο εστιαστής είναι αλλού γι αλλού.Αφού έφτιαξα τον εστιαστή ώστε να πέφτει η δέσμη του λέιζερ στο κέντρο του πρωτεύον η ευθυγράμμιση με λέιζερ κ με το μάτι συμφωνούσαν για πρώτη φορά.Βέβαια ο εστιαστής έχει μετατόπιση πεδίου όταν εστιάζω γι αυτό κ τον αλλάζω με crayford.Η αλλαγή του εστιαστή κρεμαριέρας πιστεύω πως είναι υποχρεωτική.

[alepohori]

Η αλλαγή του εστιαστή κρεμαριέρας πιστεύω πως είναι υποχρεωτική.

Αν στον εστιαστή μπει το σωστό γράσσο και οι αλενόβιδες ρυθμιστούν σωστά,ο εστιαστής κρεμαριέρας γίνεται βελούδο! "Βούτυρο" που λέει και ένας φίλος.Αν ο εστιαστής δεν είναι ευθυγραμμισμένος,δε φταίει ο εστιαστής,αλλά η θέση του.

[filiatra]

Η αλλαγή του εστιαστή κρεμαριέρας πιστεύω πως είναι υποχρεωτική.

Αν στον εστιαστή μπει το σωστό γράσσο και οι αλενόβιδες ρυθμιστούν σωστά,ο εστιαστής κρεμαριέρας γίνεται βελούδο! "Βούτυρο" που λέει και ένας φίλος.Αν ο εστιαστής δεν είναι ευθυγραμμισμένος,δε φταίει ο εστιαστής,αλλά η θέση του.

Ρε Δημήτρη έχω μετατόπιση πεδίου σου λέω.Η κίνηση του εστιαστή μια χαρά είναι.Οσον αφορά τις αλεννόβιδες ότι κ να κάνω μετά από λίγο ξαναχαλάει.

[dimpap]

Ρε Δημήτρη έχω μετατόπιση πεδίου σου λέω.Η κίνηση του εστιαστή μια χαρά είναι.Οσον αφορά τις αλεννόβιδες ότι κ να κάνω μετά από λίγο ξαναχαλάει.

 

Μία από τα ίδια και στο 10''.

[magos_]

Ο εστιαστής στα skywatcher 8 (δεν γνωρίζω την νέα φουρνιά) είναι για πέταμα. Εγώ σε πρόσφατο collimation με laser έπαιζε γύρω απο τo κέντρο του πρωτεύοντος μέχρι και 2 cm η δέσμη.

[alepohori]

Και στο δικό μου OrionOptics 8"(αγορασμένο τον Σεπτέμβριο 2006) ,ο εστιαστής(μαμίσιος) Skywatcher είναι. Και μάλιστα είχα βγάλει και τον σωλήνα του για να τον βάψω μαύρο ματ ,του έβαλα αδιάβροχο γράσσo και τον ξαναέβαλα χωρίς κανένα πρόβλημα.

 

Παναγιώτη,στο workshop του συνεδρίου στην Πάτρα,ο Χάρης Καμπάνης μας είχε πει έναν τρόπο για έλεγχο της ευθυγράμμισης του εστιαστή.Μήπως τον θυμάσαι;